※ 引述《IAMKL (一生当半辈子来用)》之铭言： : 有时候真的让我深深地觉得，指名道姓地讨论问题，总比紮个稻草人来打会比较痛快。 : 而且，我认为：如果还没把问题讨论清楚就随便地打算打道回府，那不如一开始就不要 : 提出问题。 : ==== : 以上是心得，以下是论理。 : ※ 引述《histotrios (大海)》之铭言： : : 「国民党」是个很难处理的问题..... : : 国民党或泛国民党员，是不是都被排除在统派独派之外？ : : 如果是，那这种分法很狭隘 : : 中国是个真实存在的客体，会对周边的政治或全球有所影响。 : : 台独怎麽会不需要对这个真实存在的客体有所了解 : : 统派对中国的了解可能陌生，或不完全，但比拒绝认识来得好 : : 是没有说认识了就要结婚，但连当朋友也不行吗？ : 在我之前的回文当中，除了统派、独派以外，国民党是作为部份统派企图打败的对象而存 : 在。统派或独派的说法问题不出在狭隘，而是太宽广了，所以无法面对内部不同声浪的分 : 化现象。 这麽说吧，蒋介石在台的政治口号「三民主义统一中国」，从此就可以证明统派有两种， 一种是你所划分的统派，一种是我现在加上的国民党派。目的都是要「统一」可是方法与 手段可能会不一样，最後的结果也因为领导统一者的不同，对於台湾会有不一样的结果。 这其实是我在意的地方。就如同你之前回文所说，独立再统一也是一种选项。独立的话 台湾的主体才会明显，也才会有较多的自主权，这是我以为台独立场较可贵的部分。 我对陈映真不能认同的部分是，他主张「统一」可是口号与国民党相同，也看不出确实 的步骤与手段，再加上口号的雷同，会变成你说的「分化台湾内部的现象」，并且与当初 反对国民党的出发点背道而驰，是对曾经对台造成白色恐布分子的姑息，这是我不同意的 第二点。 再来，陈映真对於「台独」内部的分析，不能说全无道理，台独中也潜藏着投机者， 这确实也是必需将之纠出的。陈的文章似将这种投机者认为在日本统治时，投靠日本 在国民党统治时与国民党妥协，现在有可能要统一了，再与中共妥协。穿插在各个不同 权力者之间。这种人，确实是属於一种另类「阶级」的。 反之，国民党内或泛蓝内部是不是都是只会依附权力的无赖，也未必吧。 所以如何在这两派中把以上的人区分清楚，寻找属於自己的同路人，为台湾或说两岸关系 寻找最佳的出路，这是我提问的动机。 : 那麽，你希望我回答你什麽？好好对你讲一次战後统独的派系光谱？ 抱歉学力有限，无法回答 : 请注意我的论理，我认为八零年代独派、统派对於於中国都有一定程度的陌生与想像，我 : 这麽说的原因是保持对於各个个体各自对於中国的了解与认识各有不同。但是如果从论述 : 来看的话，本土论并没有要将自己的文学脉络与中国扣连，所以他们的论述中可以不对中 : 国进行论述，而不是说他们不需要"了解"中国。况且，你又能确定统派就比独派了解中国 : 吗？ 我是不能了解统派与独派脑中在想什麽，所以最後的问题我无法回答。但是文化这种东西 有办法说切割就切割吗？再者，与中国文化切割真的比较好吗？有时後觉得国民党之所以 可以稳坐政权，其实是他懂得去拥抱「中国文化」这个旁大的文化资产。台独者是否不该 让者巨大的资产就这麽便宜的让给了国民党，这是值得深思的。 : 对於这个问题，我也不能提出答案啦！但是我能肯定的是，统派的确比独派"爱"中国啦！ : 问题是，"爱"等不等於"了解"呢？ : : 陈若曦、谢雪红是好例子。 : : 所以我回文的意思是：我只部分接受陈映真的说法，而不是全盘接受 : 所以呢？你到底接受陈映真那些？又否定他那些？说清楚了再来讨论嘛！我也接受阶级观 : 点是个好用的工具啊！只是我不认为它是唯一、最好用的工具罢了﹝笑﹞！ : : 可是文化台独真的不须要政治台独作为支撑吗？ : : 文化台独是不是应该要容许不同省籍的人加入，如果是，那就该打破 : : 「外省人都是坏蛋；本省人都是好人」的框架不是吗？ : : 如果不能打破这框架，二分法就很民粹阿 : 请先回答，文化中国论者背後有没有政治中国﹝不论过去是KMT，还是现在是PPT﹞来支撑 : ？再者，请明确提出证据，到底是谁将"文化台独"与"外省人都是混蛋"的论述结合在一起 : ？在你没有提出实证的情况下，我只能说只不过是丑化、污名化所谓的本土派而已！ : 在这样的前提下，我只能怀疑你发起这一讨论串的动机可议。 就像流浪几千年的以色列竟能保存自己的文化，似乎可以证明文化不一定需要政治支持。 但是既然如此，何以以色列仍要坚持建国？拥有政治主权还是很可贵的 再来，文化中国存在於世界各地，但有主权支撑的有两个，这两个也影响存在世界各地对 中国的不同认同。不过这问题可能更复杂，目前仅能回答到此。 至於二分法是由你的回文推出来的。你的原文是： 「文学、文化台独与政治台独是两个不一样的东西，本文不倾向在这里将二者等视而观。 所谓的「文化台独」，事实上与您所说的：『是不是全部的「外省人」都是坏蛋，所 有的「本省人」都是好人？』的说法，有很大的落差，请先提出史料或文本来佐证你的 预设。」 『』是我说的，我的意思是不是全部「外省人」都是坏蛋，不是所有「本省人」都是好人 。所以我这种说法不是二分法。 而你说文化台独与我的说法有很大落差，那不就是说文化台独是种「二分法」？ : : 我所指的本土派往民粹的发展的可能是上面那种二分法以及拒绝正视中国客观存在 : : 这两点而言。 : 我认为的是，不管是本土派或左统、右统、马统的任何观点，事实上都可能形成民粹。而 : 我想反问的是，所谓文化中国论者动辄区分古典、现代；崇古贱今；服从中央而轻视地方 : ；迷信国语而歧视方言的现象，是不是也是一种民粹？ 某部份是，蒋派国民党对中国文化的盲目推崇就有这种味道，共产党的神化毛泽东也是 : 你所指控的本土派与我指控的中国派，到底谁对台湾文化所形成的伤害比较具体？ 二分法的本土派与缺乏手段的中国派对台湾文化伤害最大 以上，下台一鞠躬 --

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