作者blatta (蜚蠊:明目鎚碎岩返し)
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标题Re: [讨论] 524台文事件真相
时间Tue May 31 06:57:35 2011
这篇杂感......很长很乱(大概比黄春明的演讲还差一些的程度吧)
肯看的人就看看、想想吧。
这次事件可以从很多层面来看,例如说......
(一)政治层面
嗯,说到这个最伤感情,但是也很有趣。
这个活动叫「Taiwan百年文学」研讨会,LOGO上的「TAIWAN」字样相当低调。
执行单位「文讯杂志社」是何渊源呢?
http://www.wenhsun.com.tw/record.asp
它是1983年由「中国国民党中央文化工作会」的下游组织成立的。
这个组织跟台语文工作者之间关系会多好呢?
相信大家自有定见,而我不幸的只有偏见XDDDD
话说,这「百年」到底指的是啥呢?
没错,按照它的年号计算,应该是指「中华民国建国百年」。
如果是这样,那蒋为文你就挑错战场了。
中华民国建国时,台湾不属於中华民国。
中华民国声称它拥有台湾的主权以後,台语也不被当权者鼓励使用。
连说都不行,还能写下来啊?还文学咧?
所以,蒋凭什麽要求这活动要把台语文纳入?
唉呀!不对!活动安排的某个讲题叫「台语文书写与教育的商榷」耶!
而且活动LOGO上虽然是用番邦字母拼写,
虽然是如此的低调,
好歹也有「TAIWAN」字样啊!
既然「台语文学」也是「台湾文学」,活动名称也都这样写了,
那「台语文学」当然也得列入讨论罗?
所以,我们来看第二个层次:
(二)何谓「台语文学」?
说到台语文学,各位会期望一个这种出身的执行单位找到什麽人?
黄春明吧。
因为他的乡土文学很有名。因为他的小说中会出现「台语」。
(对不起,为尊重黄本人的说法,应正名为「闽南语」)
不过,黄春明的作品,能算台语文学吗?
当你用「XX语文文学」为名去界定一种文学类型时,
显然的,是在指使用这种语文的文法、语法、词汇、脉络来书写。
你不会因为一篇文章只出现几个英文单字,
就把该篇大多由汉字构成的文章视为是「英文文学」吧?
所以,黄春明写过「台语文学」吗?没有。
他的作品,是「台湾文学」,是「乡土文学」,但绝不是「台语文学」。
那他对台语文的了解程度,足够他来评讲这个主题吗?显然,不太行。
读完他的演讲录音档逐字稿,
连我这台语文程度只念得出《圣诗》启应文的人也看得出来,
他讲了半个小时没提到多少重点。
汉罗的历史渊源跟演化?各种台语文流派的差异、理由、优缺点?
如果这种基础都不先讲清楚,
彷佛研究方法都不交代就直接下结论,这算什麽研讨会演讲啦(翻桌)
演讲题目......我应该没看错,是「台语文书写与教育的商榷」吧。
开宗明义,「台语文」。
不是「台湾文学」,也不是「乡土文学」吧。
讲者对「台语文学」的认知不足,再加上某位听者的不当抗议,
都反映出第三个层次的问题:
(三)逻辑谬误
蒋的抗议海报,本身就有把「台湾文学」跟「台语文学」混淆的逻辑谬误。
甚至於,「台湾文学」跟「台语文学」也不是彼此的外延—内包。
蒋的抗议标语同时是在揭露一个赤裸的政治表白,以一个错误且自误的方式。
不过,黄春明、陈芳明及某些後续评论却延续这个逻辑谬误,
扯些什麽「窄化」啦,「沙文主义」的字眼,全然的失焦。
蒋为文是理工出身的;黄春明也算笔耕一生了。
他们的逻辑,不应当这麽差。
当然,热血冲脑之後,什麽都可能消失。
取而代之的是:
以偏盖全\以全盖偏的谬误。人身攻击的谬误。诉诸暴力的谬误。诉诸权威的谬误。
林林总总。
对一个议题,所有的意见不可能都正确,但是可能都错误。
这个事件是个很好的例子。
不过,这世界就是这样。
一个论述主体不需要「真的是正确的」。
只需要「让别人相信自己是正确的」,往往就够了。
这就是第四个层次:
(四)情报操作
如何获得舆论支持?
蒋为文本来就处於劣势。论知名度,论主场优势,论政治正确性,都是。
而他选择提升曝光率的方法,效率有余,成果奇差。
除此之外,他的行为对他所要推广、振兴的台语文界又有何助益?
如果他不是长期的卧底,那这种适得其反、落人口实、亲痛仇快、
让对手可以尽情借题发挥的行为,就是无以复加的愚行。
鹰派最容易拿石头砸自己的脚。然後还想用伤脚踹人。
某版友是怎麽说的?先撩者贱?说得真好。
所以明明黄的回应更凶狠,但彷佛得到了豁免权。
呛人的家伙不对,并不代表被呛的人就一定对(更何况,他用更难听的话回骂)。
但人们看待事情时,往往不会这麽超然。
研讨会上我们通常不会说对手「可耻」,
同样地,也不会用五字脏话问候对手。
论无礼程度,两边恐怕是半斤八两。
有人因为一句三字经可以登上各大报头版,备受谴责。
黄的五字经居然还能获得「他本人性格就是这麽直」的评价。
既然如此,我也来锦上添花一下好了:
黄老真是老当益壮!骂起脏话铿锵有力!
母语是台语......对不起,应该是「闽南语」的老人家,
却挑选普通话的脏话来骂人,显示怹对於其母语的典雅纯净之维护,
已经到了自然天成的境界,值得敬佩!
我不是很懂情报操作的艺术,所以以上言论想必是失败反串的明显案例。
是说啦,蒋为文老师,你有什麽资源能拼得过你的对手?
统筹单位「趋势教育基金会」的成员有谁,要不要去调查一下呢?
你得跟「天下人」为敌喔。
这下可好,连成大台文系都跟你切割了。
话说回来,台文系,到底该如何定位?
摘录一段李勤岸老师的文章:
「许多台湾文学系所并不开设台语文学相关课程,不聘台语文学学者、
不招收台语文学研究生,有如存在着「内殖民」的现象。但当初教育
部鼓励设立台湾文学系所时,在白皮书中特别说明设立台湾文学系所
的目的之一是培养母语师资人才。如今许多台湾文学系所似已忘却教
育部的初衷,而教育部在评监台湾文学系所时,也似已忽略此项目。」
~摘录自《台语诗创作之「要得」与「要不得」--以作者经验为例(五)》
是这样吗?
根据我亲自询问过成大台文系的学生,
该系的课程设计跟对於「台湾文学」的定义显然不是这样「狭隘」、「窄化」的喔。
所以,蒋老师,你又错了。难得不到「自家人」的支持。
当只有少数人认为你是对的时候,你就很难被承认是对的了......
我怎麽看待这个事件?
闹剧一场。
请人来演讲的单位,根本不懂(甚至不在乎)台语文,也不知道台语文专家是谁;
被邀请来的讲者,自己不懂主题也不推辞,还硬要上台胡扯;
呛人的,字条充满逻辑谬误也就罢了,
明明有更好的方法可以修理你眼中「可耻」的人,
却选了最没有效果也最自伤的粗糙方法,极为不智。
至於看热闹的,是否真的知道自己正在看的是怎样的一种政治\情报操作?
对任何议题,评论者都会选边站,
因为没有立场的人,根本上就没有评论的动机跟基础。
我当然也在选边站,
不过,不会是蒋为文那边,更不会是黄春明那边。
我想,综合以上的论述,理由应该很明显。
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掌握人心者,能得天下!
被掌握,则得《天下》!
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◆ From: 58.114.80.101
1F:推 wwDDww:推 05/31 10:07
※ loser1:转录至看板 KMT 05/31 10:25
2F:→ valenci:你的罗辑有问题 「台语文书写与教育的商榷」 05/31 10:30
3F:→ valenci:所以黄没用全台闽文书写过没资格讲????他提到的可是 05/31 10:30
4F:→ valenci:以台闽文(如果有的话 有没统一呀?)有难度 哪里不切题? 05/31 10:32
5F:→ valenci:讲者对「台语文学」的认知不足??讲题可不是这个 05/31 10:33
台语文书写的不是台语文学范畴的问题,难道是西班牙语文学?
好,你要把问题局限在台语文"书写",
那把台语文字化,涉及拼音系统和语言学,
敢问黄春明有什麽实质研究成果跟学术成就,让他自认可以上台讲这题目?
门外汉也能点出某件事"有难度",
毕竟人们对自己不是很懂的东西,都会觉得有难度XDDDD
黄春明花了不少篇幅在回顾政治史,
台......"闽南语"的声韵学稍微提到,
对於主题"台语文书写"的历史演进,各种流派的差异、优缺点则几乎没讲
一场原定长度一小时,开场了快半小时还没切入主题的演讲,
我还真不知道到底讲者想为台语文书写,更甭提教育,"商榷"出什麽东西。
6F:推 valenci:什麽蒋为文老师,你有什麽资源能拼得过你的对手???? 05/31 10:35
7F:嘘 valenci:蒋为文本来就处於劣势。论政治正确性 05/31 10:37
原来蒋为文的政治正确性很高啊......
还是他有广大舆论跟媒体支持,已经获得论战的胜利了??
那他现在被围剿,犯了众怒似的,又是怎麽一回事??
你以为我想拥护蒋为文吗?
正好相反,我觉得他活该。
8F:嘘 XBUCKXMR:ZZZ 05/31 10:44
谢谢,一想到还有催眠功效,我很感动
9F:→ wolfrains:恩 台语书写 蒋资格有一半 教育?不好意思没人有资格 05/31 10:55
10F:→ valenci:蒋资格有一半?我想问他海报附全台罗 海翁诗汉语杂一点拼音 05/31 10:59
11F:推 peggy0923:对於了解活动承办始末的人来说,你的推论太过阴谋论了 05/31 11:11
其实呢,我只是想点出一个事实
那就是主办单位对活动的定位与主旨很"微妙"XDDD
事後的操作(改标题、删影片)也一样
就算它原本的确只是纯学术研讨会,态度未免也太遮遮掩掩了
12F:推 tony121010:老实说这件让台湾文学、语文研究者的形象大伤 05/31 11:53
13F:→ tony121010:一般民众谁管你来龙去脉,只看到一群人在胡闹吵架 05/31 11:54
14F:→ tony121010:这都要多谢某某人 05/31 11:54
小不忍则乱大谋。套用到哪一边都还挺贴切的。
※ 编辑: blatta 来自: 140.116.89.181 (05/31 14:47)
15F:推 amano:推这篇 但楼上说的也没错 05/31 14:33
16F:推 peggy0923:如果你知道这活动本来是印刻要接的,你还会说它党政色彩 05/31 15:28
17F:→ peggy0923:吗?其实这次台大台文也是推手之一,也有立场微妙吗? XD 05/31 15:29
18F:→ peggy0923:主办单位有他们缺失的地方,但阴谋论的说法还真不能接受 05/31 15:31
成大台文也是协办单位啊,照样有成大台文的人去闹场啊XDDD
我想强调的是啥呢?
我并不认为这活动原先的政治目的会有多强
但是主办单位的政治立场和背景,
通常会反映在其筹办与处理问题的态度上
不然要讨论台语文书写,还有更多专业人士可以找(这是研讨会,记得吗?)
为啥找一个相关人士早有耳闻对台语文不是很友善的人来?
我相信主办单位并非蓄意讨战,只不过他们......大概只想得到找黄春明
如果不是这样,那也希望知情人士解释一下为啥找他来讲?
学术活动当然谁都希望不要政治力介入......
不过,坦白讲,全世界找不到几个地方政治力不想介入的
尤其是台语文书写这个领域。
如果主办单位对此毫无知觉,那就是搞不清楚状况。
如果主办单位熟悉这点,不见得是阴谋,但是处理得也太不好看了。
※ 编辑: blatta 来自: 140.116.89.181 (05/31 16:19)
19F:→ a9711002:不管是文讯、印刻或台大台文对台语文一直都没有很关注啊 05/31 16:35
印刻的创社社长以前还是联合文学的总编辑呢。
如果很熟台语文学,那真的很微妙XDDD
20F:推 bll135:推一个。原po点出了许多思考的方向 05/31 16:59
多谢XDD
21F:→ valenci:这个组织跟台语文工作者之间关系会多好呢?zzzzzz 05/31 17:05
You got the point.
22F:→ iambistro:主办单位给黄春明的题目原本就是「请读一页小说」,改成 05/31 17:10
23F:→ iambistro:讲台语文学/教育恐怕不是主办单位的意思 05/31 17:11
那就有趣啦,改题目是黄春明本人的意思吗?
不愧是黄老,年纪这麽大了还是有讨战的气魄!!!@_@;;;
※ 编辑: blatta 来自: 140.116.89.181 (05/31 17:20)
24F:→ valenci:连说都不行,还能写下来啊? 你是哪听说的呀 05/31 17:14
25F:→ valenci:我小学有几年是学校禁说罚钱 回家可是说翻天的 05/31 17:15
有一种修辞法叫反讽:)
我词不达意是我不对m(_ _)m
另外我要向您致敬,顺便忏悔,
我的国语可以说得标准到让人以为是侨生,HOLO语却生硬得很。
我奴性太强,被国民政府的教育体系教得很好,还在国语文竞赛得过名。
但还是看得懂白话字跟罗马拼音的台语文。
看来我这个语言教育的个案或许也值得,嗯,商榷一下。
26F:推 chuck158207:改题目是黄春明的意思。黄的脾气很硬,没哪个单位能管 05/31 17:19
27F:→ chuck158207:乡土文学论战中,黄有篇着名的演讲「一个作者的卑鄙心 05/31 17:21
28F:→ chuck158207:灵」,也是这样自己硬要讲的产物XDDD 05/31 17:21
29F:→ iambistro:另外说主办单位删影片改标题等,其实,文讯没有想把影片 05/31 17:43
30F:→ iambistro:隐藏,问题是那个转播网站是趋势科技的,不是文讯。 至 05/31 17:44
31F:→ iambistro:於录影档目前怎样不清楚,但最後「应该是」会公布(我猜) 05/31 17:45
很期待录影党公布耶,
因为我想检证那啥鬼正义使者逐字稿XDD
※ 编辑: blatta 来自: 140.116.61.92 (05/31 19:51)
32F:→ amano:正义使者是好人,而且人在现场,有做录音 05/31 19:39
33F:→ amano:文讯跟趋势 颜色相同 某馆文宣自520後还都包给文讯 05/31 19:53
34F:→ iambistro:颜色相同又如何? 05/31 20:00
35F:→ chuck158207:用颜色打文讯很无聊 整场百年小说研讨会绝大多数都本 05/31 20:16
36F:→ chuck158207:土色彩较浓啊 05/31 20:16
我个人比较喜欢观察语言(要说「方言」也行)如何牵动态度的问题
毕竟当前的台湾是个有多种语言正被实用的地方:)
37F:推 hangea:这篇分析地满正确的啊 看演讲题目跟讲者论调就很清楚了 06/01 00:20
38F:→ hangea:其实现在的本土色彩应该分两种 一种是强调台湾与中国的差异 06/01 00:20
39F:→ hangea:另一种是强调台湾与中国的联结...看现在"闽南语"一词复辟.. 06/01 00:21
40F:嘘 ibupig:所以是劝退文吗、知道对手强大所以投降吗?如果蒋是这种知难 06/01 00:37
41F:→ ibupig:而退的人,那也不用从事台语文运动了 06/01 00:37
我不是在劝退台语文的推行,是在劝退战术错误的行动
台语文研究、推广、实用化......好,简称「台语文运动」好了,
既然处境已经够艰难了,用不当的行为把自己的名声弄臭,何必呢?
我愿意用比较正面的角度来看待蒋为文求好心切、不愿姑息的义愤,
但这是一场争取支持率的战争,不是把对手干掉就算赢。
光是想把对手干掉,就跟对手变成一丘之貉了,不是吗?
42F:→ hangea:趋势文教所有的演讲网路上都有 独缺那场 影档大概不敢公布 06/01 00:41
43F:→ chuck158207:hangea你要不要说一下这几天座谈有哪几个题目是强调与 06/01 09:42
44F:→ chuck158207:中国连结的?有没有过半? 06/01 09:42
45F:推 hangea:黄春明以前就有过发表对於台语文.台语教育的演讲了 在盐份 06/01 12:37
46F:→ hangea:明明对台语文现况都不了解的人 主办单位还请他来演讲 又不 06/01 12:38
47F:→ hangea:时提及台湾与中国的联结 就这场演讲是在打压台语文 其他的 06/01 12:39
48F:→ hangea:演讲或许没有 但这场演讲我觉得处理得有点粗糙 06/01 12:40
49F:→ hangea:黄春明是一代宗师没错 可是他不适合发表这个题目的演讲 06/01 12:41
50F:→ chuck158207:老实说,跟中国的连结又不是不能谈。政治上我们要的是 06/01 14:46
51F:→ chuck158207:主权,不是种族/文化的清洗吧? 06/01 14:46
52F:推 stephengo:Very Good!!! 06/01 17:02
53F:推 writerou:原po思路清晰,一点也不凌乱。颇理性。推一个! 06/01 18:14
54F:推 yksmkm:我只能说,很多人是连文化.政治认同都分不清的 06/02 12:25
55F:→ yksmkm:而这种中台同文同种的文化.种族论述,又最容易被统战操作 06/02 12:26
56F:推 yksmkm:所以有时激烈一点的人,会要求连文化也切割 06/02 12:28
实际上,黄在演讲中也多次进行政治表态。
想把政治语言从目前的台湾文学与台语文学领域中剔除,
可以当作是个理想,但绝不是已经达成的现实。
我其实不反对黄春明关於文化DNA的那种说法,
关键差异应该在於:
套句某龙姓作家说过「台湾文化是中国文化的一部份」,
我则认为正好相反,「中国文化是台湾文化的一部份」
「去中国化」跟「去中国主体化」,差异在哪里,不需要我多讲吧?
而当有人想要把本土主体化的思维妖魔化成前者时,
却看到有些人争先恐後的对号入座。
要搞政治甚至开战,师出有名是可以,但只是敢冲敢杀是不够的。
政治、战争都是需要手腕的艺术啊。
※ 编辑: blatta 来自: 140.116.89.181 (06/02 16:10)
57F:推 writerou:补充说明,很好! 06/02 18:44
58F:推 bll135:再推一个 06/02 19:26
59F:推 Suzie:推~ 06/02 21:51
60F:推 shinway:推 蒋为文这样搞真的太白目 还去上2010给人搞 悲哀 06/06 17:43