作者peggy0923 (许愿!工作顺利)
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标题Re: [讨论] 524台文事件真相
时间Tue May 31 17:18:08 2011
对於台语文学与台语文书写，我没有涉略
无法客观评断蒋老师和黄老师的论点孰是孰非。
但，如同我推文曾讲的
一个好的理念，不是强迫别人接受，而是让别人认同。
蒋老师的积极大家有目共睹
但是他的作法却严重伤害了这个议题的正面性。
现今也造成很多误解。
这对台文或台语文界是助益还是阻力？
发文的目的是无法认同blatta大部分所言!
这个活动本身延伸至聂华苓活动，扩大举办而成。
因种种因素，文讯接下了这个工作。
主要是因为出资人曾见文讯举办的研讨会、蒐集旧资料的功力皆为当前首选。
而您在第一点就谈及【政治层面】，後又论天下文化与趋势的势力
对於了解内情的人来说，真的是过分揣测了。
您针对台语文的论点很精采，也十分受用。
若能不要采用意识形态的阴谋论来看待这事，会更有说服力。
我觉得黄老师仅是以自身创作和被创作(翻译台语文)的经历
以及他对这个议题的体认来谈。
如果您有幸跟黄老师谈话，您将发现他是个对事件很有观察和想法的人
这些想法未必全对，至少他是真的用心关心这块土地的人
且记得没错的话，这次也非正式论文发表，而是【专题演讲】。
若能有幸到现场，
我真想听一听蒋老师与与黄老师的精采论辩，而非精彩国骂 = ="
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.70.136
1F：→ valenci:依蒋的倾向 他会吗?到现在还是政治动作连发 05/31 17:23
2F：推 blatta:所以我不是讲了吗，蒋为文根本挑错战场啊XDDD 05/31 17:24
3F：推 valenci:他不是挑错战场 而是对政治意识热衷远甚於台闽文探讨 05/31 17:28
4F：推 blatta:政治意识放在心里当动力就好了，到处战只会造成反效果啊XD 05/31 17:41
5F：→ amano:文讯><"... 05/31 19:41
6F：→ goldenRF:咦？蒋不是力邀黄春明和陈芳明辩论?是黄陈自己不要的啊。 06/01 00:39
7F：推 ibupig:黄蒋辩论 (只是专题演讲就可以不重视考据、话家常甚至大开 06/01 00:41
8F：→ ibupig:台语文前辈的玩笑吗 06/01 00:41
9F：→ goldenRF:i大，有录音档在人家不信，大家都要录影档问世才要信 06/01 00:48
10F：→ goldenRF:无论黄蒋，都应该共同谴责主办单位凭什麽不公开吧? 06/01 00:49
11F：→ goldenRF:前提如果没有任何一方心虚的话 06/01 00:50
12F：→ edplayer:现在还觉得文学文字语言跟政治面是可切割的人真的很天真 06/01 20:05
13F：推 hangea:语言文字跟政治无法切割 可是 台湾现状无法抐作伙谈 06/01 23:40
14F：→ hangea:我猜想是过去被殖民太久 加上後来一些白色恐怖所造成的 一 06/01 23:41
15F：→ hangea:种被阉割的状态 又现主流影音文本大多只谈爱情 女性化 大多 06/01 23:42
16F：→ hangea:数的人不喜欢谈政治 对政治冷感 所以我觉得还是得慢慢来 06/01 23:43
17F：→ hangea:先谈语言文字(台湾现状接受度较高) 未来启迪之後再谈政治 06/01 23:43
18F：→ hangea:蒋为文就是因为全部都混在一起 才会被人见缝插针 06/01 23:44
19F：→ robeant:文学语言的问题是不可能跟政治完全切割的 06/01 23:46
20F：→ chuck158207:又扯女性化是哪招..... 06/02 09:34
21F：→ edplayer:只谈文字语言，不把政治因素纳入其中，本质上就是十分不 06/02 10:29
22F：→ edplayer:正确的，这是粉饰太平的一种作法吗?连影响最大的政治力 06/02 10:30
23F：→ edplayer:都避而不谈，那还有什麽是可以让人相信的 06/02 10:31
24F：→ iambistro:谈政治因素只会更让蒋落入更窘境而已，因为他的整套语言 06/02 10:49
25F：→ iambistro:以及骂黄可耻的脉络，都是排除异己的沙文暴力，本质上跟 06/02 10:54
26F：→ iambistro:过去国民党的国语政策之暴力根本没有两样。 06/02 10:54
27F：→ edplayer:谈的大多是大道理，我只想问一句，今天如果没有这闹剧一 06/02 10:55
28F：→ edplayer:般的演出，到底有谁真正去重视台语文的存在? 06/02 10:56
29F：→ edplayer:今天无论是何种方式，若仍是默不作声，是不是又要被某些 06/02 10:57
30F：→ iambistro:我事後诸葛一下，如果蒋的手段是像施炳华教授一样在fb上 06/02 10:57
31F：→ edplayer:以道统自居的所谓知识份子冠上阉割、被殖民者之名? 06/02 10:58
32F：→ iambistro:或在网路上针对演讲内容辩驳，而不是当场展示沙文暴力的 06/02 10:58
33F：→ edplayer:今天所有的焦点都聚集在蒋，说蒋沙文说蒋暴力 06/02 10:59
34F：→ iambistro:话，今天反对蒋的人肯定都换站在他那边。现在是引来嗜血 06/02 10:59
35F：→ edplayer:但谁又真正重视过中国语的沙文，中国语的暴力? 06/02 10:59
36F：→ iambistro:媒体，上2100又要提告，只是在内耗台语文教育的能量而已 06/02 11:00
37F：→ edplayer:人永远都是有嘴说别人，没嘴说自己，不意外，人性嘛 06/02 11:00
38F：→ iambistro:为了对抗沙文所以变成沙文，难道是很正当的一件事? 06/02 11:01
39F：→ edplayer:我不想谈什麽正当性不正当性，这些都是堂而皇之的大道理 06/02 11:02
40F：→ edplayer:这种空洞的说法根本无法让事情有所进展 06/02 11:02
41F：→ edplayer:每当非主流想为自己来发声，都会受到诸如此的压迫和强暴 06/02 11:03
42F：→ edplayer:讲难听点，如果和缓的方式有人会注意，谁要脸红脖子粗? 06/02 11:04
43F：→ edplayer:还要被这些所谓的「高知识份子」扣上一大堆的帽子? 06/02 11:05
44F：→ edplayer:i大，照你的说法，如果蒋照你的方式去做，能得到大多数人 06/02 11:08
45F：→ iambistro:正不正当虽然空洞，可是在取得支持上重要，不是所有非主 06/02 11:08
46F：→ edplayer:支持，在我看来，那支持的是形象，而非公义，这是无意义 06/02 11:08
47F：→ iambistro:流的抗争都去拥抱沙文暴力，今天惹人不快的是蒋用过去国 06/02 11:09
48F：→ edplayer:的事情，社会人心已经堕落到只推崇形象而非正义 06/02 11:09
49F：→ iambistro:民党那套暴力来对付曾经受过那套暴力折磨的作家，我当然 06/02 11:09
50F：→ edplayer:否则这麽多的讨论我怎麽没见有人声讨黄大师肏你妈的X? 06/02 11:10
51F：→ iambistro:知道黄春明的演讲有可议之处，然而同样的暴力，有何公义 06/02 11:10
52F：→ iambistro:少把层次降到战脏话，要说脏话，蒋也有说，两人一样咧。 06/02 11:11
53F：→ iambistro:战脏话或是要打倒黄春明的形像，都对推广台语文一点帮助 06/02 11:13
54F：→ edplayer:我对脏话并没什麽意见，我只是拿普罗大众的标准来看待这 06/02 11:13
55F：→ iambistro:都没有 06/02 11:13
56F：→ edplayer:件事，黄春明形象与我无干，我只希望台语文能受到重视 06/02 11:14
57F：→ iambistro:一下又拿普罗大众来挡，请问引来媒体模糊焦点的是谁 06/02 11:14
58F：→ iambistro:高喊要提告要夺回正义的又是谁 06/02 11:14
59F：→ edplayer:我好奇的是，为什麽人在支持某些特定事情，连标准都可不 06/02 11:14
60F：→ edplayer:同了 06/02 11:15
61F：→ edplayer:如果大众对某些事根本已有定见，那再多的讨论都是废话 06/02 11:16
62F：→ iambistro:大众的定见难道不是建立在，蒋一开始就不想「讨论」只想 06/02 11:16
63F：→ iambistro:藉由排除异己来造势吗 06/02 11:17
64F：→ edplayer:是啊，但这是动机，大众有想过蒋为何这麽做吗? 06/02 11:18
65F：→ edplayer:先开炮的人就是罪人，这是普遍的观感 06/02 11:18
66F：→ edplayer:而这前题，是建立在根本没人把台语文当一回事 06/02 11:19
67F：→ iambistro:那难道台文所学生，或非台文所学生的我和我的同学们，都 06/02 11:20
68F：→ iambistro:不是人了吗 06/02 11:20
69F：→ edplayer:您言重了，但说真的，我真的无从得知您对台语文的关心 06/02 11:21
70F：→ edplayer:我只想说，若今天台语文是主流，黄蒋的角色绝对是对换的 06/02 11:22
71F：→ edplayer:您能够否认这一点吗 :) 06/02 11:22
72F：→ iambistro:我完全同意非主流的发声总是冒犯主流，但既然如此，可否 06/02 11:27
73F：→ iambistro:将焦点再转回台语文上，而不是讨论谁说脏话比较不对呢 06/02 11:28
74F：→ edplayer:我有提到任何脏话的问题吗，是您自己又把焦点转了回去吧 06/02 11:28
75F：→ iambistro:您刚刚也把我等同於大众啊。 06/02 11:29
76F：→ edplayer:又，既然您同意我以上的说法，又怎麽去评断蒋的做法是完 06/02 11:30
77F：→ edplayer:全错呢?也许过激，但我却认为这是引发关注的唯一途径 06/02 11:31
78F：→ iambistro:非主流冒犯大众是因为破坏了习惯的观感，可是蒋并不只如 06/02 11:32
79F：→ iambistro:此，当然现今再责备也无用，但引来关注之余，有没有开放 06/02 11:33
80F：→ iambistro:讨论的空间？从录音逐字到声明到媒体报导，我看不到 06/02 11:34
81F：→ edplayer:这种事应该询问主办单位，但是到现在我只有看到一面倒的 06/02 11:39
82F：→ edplayer:挞伐，我完全尊重黄的民族取向和创作文字自由 06/02 11:40
83F：→ edplayer:但相对的，民众却没有给蒋发声的自由权力 06/02 11:40
84F：→ edplayer:如果社会已经以习惯观感来论定是非，那就真的没救了 06/02 11:41
85F：→ iambistro:大众所知和关怀有限，用习惯观感来论是非我以为是很常见 06/02 11:43
86F：→ iambistro:的事(当然不是正确跟里想的) 06/02 11:44
87F：→ iambistro:另，主办单位固然处理不当，但我想说的是我在蒋的举动里 06/02 11:44
88F：→ iambistro:也同样看不到一丝沟通的意愿 06/02 11:45
89F：→ edplayer:但重点却应该是整件事情的本质吧?把焦点放在蒋身上有何 06/02 11:51
90F：→ edplayer:必要性吗?如此一来我还是不觉得您是关心台语文的呢 06/02 11:52
91F：→ edplayer:应该激起讨论的，应该是蒋的诉求，而不是蒋本身呀 06/02 11:53
92F：→ edplayer:还是说，您也习惯以观感论定，就忽略了蒋想表达的东西呢 06/02 11:55
93F：→ yksmkm:大推楼上^^ 06/02 12:29
94F：推 hoggart:推原po论点 没必要什麽都以意识型态和政治观点做为出发点 06/02 13:17
95F：→ hoggart:真不晓得有多少人了解什麽是IDEOLOGY? 得又有多少人能够 06/02 13:20
96F：→ iambistro:抱歉喔，我从蒋的字报理解只觉得，他的诉求是在清除异己 06/02 13:22
97F：→ iambistro:把所有非用拼音写作的人排除在台湾之外而已 06/02 13:22
98F：→ hoggart:清楚地判断"政治宰制了文本"? 还是作者透过了文本批判着政 06/02 13:22
99F：→ hoggart:治"? 就如同有人说文学一定和政治有相关联 那位读者就可能 06/02 13:25
100F：→ hoggart:产生了"误读文本"的逻辑破洞了 而一位真正好的作家也都采 06/02 13:28
101F：→ hoggart:让笔下的角色去诠释作者的想法 甚至有时连作者都无法去完 06/02 13:34
102F：→ hoggart:全驾驭笔下的角色 只能让书写下的角色自由地在文本游走 而 06/02 13:37
103F：→ hoggart:书写者也早已在整个文本里退场 不再以omnipotent的角度了 06/02 13:39
104F：→ hoggart:"乔伊斯的芬尼根守灵夜" 应该没有任何爱尔兰人市说它和政 06/02 13:43
105F：→ hoggart:治扯上边 而莎士比亚如果以political的解读 老莎也不是老 06/02 13:45
106F：→ wolfrains:我会说黄错了 他错在以无知且轻率的态度讨论他不熟悉的 06/02 13:47
107F：→ hoggart:莎了! 文学和政治一定要和政治划上等号吗? 这有待商确... 06/02 13:47
108F：→ wolfrains:主题 蒋也错了 因为他明明更了解主题却同样以无知的方式 06/02 13:48
109F：→ wolfrains:回应黄 肢体暴力言语暴力同样都该被谴责 一切与暴力有关 06/02 13:49
110F：→ hoggart:如果那场演讲是政治党派下的衍生物 那骂的真对 毕竟都什麽 06/02 13:51
111F：→ wolfrains:当作正当回应的理念都不该重视 因为如此的话我们需要的 06/02 13:51
112F：→ wolfrains:是暴力屈服 这是身为一个「人」的基本素养 06/02 13:52
113F：→ hoggart:时代了还在搞这种把戏 而如果那些对政治有狂热想法的人想 06/02 13:53
114F：→ hoggart:藉由这种滥招去恶搞文学 不管是谁 还是请他去从政算了 06/02 14:01
115F：→ hoggart:而不可否认地 文学和历史的方式本来就有不同的地方了 06/02 14:03
116F：→ hoggart:当戒严时期看资本论听说隔天就可能和同学说再见 现在的台 06/02 14:05
117F：→ hoggart:湾为什麽就不能有属於自己的文学? 这有点荒谬 06/02 14:08