※ 引述《IAMKL (一生当半辈子来用)》之铭言： : 1. : 事实上，在戒严时代只有一种人可能了解「中国」。那种人是特务。 : 不是特务而了解中国的台湾居民，要就是在国外留学，不然大概就是在监狱，或者土里。 : 所以不论统派或独派对於中国的论述都很陌生，这是不可争的事实。 : 但是，如果独派与统派都把国民党视为敌人，只是独派选择自己作主人，统派认为可以利 : 用中国共产党来打败国民党。 : 於是，独派的诉求不需要认识「中国」，独派也并没有说独立後不可以与中国合作。 : 所以是统派必须解释清楚自己对「中国」的认识，难道现在有人还没交往就打算结婚的吗？ 「国民党」是个很难处理的问题..... 国民党或泛国民党员，是不是都被排除在统派独派之外？ 如果是，那这种分法很狭隘 中国是个真实存在的客体，会对周边的政治或全球有所影响。 台独怎麽会不需要对这个真实存在的客体有所了解 统派对中国的了解可能陌生，或不完全，但比拒绝认识来得好 是没有说认识了就要结婚，但连当朋友也不行吗？ 2. : 陈映真对中国没有敌意不代表就比有敌意﹝在此并非泛指独派﹞的那群人高尚，开飞机撞 : 帝国大厦的人，未必就没有经过理性的思考。 : 如果说，只有国民党让台湾人对於中国的印象改变，则某种程度上必须解释如陈若曦为何 : 在回归「祖国」以後又仓皇逃出？也无法解释：为什麽如谢雪红等人回归祖国了，仍受到 : 那样的不公平对待。 : 所以我才会说，陈映真对於台湾的社会分析固然唯物写实，但对於「中国」、「红色中国 : 」的寄托却无限唯心。 陈若曦、谢雪红是好例子。 所以我回文的意思是：我只部分接受陈映真的说法，而不是全盘接受 : 3. : 文学、文化台独与政治台独是两个不一样的东西，本文不倾向在这里将二者等视而观。 : 所谓的「文化台独」，事实上与您所说的：「是不是全部的「外省人」都是坏蛋，所有的 : 「本省人」都是好人？」的说法，有很大的落差，请先提出史料或文本来佐证你的预设 。 可是文化台独真的不须要政治台独作为支撑吗？ 文化台独是不是应该要容许不同省籍的人加入，如果是，那就该打破 「外省人都是坏蛋；本省人都是好人」的框架不是吗？ 如果不能打破这框架，二分法就很民粹阿 : 4. : 关於民粹，是您先提出本土派有可能演变为「民粹」的指控。故，应该由你先提出指控的 : 证据，而不是我提出证明来为自己辩护。 : 当然，没有民意基础的那一方往往习惯以「民粹」的大帽子，这点我也不是不能理解。 我所指的本土派往民粹的发展的可能是上面那种二分法以及拒绝正视中国客观存在 这两点而言。 : ==== : 以上 : ※ 引述《histotrios (大海)》之铭言： : 反之「台独」者对「中国」的论述是不是也是一种先验不论的想像？ : 个人觉得陈映真的论点有值得再讨论的地方是他提出了不同於看法，一种对中国较没 : 有「敌意」的看法，并且有还原这种敌意产生的的效果。一方面是国民党统治使台湾人 : 对中国的(或说祖国)想像改变；另一方面是点出新兴阶级(层)对台湾社会所造成的影响 : (爬文见665「吕惠正：三十年後反思乡土文学运动」一文中有「三师：医师、律师、 : 会计师」为台独主力的论述)。个人目前还只是接受这部份的观点，还不是全盘接受他的 : 说法。 : 陈映真的观点有助於我们重新思考对於中国、美国、日本对台湾影响，以及未来台湾 : 的走向问题。「台独」可以是个选项，但这个选项对於在台湾的大多数人来说，是否有最 : 大的利益，是否能获得所有族群情感上的认同？近来在蓝绿恶斗下，显然不太可能，因为 : 立论中对於「外省人」是负面的，但问题就在於是不是全部的「外省人」都是坏蛋， : 所有的「本省人」都是好人？如何跳脱这样的论述，但却又不随便的姑息历史上的那些 : 造恶者。诉诸「阶级」的讨论，是我可以接受的方式。 : 也许问题该反着问：「民粹」为什麽是不好的？ : 「民粹」 在现代国家中是可以有正面的效果，但太过了就容易成一种法西斯，这是我认为 : 不好的地方。 : 一些小看法 请多指教罗 ^^ : : 族群乃至於﹝国家、两岸﹞共同体之间的冲突是否可以完全归咎在某一阵营之中，在抱持 : : 一个巴掌打不响与历史脉络的因果下，我以为还有讨论的空间。 : : 况且，我认为陈映真的思想并没有被台湾抛弃，台湾文学所的许多研究生们应该还继续看 : : 着他精彩的论文、更精彩的小说。 : : 只是，如果真要找一个叛徒， : : 我想： : : 真正抛弃陈映真的，是那现在比全世界任何一个国家都还资本主义化的中国。 --

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