: 这几天乱入的与各位讨论一些不成熟的问题，该下台一鞠躬了..... 可是我不觉得Histotrios乱入讨论了什麽不成熟的问题，也不觉得有什麽地方该下台鞠躬 ，除非你自己觉得不想再讨论了，否则大家交换意见都是好事啊:) 我自己觉得histotrios对陈映真感兴趣是件很棒的事情，因为陈映真的政治观点 虽然对读者来说是种挑战、但他的作品、行动、理想确实有无人能及的道德高度 对我来说，亲近陈映真不是因为他的政治观点多麽有力，而是台湾竟然有这麽 善良、自省而坚强的作家，他在作品里面幻想着要为穷人盖一座座孤儿院、要让 穷孩子都有一大碗淋有肉汁的白饭，要让这社会知识份子无私为穷人而活着， 却又常常陷入无比凄美的自责及自残，而那份想让每人手上都拿着一只频果 的悸动在白色恐怖下是宗教信仰与阶级理论都没有办法帮它度过的难关，那是 统与独都无法解释，只是一种穷人要关心穷人，读书人要照顾多数人的善意 跟许多作家不同的是，陈映真从不逃避问题的，只是他常遇到一辈子无法解决的问题。 anyway，总之要去理解陈映真的政治观点当然很好，但他最有力量的地方并不在 他的政治判断、阶级史观、社会主义思想等见解有多精辟，而是他如何依靠这些思想 在白色恐怖下长年去进行孤独的战斗，就如同前几篇文章都谈过的，他的战斗 在台湾解严後、大陆走资後依然孤独而背满讽刺的进行着。 所以难得的是很多人都比陈映真懂马克思主义，也很多人文笔都比陈映真好上太多 可又有什麽人愿意在白色恐怖下用小说实践他的思想呢? 从陈映真去思考政党轮替後的台湾社会容易产生几个盲点，以下是我从histotrios 的文章中发现的一点意见: 1.陈映真眼中的台独是非常固执而且片面化的，陈映真一直从比较政治的角度将台独 解释为中(资)产阶级的社会运动，而这些资产阶级往往都是崇拜美国民主制度 的本省第二、三代，陈映真很容易把自己的统派认同锁定在文化层面去阐述 因为他的政治理想太清高了，他没办法跟太多现实条件妥协，比方开放资本主义 、实际上独裁而落後的中国。 也就是说，陈映真习惯的批判方式是"文化统派VS政治台独"，那造成的盲点就是 "政治统派"跟"文化台独"常常就消失在陈映真的思考里面，所以他很没办法去解释 中共对台湾的文攻武略，如果国土分裂是中国人民的耻辱，那麽架着几百颗飞弹 对准同胞的行为就不可耻吗?同时文化台独也是陈映真的弱点，如陈映真只愿相信 "中国本质论"而从不肯相信"台湾本土性"就是一大特徵，这都是陈映真政治思考上的 罩门，而当"文化统派VS政治台独"已经是陈映真解释台湾社会的基本公式时 从文化台独的角度(爱台湾)去思考政治统派(三通、外资、飞弹、辜汪会谈等) 却反而是现在多数台湾人的思考习惯，所以我建议histotros可以先去看看陈映真 眼中的台独是什麽模样，陈映真眼中的台独常常只是史明谬论+留美台人的无理取闹 但，事实上当然不是如此。 2.陈映真的政治观点非但在80年代以後逐渐丧失影响力，同时陈映真的政治观点 很难有再次复兴的机会，我在histotros的文章中读到一种在政党二次轮替後 "初识"陈映真的兴奋，但我想提醒的是陈映真与民进党的关系恰好与histotros 认识的过程相反，在70年代抵抗运动中是陈映真先站上浪头然後才轮到美丽岛 世代站上前线，陈映真的观点在台湾并不是没被重视过，而他的观点失去支持 的局限或许可以做为histotros在今天透过陈映真重新思考台湾与周遭各国关系 时的基础。 台湾独立运动的确有可能走向民粹而法西斯，但任何认同运动都有可能造成这样的 问题，过去已经运用国家暴力走过37年的台湾统一运动就是如此的案例。 histotros似乎比较关注台独运动与省籍歧见的关联与局限，但我认为台湾统一运动 与省籍歧见的关联与主导性才更是惊人，如果没有国民党推行国语、反共教育、 军公教优惠补给、联考加分、盖了一堆眷村把人与人分开，长期不让本省人参与 政治等等全面性的社会规矩在先，那是否会有人去喊外省人中国猪、叫中国人滚回去 还很难说呢:) 当然我指的统一运动就是国民党所推动的中华认同，那跟陈映真信仰的红色中国是 完全的两回事。 3.也因此容我再臆度histotros的认知一次，histotros似乎对部份本土派论者完全 排斥认识中国甚至歧视外省人的现象感到忧心，但我也要再鸡婆的补充一件事情 :那就是根本不想认识中国的统派也不会少到哪去，他们只看到中国的商机而 不是那个信奉马克思主义与毛泽东、苦难重重但日渐强大的中国，比方很多人 清楚三通是哪三通、现在包机是包什麽机、现在中国的浅力在哪?商机在哪 但又有谁清楚知道列宁跟陈独秀?毛泽东怎麽打败国民党，文革是怎麽回事呢? 无产阶级是什麽阶级?鲁迅的小说又有什麽意义呢 所以就像政治台独与文化台独不会是铁板一块，文化统一跟政治统一的差异也值得 我们注意，也因此真的因为熟悉国共内战、两岸纷争、毛泽东思想而投共爱国的 台湾人能有多少?就我来看根本是凤毛麟角 我认为histotros有提到一段话很值得讨论: "有时後觉得国民党之所以可以稳坐政权，其实是他懂得去拥抱「中国文化」这个旁 大的文化资产。台独者是否不该让者巨大的资产就这麽便宜的让给了国民党，这是 值得深思的。" 就我从1950~2000年来看，国民党可以稳坐政权是因为他懂得如何扭曲、片面 又独断地利用"中国文化"这个庞大的文化资产去控制社会，如果真的要就"拥抱" 中国文化的程度来看，那麽因读毛泽东读到被关的陈映真与念宋代史念到出国的 陈芳明大概不会比国民党的官员差到哪去，所以说国民党是在拥抱中华文化的 庞大资产吗?我觉得他是画张写有"自由中国"的符咒胡乱比画撞骗而已，而且他现在 又多画几个$$$在乱比了。 我想1980~2000年间台独者确实常因为源自党国教育的政治焦虑而不愿意去认识中国， 但当2000年以後国民党还是只会乱签经济支票而假装自己是中国人时，台独者 (尤其是知识份子)却因为自身的认同困惑与阶级焦虑而开始接触真正的、多数人 信仰马克思痛恨蒋介石的中国，所以越来越多人开始从全盘国共内战(而不是省籍情结) 的角度去理解蒋介石，也越来越多人在这个因对抗国民党而开放的环境中开始， 本着自己对弱势的同情而亲近马克思，而随着台湾的贫富差距、阶级矛盾等社会问题 日益严重时，想从左派理论找到出路的人应该会越来越多，这是我乐观的猜测:) 最後我想说的是 受国民党教育而对现代中国陌生、对共产主义恐惧的心里症状是属於集体而不分 统独的，同样外省人的悲哀不只在於他们在台湾被本省人怎样的歧视，而是国民党 把他们带来台湾又让他们回不去、不想回去的悲哀，陈映真的认同与台湾实际上 有力量的统派非但互不相关而且总是彼此敌对的状态，虽然陈映真与国民党都是 政治光谱上的统派，但陈映真从来没有停止痛恨国民党过，他恨国民党把外省人 带来台湾而流离失所，他心疼台湾左翼的力量在50年代白色恐怖几乎断根 他难以释怀的是国民党与美国如何制造一个更不喜欢中国的党外而将完整的将 台湾群众的力量彻底拉离中国，资本主义下的台湾无产阶级竟然没有无产阶级意识 那可能才是让陈映真最痛心的事情，:) 我也认为，过去台独运动确实对阶级问题的关注不够，但过去50年来台湾统一运动的 主流对阶级问题的关注更是少到令人难过，因为他们不只自己不想提起， 他们还用尽任何暴力与谎言不准别人关心。 即便中国真的统一台湾，我们也很难说陈映真的政治观点是怎样的真知灼见， 因为来统一台湾的并不是他想像中的那个无产阶级齐心齐力而强大谦逊的中国， 而是靠着武力与经济硬要统一台湾的蛮横中国。 我相当能体会histotrios在行文时总是不全盘否定、用假设性提问取代结论性阐述 的谨慎，但这种行文策略却也让你的观点看来有趣，但蕴含的问题会让我这种 比较不敏感的人难以掌控，所以若histotrios每次所提出的观察都是部份接受、 如果.. 难道不..? 等范围大到难以想像的疆界时，不只你自己无法理解统派与 独派脑中在想什麽(#9272，P3)，我们也无法理解统派与独派脑中在想什麽， 甚至我们根本搞不懂我们讨论的是哪一群统派或那几个独派了，而陈映真眼中 的中国跟国民党在战後根本是两回事，也因此他很精辟地说过: 来台以後的「中华民国」，一开始，就是美国在东亚冷战战略下一个人工、虚构 的国家。 这句话应该可以很清楚地解释陈映真眼前的中华民国与心中的中国有多大的区别 我自己是对政治现实的认识不深，只是刚好对陈映真还满有兴趣的 以上一点意见:) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.68.218 你的文章提到很多很棒的意见啊，顺便改了几个错字，请转:) ※ 编辑: laziohead 来自: 220.131.68.218 (07/21 04:02)