作者ctw01 (此C.T.非彼C.T.)
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标题[心得] 听海涌 精致的历史台剧近年最佳作
时间Sat Oct 5 21:23:33 2024
我喜好历史剧但其实很少看台剧，
上回慕名看完斯卡罗只觉得看到後面终究失望压过了前面的惊艳，
这回听海涌想想只有五集就看一下，其实挺惊艳的，
族群认同一直是台湾历史剧中很喜欢进行探讨的议题，
本片对历史议题族群认同的探讨在短短五集内有十分深刻的探讨，
日本律师出事就要把责任推给台籍兵，罗领事也不谅解这些台籍兵，
那种无法融入任何一边的氛围营造得不错，服装、剧本都是不错，
也是因为只有短短五集，本片从头到尾紧扣主题节奏紧凑，越到後面对真相越感好奇，
不像斯卡罗给我後半急转直下烂尾之感。
不过这里也要讲讲缺点，基本就是永远令我对台剧感到恐惧两要件:特效与尴尬演技，
特效部分本片炸弹炸船、大象等等，都是一如我印象中台剧卑催的特效，假到令我发指，
我其实不是很确定到底应该特效烂就少用还是应该多使用鼓励本土技术精进，
我也只能怪自己被好莱坞特效宠坏了吧。
至於演技部分，至少军中各种嘶吼殴打部分是很到位的，
只是有几个人脚色还是很容易令我出戏，一个是演老三的演员，
新海木德明显就很青涩，当然无论是饰演的演员还是脚色本身都只是15,6岁的青少年，
所以我觉得不能太要求演技，不过对我来说这脚色台词只要一长，
那种过往看台剧中脚色念稿的感觉会立刻展露无疑。
另一个就是年轻有理想的日本律师渡边，这脚色从装容到表现都让我感到出戏，
悲天悯人皱眉的表情、泛滥的同情心不知为何都给我种过於浮夸之感，
看到他穿得光鲜亮丽出现在茅草搭建法庭就感觉...
这脚色怕是晨间剧女主角性转後跑错棚了吧...
说到法庭，我其实觉得法庭部分也是我稍微没那麽理解的部分，
看到控方律师声嘶力竭痛骂战俘营的不人道，
我其实也有点出戏也不太确定当时审理战犯真的是这流程吗?怎感觉...有点太情绪化?
至於这片还有其他争议，基本就是罗领事是否丑化历史原型卓还来的问题，
我是觉得这本来就是历史创作，人物要怎改根本没关系，
他名字也改了就是代表要降低联想，一堆创作早把各种历史人物人设重翻了一遍，
没必要在这攻击是否丑化。而且说实话我也不认为剧中罗领事有甚麽问题，
只是因为剧本是从三兄弟日军视角出发，会觉得罗领事在搞事，
但罗领事干的每件事情也都没甚麽错，通报盟军营地位置超正常好吗，
指认老二杀战俘也没甚麽错，他就看到老二押人过去然後人就死光了，
这四舍五入也的确是老二杀的，一个那麽混乱场景你指望证人证词都精准又十足正确吗?
最後他拒绝将台籍兵视为中国人交给法庭继续审，这群人自认日本人帮日本打仗，
让他们不必受审带出去才是奇怪好吗。
整体讲情感上可能不会喜欢罗领事，但理性一想，这脚色根本超正常，
且受地区人民爱戴，根本和负面扯不上边，
真正不正常的是那个在法院中突然提出台湾归中国所以不能审台籍兵的日本热血律师吧，
光身分就不对，而且真觉得这样那前面审老三时怎不说???
不过反正很多攻击的人也没在看只是根据自身意识形态恣意攻击吧。
但罗领事干的每件事情也都没甚麽错，通报盟军营地位置超正常好吗，
指认老二杀战俘也没甚麽错，他就看到老二押人过去然後人就死光了，
这四舍五入也的确是老二杀的，一个那麽混乱场景你指望证人证词都精准又十足正确吗?
最後他拒绝将台籍兵视为中国人交给法庭继续审，这群人自认日本人帮日本打仗，
让他们不必受审带出去才是奇怪好吗。
整体讲情感上可能不会喜欢罗领事，但理性一想，这脚色根本超正常，
且受地区人民爱戴，根本和负面扯不上边，
真正不正常的是那个在法院中突然提出台湾归中国所以不能审台籍兵的日本热血律师吧，
光身分就不对，而且真觉得这样那前面审老三时怎不说???
不过反正很多攻击的人也没在看只是根据自身意识形态恣意攻击吧。
综合讲，听海涌真的是让我难得对台剧有好评的作品，
我其实也很希望台湾公视也能像中国央视、日本NHK、韩国KBS那样
不断产出所谓「大河剧」，但想想那些国家大河剧的经费极高，
公视的营运方式本身暂时也很难制作这麽高预算的大河剧，
我想若能像听海涌这样先稳定输出精致短小的好作品，
或许可以在经费不足状态下缓缓茁壮，以後也有属於我们的大河剧。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.134.147 (台湾)
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※ 编辑: ctw01 (118.160.134.147 台湾), 10/05/2024 21:28:11
1F：推 bettysyu: 说得不错，正反论点都有兼顾到。特效我觉得还好啦！大象10/06 06:19
2F：→ bettysyu: 不算太假啊？我对黑鸢比较有意见XD10/06 06:19
对，我忘记讲黑鸢，还有後面被爆炸断成两截的人
都是看到这麽惨的场景却让我莫名想笑XD
3F：推 bomito: 同感在那情境下，想多带一点日本人回家的老律师比较正常XD10/06 09:14
4F：推 overplayer: 新海木德演员就俗女的蔡永森 我是觉得还不错啦@10/06 09:19
5F：→ overplayer: 特效就比较无感 可能我本来就不要求 哈10/06 09:19
6F：→ overplayer: 但我真的同感本剧真的精致质感台剧10/06 09:20
像日剧我从小看到大，我其实觉得日剧特效也真的挺烂，
但他们依然能常年输出品质优良的作品
7F：推 elin033: 你讲的有些许感觉 特效就是台剧硬伤10/06 10:08
8F：→ elin033: 但以现在台剧的资金下我觉得听海涌已经尽力了10/06 10:08
9F：→ elin033: 最後一段我也认同 我觉得台湾可以先稳定产出这类短篇10/06 10:09
10F：→ elin033: 但精致考究的好作品(田调先做紮实)10/06 10:09
11F：→ elin033: 时机成熟做一套属於台湾人的大河剧~10/06 10:09
真的不能求快
※ 编辑: ctw01 (223.140.26.156 台湾), 10/06/2024 13:18:06
12F：推 AGODFATHER: 那年轻日本律师 好像一个日剧风格角色降临台剧内 的10/06 13:20
13F：→ AGODFATHER: 确有违和感10/06 13:20
14F：→ AGODFATHER: 我也不觉得罗领事是什麽负面角色 他的行动合情合理10/06 13:22
15F：→ AGODFATHER: 我也不会把对罗领事这人观感连接到历史人物上 毕竟10/06 13:28
16F：→ AGODFATHER: 戏讲求的是戏剧性 张力要够也不能太复杂 所以该给这10/06 13:28
17F：→ AGODFATHER: 些有历史背景的戏更多弹性空间10/06 13:28
18F：→ AGODFATHER: 像美剧“幕府”那样 基本可以说是在战国时代氛围的架10/06 13:30
对，我忘记讲黑鸢，还有後面被爆炸断成两截的人
都是看到这麽惨的场景却让我莫名想笑XD
19F：推 bomito: 同感在那情境下，想多带一点日本人回家的老律师比较正常XD10/06 09:14
20F：推 overplayer: 新海木德演员就俗女的蔡永森 我是觉得还不错啦@10/06 09:19
21F：→ overplayer: 特效就比较无感 可能我本来就不要求 哈10/06 09:19
22F：→ overplayer: 但我真的同感本剧真的精致质感台剧10/06 09:20
像日剧我从小看到大，我其实觉得日剧特效也真的挺烂，
但他们依然能常年输出品质优良的作品
23F：推 elin033: 你讲的有些许感觉 特效就是台剧硬伤10/06 10:08
24F：→ elin033: 但以现在台剧的资金下我觉得听海涌已经尽力了10/06 10:08
25F：→ elin033: 最後一段我也认同 我觉得台湾可以先稳定产出这类短篇10/06 10:09
26F：→ elin033: 但精致考究的好作品(田调先做紮实)10/06 10:09
27F：→ elin033: 时机成熟做一套属於台湾人的大河剧~10/06 10:09
真的不能求快
※ 编辑: ctw01 (223.140.26.156 台湾), 10/06/2024 13:18:06
28F：推 AGODFATHER: 那年轻日本律师 好像一个日剧风格角色降临台剧内 的10/06 13:20
29F：→ AGODFATHER: 确有违和感10/06 13:20
30F：→ AGODFATHER: 我也不觉得罗领事是什麽负面角色 他的行动合情合理10/06 13:22
31F：→ AGODFATHER: 我也不会把对罗领事这人观感连接到历史人物上 毕竟10/06 13:28
32F：→ AGODFATHER: 戏讲求的是戏剧性 张力要够也不能太复杂 所以该给这10/06 13:28
33F：→ AGODFATHER: 些有历史背景的戏更多弹性空间10/06 13:28
34F：→ AGODFATHER: 像美剧“幕府”那样 基本可以说是在战国时代氛围的架10/06 13:30
35F：推 EasyIsBeauty: 整天要台湾学国外，先搞清楚我们根本连基本款的10/07 05:06
36F：→ EasyIsBeauty: 转型正义都没做完10/07 05:06
37F：→ EasyIsBeauty: 韩国历史剧像有计画的把近代史全拍完10/07 05:07
38F：→ EasyIsBeauty: 里面的人物几乎都能找到原型10/07 05:07
39F：→ EasyIsBeauty: 台湾剧里的"坏人"永远都是模糊的10/07 05:08
40F：→ EasyIsBeauty: 先完成基本款再学翻完吧10/07 05:08
我也不认为一定要定义清楚甚麽坏人，
台剧很多时候被意识形态攻击就是大家心中都有自己认为的坏人，
只要剧中不够用力批评那个"坏人"，或是不够吹捧某个"好人"
另一方就生气攻击，很难放下成见回归作品本身，这次听海涌争议部分也来源至此，
实际上放在当时历史脉络下，很多人都很难被界定好坏，
呈现更完整历史脉络而非简单的善恶二元对我来说常常是更有深度的作品。
※ 编辑: ctw01 (118.160.134.147 台湾), 10/07/2024 11:21:24
41F：推 bettysyu: 「罗领事是汉奸」一事已经说过了是网友误传，…真是辟谣10/07 14:35
42F：→ bettysyu: 跑断腿。10/07 14:35
43F：推 ChenKK: 历史剧不改编就会很像在看新闻台的那种讲历史的专栏节目10/07 16:04
44F：→ ChenKK: 尤其很多人物的对话历史上也都没记载 要拍电视剧不太可能10/07 16:05
45F：→ ChenKK: 有办法完全的照史实10/07 16:05
要修改或忠於史实我觉得都没关系，有些历史剧把历史人物改太多我也会看不下去，
但没必要过度反应，大不了不要看就好，不必去扣什麽窜改历史、丑化伟人的高帽
46F：→ sh9129: skywalker有看剧吗？这部明明就没有那种教条无聊感，很悬10/07 16:47
47F：→ sh9129: 疑很引人入胜会想一直看下去，莫名改编成穿越才会变脑洞10/07 16:47
48F：→ sh9129: 大开的烂剧好吗10/07 16:47
49F：→ sh9129: 然後法庭那边不会觉得出戏，检察官很情绪很正常吧，法律10/07 16:50
50F：→ sh9129: 也只是走一个程序，实质是要帮同袍报仇10/07 16:50
51F：→ sh9129: 只是日本年轻律师编剧，也有说故意塞一个像日剧正义的角10/07 16:50
52F：→ sh9129: 色来演，比较不是根据史实，但也觉得还好有这个角色，不10/07 16:50
53F：→ sh9129: 然作为剧来说太难过了，没有人是站在他们这边的10/07 16:50
54F：推 Kunimoto: 台湾时代剧的天花板 希望日後成为地板10/07 21:41
55F：推 zeanmar: 日本律师渡边这个角色我也觉得是拿了日剧的演法来演了10/07 22:45
对，其实日剧中脚色通常比较浮夸，在日剧架构下不会违和，
但在这部中就有点格格不入
56F：推 ddmarine: 我倒觉得剧情好得让动画不致於出戏耶10/08 00:06
可能是我真的比较在意特效吧，这也是我国片看得不多原因之一
※ 编辑: ctw01 (118.160.134.147 台湾), 10/08/2024 00:28:36
57F：推 coastlinee: 听海涌真的拍得很棒10/09 10:34
58F：推 hgsh305: 这部光剧本元素就很吸引人了，台湾人这个身份在历史洪流10/09 14:45
59F：→ hgsh305: 中确实很多议题可以细说。10/09 14:45
60F：→ hgsh305: 当然剧组经费不足是很大的硬伤10/09 14:45
61F：推 overplayer: 某市长的妹妹骂这出戏超凶 然後说罗领事是汉奸10/09 22:54
62F：→ overplayer: 我都不知道她到底有没有看这部戏...10/09 22:54
63F：→ hommingwu: 看到有人说这部媚日，我就想说是有看过吗？10/10 10:03
64F：推 lupins: 想当然尔 一定没有呀！XD10/10 10:06
65F：→ lupins: 跟骂《KANO》媚日、皇民化的 应该都是同一思想、立场的人10/10 10:07
66F：推 gruenherz: 戳醒台湾人别装无辜，战後蒙受正义制裁的片叫媚日？10/10 12:06
67F：推 hinew167: 台湾太小、历史也不够长，很难像大河剧那样有足够的题10/11 12:04
68F：→ hinew167: 材吧10/11 12:04
题材和中日韩比的确没那麽多，但现在是希望从0到1的过程
後续能用什麽题材之後再说
69F：推 elin033: 楼上有看过李岗监制的阿罩雾风云上下集吗10/11 13:09
70F：推 lupins: 《阿罩雾风云》上下集＆《疑雾公堂》＝雾峰林家10/11 23:12
71F：推 Swivet: 我觉得渡边律师是目前台日友好民粹情绪下的调整，毕竟很10/12 05:06
72F：→ Swivet: 多与日本有关的剧情，在当今氛围下很敏感10/12 05:06
台日友好是一个民间情绪状态，不懂这和民粹何关
不过这角色本为了推动剧情设立去挖掘故事真相却又显得违和且刻意
※ 编辑: ctw01 (123.192.241.247 台湾), 10/14/2024 22:04:04
73F：推 terryiory: 临演比较令人出戏 11/21 10:29
74F：推 cc001225: 老三当初演牛车来去也是尬爆 真的惨 11/23 06:12