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一篇不成熟、勉强回答问题的陋文能够得到这麽精辟的看法 我是觉得很高兴的,常常在别的版上看到专业、精辟的意见,甚至常有 很高水准的演出,自己学习的台湾文学版却总是相当冷清,就连台史、台湾文化版 都不时有很多激辩出现,其实很羡慕呐。 这是真的心里话。 我觉得TRICKYKID的回应真的很有条理,让我推论中的缺失被放大出来 尤其是关於台湾文学建制的讨论,这问题我来回答果然是太勉强了。 我倒不是认为这些选集的功劳要算在(1)民进党还是(2)"台湾文学建制"的身上 说不上是要反驳TRICKYKID,接下来就是把自己的看法讲清楚一点。 先回答"台湾文学建制"的语法,我老实招认我用的太随便,让人误会 台湾文学好像都是建制内的人去做出来的,再继续讨论这点下去,对讨论帮助 不大,最关键的地方我写的时候根本没想到这些问题。 接下来要谈的是我写的时候根本就有注意到的部分,也就是(1)民进党的定位问题。 也因此我说"反抗势力取得一定成绩之後(执政)",而不肯用民进党执政、推翻国民党 等语词,因为我也没忘了民进党只是当时反抗势力中一个比较完整的组织罢了。 TRICKYKID引用"夏潮"的例子来告诉我,推动乡土文学与社会关怀的才是这些人 而不是执政的民进党,那我们站在这个基础上,再想想乡土文学论战、高雄事件以後 夏潮杂志的销路日渐不好时,夏潮的陈忠信、南方朔、唐文标开始到美丽岛杂志 帮忙的"策略性"投靠。也因为在发表的时候想到这段过去,以及从党外到民进党 到执政党的变化,我只用"反抗势力取得一定成绩之後(执政)" TRICKYKID的一些论点,於我来说,跟我的认知并无二致。但我看到的差异是 "我的重点是国民党不执政,而不是民进党执政" 如果TRICKYKID如果全部把(1)从"民进党执政"换成"国民党下台"来反驳我 我会全部同意的,这一体的两面还差很多,对我来说 TRICKYKID主要大概是针对我这段话做反驳 "而也要等到反抗势力取得一定成绩之後(执政),官方民间有了不同的关联 这些文化才有基础发展各自的议题,若不是客委会、原委会等一堆政府组织 加上台湾文学建制内的学者进场研究,这些文学选集恐怕还要很久才会出现" 我仔细读完TRICKYKID的意见之後,我大概有如下回应 1.这些文学选集跟政府组织与建制内学者的关系不大,但与这些文化的基础 的关系比较大,因为我已经两次强调这些文学选集是与编者与出版商的比较有关 所以我这边就偷懒了,真是让我後悔,又已经写好不能改了,那不妨请把焦点 从那段话的"这些文学选集"往上移到"这些文化"来看,会比较趋近我的意思。 2.也因此在我文章後的脉络,文学选集与文化基础背後的脉络不一样, 容我把自己两篇文章的脉络统整如下 文学选集(出版商认为有利可图,编者对这些文化现象有兴趣) 文化基础(民间与官方关系改变,造成各方面都暗示着人民接受多元文化) TRICKYKID的推论我都能同意,但我觉得TRICKYKID好像认为我的文学选集背後 就是(民进党政府),我没那个认知,因此有些反驳我觉得有些意外。 3.也因为我没那个认知,所以TRICKYKID第三点的推论,我是有些难过的, 从我一开始非常无聊的解释"反抗势力取得一定成绩之後(执政)"之中 就只是为了能在此简单的陈述我并没有这样推崇民进党, 也因此说不上自己是不是独派、民进党那样是不是本土派。 4.关於官民的关系改变,我着眼的是民进党执政以後比较多大型编篡计画的出现 古典文学的诗集"全台诗"、各地方重要作家全集、台湾文学年监、 官方支持的口述史、地方县史、辞典、年表等很基础又重要的着作出现。 也让更多的重要议题出现了。 我同意那些文学选集的编篡不是因为民进党执政,但是背後的文化氛围仍与 这些官民合作的成果有很大的关联。 另一部分是不少台湾文学界的前辈因此进入官界,如林瑞明、吴锦发、杨青矗 吕秀莲等人,整体来说,官方对台湾文学是从敌视变成友善的,也许不到大力支持, 但还是有改变的,我反覆再三的看,TRICKYKID的反驳都该算在我自己没写清楚的 头上,...甚至是两个标点符号的误用。所以才写了这麽一篇废话来圆润。 ※ 引述《TRICKYKID (崔基基)》之铭言: : ※ 引述《laziohead (5714)》之铭言: : : 等到它们可以发展时(也就是解严後),也需要经过思考与嚐试才能被发展, : : 毕竟他们的文化早就所剩不多,以弱势文化中最有规模的原住民文学来看, : : 光是克服文字技巧,发展自己的文化思想,其间就不知道有多少困难, : : 而也要等到反抗势力取得一定成绩之後(执政),官方民间有了不同的关联 : : 这些文化才有基础发展各自的议题,若不是客委会、原委会等一堆政府组织 : : 加上台湾文学建制内的学者进场研究,这些文学选集恐怕还要很久才会出现 : : 具体而言,我想从一元发展到二元再到多元,从党国走到党外再到族群, : : 14年来发展成这样也算不错的成绩了。 : 1 : 我对最後这段有异议。 : 你的说法,意思就是王德威、黄锦树、齐邦媛、苏伟贞、孙大川等人所编的选集, : 功劳都要算在(1)取得政权的民进党政府(包括客委会、原委会等政府机关)以及 : (2)台湾文学「建制内」的学者身上。(以下用数字简称) : 不过,我印象中好像只有孙大川有在台湾文学系所开课,其他人有吗? : 而光「开课」可能还不能算是在「建制内」, : 恐怕至少要在台湾文学系所「专任」才行吧? : 即使孙大川有专任好了,那其他人呢? : 如果那些编篡选集的学者不属於(2), : 那要如何说是(2)进场研究才能产生那些选集? : 因为那些编篡者在编篡过程利用到了(2)的研究成果吗? : 那麽是用到什麽程度,而让你说是因为(2)才能让那些选集出来? : 同理,编篡的学者又用了多少客委会、原委会提供的资源, : 才出现那些选集,而能让你强调(1)的重要性? : 2 : 好,上面的提问比较细。 : 但我想,在技术面之外,你想提的应该也有结构面的因素, : 也就是指(1)造成文化结构上的改变。 : 可是大家都清楚,文化并非政治结构的反映, : 就算在国民党主政最威权的时期,各种文化的暗流也都在蠢动, : 更不用说在七○年代乡土文学论战之後,到八○年代, : 种种民间文化的力量越来越涌现。  : 现在的民进党,以前只是所谓「党外」的其中一支力量, : 除了他们,还有很多党外团体在努力推动社会、文化、政、经,各层面的改革。 : 如果说要等到(1)才翻天覆地,那其他力量的功劳呢? : 现今的民进党人在党外时期的文化影响力,完全比不上其他团体, : 例如《夏潮》,当时他们那批人是推动乡土文学,关怀社会底层最大的力量。 : (相较於今日的人人喊打...) : 就因为政治无法完全绑住文化, : 所以就算有国民党几十年的威权统治, : 台湾还能跌跌撞撞逐渐发展出多元文化来。 : 所以,你如何能把那些文学选集的出现,归功於民进党执政这个政治因素? : 好像文化是跟着政治跑? : 难道在民进党出现之後那些文学家才创作?那些作品的研究才展开? : 孙大川在(1)之前就研究原住民文学, : 黄锦树的马华研究也早就在做了。 : 他们的成果都还早於台湾文学建制的建立.... : 3 : 其实,你的说法让我觉得很熟悉, : 很多独派(或曰本土派)人士都有类似的说法,包括政治人物。 : (例如:「台湾的自由民主是在民进党执政後才有的」) : (反向的说法就是:「民进党一下去,自由民主就会不见」) : 因此才有人批评,似乎只要掌权之後什麽功劳都可以揽在自己身上, : 如同台湾文学成为主流建制後,很多东西都被纳入台湾文学, : 「拒绝被纳入」就成了异类,甚至被冠上罪名。 : (前面就有人表达了这种意思) : 这跟对岸那种有华人血统、能沾上中国的边就纳入中国文化, : 什麽都要扯上血源的血浓浓大中国主义, : 似乎也相去不远。 : 这麽说,某些族群觉得在台湾文学系谱里被排挤,被边缘化, : 就像在中国中心主义论述里,台湾会怕失去主体性是一样的道理。 : 假如要说前面所提的那些文学选集为何会出现, : 至少其中几本(比如王德威、黄锦树,以及眷村文学), : 也延续了你所谓的台湾文学的「反抗传统」, : 在台湾文学已成建制(新的政权)的今天,继续反抗「台湾文学」(政权)。 : 或者,用比较弱的意思来说, : 是为了找回(或曰重新建构)那些被「台湾文学」(政权)遗忘的部分。 : 以这点来说,民进党跟台湾文学建制,大概也可说是有功劳的; : 借你的话,它们大概做为一个新的「被反抗的对象」而发挥了作用吧... --



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◆ From: 220.131.79.248 ※ 编辑: laziohead 来自: 220.131.79.248 (07/27 00:50) ※ 编辑: laziohead 来自: 220.131.79.248 (07/27 00:58) ※ 编辑: laziohead 来自: 220.131.79.248 (07/27 01:02) ※ 编辑: laziohead 来自: 220.131.79.248 (07/27 01:09) ※ 编辑: laziohead 来自: 220.131.79.248 (07/27 01:13) ※ 编辑: laziohead 来自: 220.131.79.248 (07/27 01:15)
1F:推 TRICKYKID:其实我有察觉你在提出「反抗势力执政」这个说法时在文字 07/27 11:35
2F:→ TRICKYKID:上的斟酌与保留。不过我觉得重点在於政治与文化到底是什 07/27 11:36
3F:→ TRICKYKID:关系?两者在社会结构中又各自占据了什麽位置?我不认为 07/27 11:37
4F:→ TRICKYKID:昔日的反抗者现在执政了,就代表反抗文化出头天,新的执 07/27 11:39
5F:→ TRICKYKID:政者可能会延袭旧的压迫,甚至带来新的压迫,而造成新的 07/27 11:40
6F:→ TRICKYKID:反抗者,新的反抗文化。所以有人说,昔日台湾的市民社会 07/27 11:41
7F:→ TRICKYKID:扮演的是改革的推动者,如今市民社会却成为新的守旧者。 07/27 11:42
8F:→ TRICKYKID:意思就是说,政权转移,是否就代表着政治结构的改变?就 07/27 11:47
9F:→ TRICKYKID:算政治结构改变了,社会、文化结构又有跟着政权变吗?( 07/27 11:48
10F:→ TRICKYKID:这里的政权因素,无论代表的是A执政或B下台,都一样意思 07/27 11:50
11F:→ TRICKYKID:)。政权变了,文化到底是变好还是一样坏或更坏,很难说 07/27 11:52
12F:→ TRICKYKID:以上是直觉想法,所以放在推文.... :) 07/27 11:55
13F:→ whno:"政治和文化什麽关系" 很有趣啊 但用推文看的很累 07/27 20:01
14F:推 macondo:所以T大认为政治和文化之间,到底是什麽关系?愿闻其详。 07/30 01:54







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