※ 引述《linkunyin (随心)》之铭言： : ※ 引述《maydayjing (仲夏夜之星)》之铭言： : : ----- 内文有雷 : : 看过再难看的戏 : : 都没有因此发过文 : : 前面剧情真的不错很有悬疑感 : : 今天会发文是因为後面越看越怒 : : 记得第一季看完也是觉得好看 : : 但完全不会想看第二遍 : : 不知道是什麽原因 : : 让人完全不会想重看？ : : 甚至也不会想发动态说看了一部好戏 : : 推荐别人看这样 : : 原本没有太认知到原因 : : 现在看完第二季 : : 大概可以知道为什麽 : : 因为第一季已经年代久远 : : 基本上细节记不得 : : 所以主要个人心得会以第二季为主 : : 案件走向，犯罪的环节编排 : : 两季都很悬疑没错，让人一集一集看下去 : : 想知道到底是什麽把戏 : : 结果 : : 快要揭露或是揭露完就觉得 : : 这个杀人/犯案动机跟理由会不会太过头了？ : : 简直莫名其妙 : : 第二季来讲 : : 林明诚就不是故意的 : : 大家也在各自生活用自己的方式 : : 去悼念死的两人 : : 有需要这样把大家赶尽杀绝？ : : 现实生活中这种连环杀人而且还这麽暴力恶心 : : 基本上都是杀上瘾无差别无来由 : : 第二季这种有理由的连环杀人 : : 在现实生活中根本不可能发生吧 : : 跟柯南一样鼻屎大的动机 : : 汪洋般的杀意 : 我觉得你这一段有点把事情讲得太轻描淡写了。 : 今天她女儿非但被杀，还被污蔑成杀人凶手，背负着凶手的恶名。 : 然後我觉得真正的赎罪应该是要像五年前的郭昕白一样，说出一切。 : 你所谓的「用自己的方式去悼念死的两人」，我是没办法接受啦 : 赎罪没有什麽所谓「自己的方式」，你就应该自首、接受惩罚、祈求原谅。 : 这所谓的悼念不过就是那群人自己良心上的谴责罢了。 : 讲难听一点，你若稍有良知，杀了人本就该心存愧疚，无论故意与否。 : 他们那些所谓的悼念也只不过就是理所当然的负疚感罢了。 : 但死者依旧背负杀人恶名，家属依旧生活女儿蒙冤的地狱之中。 : 何况萧敏君也不是一开始就着手杀人，她也有试图找上方毅任，希望透过正规方式平反 。 : 但事与愿违，她最终没有得到想要的答案，导致越来越偏激。 : : 这个母亲有理由没错 : : 但一个戏剧好的地方应该是要有教育意义的吧 : : 比如用一些情节来演出 : : 这些青少年活在救赎中然後勇於站出来之类的 : : 而且他们就不是故意的 : 虽然对於「一部戏剧好的地方应该要有教育意义」我是持保留意见。 : 但姑且针对要有教育意义这点来讨论的话。 : 具体的台词我忘了，但我依稀记得是在林明诚与海茵对话吧？ : 不只一句，但我就只提一句当例子 : 林明诚曾说「你愿意跟我们一起去接住更多像小绍一样的孩子吗？」 : 如果当年，父母子女之间有更好的沟通，兴许孩子就不会逃家，也不会有後续的发展？ : 如果当年，林景瑞带着自己的小孩自首，有没有可能事情的发展会完全不同？ : 由於这些事情没有发生，所以谁也没有办法肯定如果当年他们自首，事情会不会不一样 。 : 但就是因为谁也没办法确定未来如何发生，所以更应该做对的事情。 : 误杀的新闻也许时有所闻，但被杀的人被诬指成杀人凶手，就不是那麽常见吧？ : 我是认为这两件事情截然不同，对於萧敏君我想也是吧？ : 这没有教育意义吗？ : 看戏的人也许年纪大多已经不小，没什麽当上萧家颖的机会。 : 但或许大家的小孩有机会成为萧家颖、袁绮翎、刘书妍。 : 想想刘书妍、袁绮翎的母亲与父亲，如果父亲少喝一点酒，多一点关心 : 又或许母亲不要总想控制女儿的未来，会不会事情结果就会不一样了？ : 剧中也花不少篇幅描写方毅任、晓孟、海茵几个人之间的关系与变化。 : 方毅任在结尾也开始懂得改变自己，他虽然依旧替晓孟准备便当，但已经会换菜色。 : 也不再用自己的方式对晓孟好，而是找出一个彼此能接受的平衡。 : 我是觉得这部戏在人与人之间的关系也着墨不少，不要说教育意义这麽沉重 : 我是认为也是蛮有启发的啦。 : : 根本就只是这个母亲太恶心 : : 占有慾跟控制狂 : : 利用小孩来完成自己的人生意义 : : 那个第七集自白台词听了就超级恶心的情绪勒索 : : 什麽叫作被夺去人生意义就要把大家杀掉？ : : 自己没有人生重心怪到别人还杀人？ : : 到底是为了帮女儿报仇 : : 还是只是利用这个藉口去迁怒别人害自己要报仇？ : : 杀成这样 : : 只会觉得这部戏直接演疯子狂杀人就好了 : : 根本不需要铺陈一个青少年故事 : : 引起母亲报仇的戏码 : : 再来 : : 这是我最愤怒的地方 : : 不知道是为了用所谓的暴力美学 : : 来博取收视还是话题 : : 还是上Netflix就要够血腥？ : : 有需要弄得这麽恶烂吗？ : : 第一季已经够恶心 : : 当时完全不想重看第一季也没推荐人 : : 很大原因就是犯罪现场很恶心 : : 然後整个画面色调氛围都让人很不舒服 : : 结果第二季更夸张 : : 取掉喉咙跟眼珠到底在干嘛？？？ : : 还有割掉舌头？ : : 这种看起来是有意义的杀害方式 : : 就要对照这些器官曾经做过什麽事 : : 请问喉咙还是舌头是因为有言语霸凌你女儿？ : : 还是眼珠是因为害你女儿受到什麽视觉刺激得PTSD？ : : 真的有够恶心 : : 更荒谬的是那几个人 : : 坐在椅子上配合录影就算了 : : 竟然乖乖的让别人拿凶器残害自己？ : : 说用麻醉还是什麽的麻痹神经动弹不得好了 : : 整个还是有够荒谬 : : 然後第二季一堆角色像跑龙套的 : : 根本可有可无 : : 张检，只会嘴炮，根本也不是推动剧情 : : 也根本没在办案那种抽丝剥茧 : 我也觉得张检没什麽用，感觉是这种片型里面典型会出现的工具人。 : 负责怀疑主角跟当成主角的绊脚石，然後最後才成为助力。 : : 这个角色整部戏前期就是方跟薛（还没揭穿的时候） : : 只能解释为了第三季留伏笔弄了一个让人超烦躁的角色 : : 赵警官 : : 应该是少数让人喜欢的角色 : : 这一季也很薄弱 : : 好像第二季就是帮助方毅任的存在 : : 海茵 : : 这季根本可有可无 : : 顶多是後面进到基金会 : : 有提供一些协助推动剧情把焦点往林明诚方向走 : : 但前面演什麽吸毒少女然後杂志啥的 : : 现在看完都觉得很冗长没必要 : : 根本不是主线演这麽久 : : 江晓孟 : : 整部戏最讨厌的角色 : : 自以为是 : : 讲堆言不及义的台词 : : 口条又很差 : : 中间安排遗体清洗也不知道在干嘛 : : 跟主线有关吗？？？ : : 只是想演成长戏码根本没必要 : 我自己是蛮喜欢小绍以及晓孟的剧情，因为一个人在绝境时遇到什麽样的人很重要。 : 如果小绍没有遇到海茵，让她感受到爱与关心，也许她依旧沉沦毒海，失去回头的可能 : 如果晓孟仍旧待在学校，饱受流言与批评，也许她也会变越得越来越糟吧？ : 而何其有幸的是，当晓孟与父亲的关系日渐紧张，又没有收入，对於未来惶然的时候 : 遇到了游皓诚的舅舅，也互相救赎了彼此。 : 如果每一个人都可以做得更好，成为别人绝境时的一抹救赎，或许很多事情就不同了。 : 这不算有教育意义吗？ : 让我想到了一段蝙蝠侠里面的台词： : 「只需要一个糟糕的一天，最理性的人也能成为疯子。 : 　而这也是这个世界与我的距离──糟糕的一天‧」 : 是啊，每个人都有可能面临糟糕的一天，就像当年那个下着大雨的公车上，如果来的是 : 更正直更善良的大人，可能大家的结局就会有所不同吧 : : 你这部戏定位就是疯子狂杀人然後破案 : : 穿插一个这种情节我整个都跳过 : : （跳过原因是因为觉得画面色调很恶心） : : 根本就也不影响剧情理解 : : 而且可以知道第一季方毅任跟江晓孟 : : 没有一起生活 : : 所以叫他爸三个字名字合理 : : 但第二季一直叫方毅任方毅任方毅任 : : X前面还好後面每叫一次就出戏一次 : : 方毅任是你小弟是不是？ : : 有够没大没小 : : 整个角色都很不讨喜又自以为是 : : 什麽叫有责任为死者做事情 : : 所以去清洗遗体？ : : 明明一开始就是因为没生活费才去找打工 : 她确实是没有生活费才去打工，但後来死者母亲的谢谢，还有亲耳听到舅舅的话 : 也让她确实在这件事情上找到自己的责任与意义吧。 : : 後面一直干涉参与案件 : : 真的懒得吐槽 : : 你第一季的角色是一个协助人完全遗愿 : : 第二季为了演出什麽成长戏码 : : 所以硬是要让江参与案件 : : 好像才叫有沉淀成长？？？ : : 真的有够瞎的角色 : : 最後要讲 : : 所以一开始萧敏君坠楼 : : 是谁？没交代 : : 最好是一个无辜路人就这样过去 : : 如果说因为验屍法医就是凶手 : : 捏造检验报告说是萧敏君 : : 最好是可以就这样呼拢过去啦 : : 路人死掉家里都不会爆失踪？ : : 而且死就死有需要特写五官头部整个烂掉吗？ : : 整部戏前面剧情悬疑度明明就不错 : : 但看完真的只有愤怒感 : : 真的觉得台剧不在戏剧本身的逻辑性跟意义性 : : 编剧细节上动心思 : : 靠一堆有的没的掺在一起 : : 不要讲韩剧一堆刑侦办案神剧 : : 就连陆剧最近一部新生的细节度都大胜 : : -- 我发现想写的太多 直接回文好了 我觉得你这篇回得很好,原Po Mayday那篇感觉是无法共情的观众视角 这部戏唯一的缺点就只有原Po跟原原po有提到的那三点 1.为何萧敏君老公死了没被人发现 2.还有天台上掉下来的假萧敏君到底是谁,都没人发现？ 3.吸毒的男的为何是缝嘴跟拔舌？ 除此之外整部戏我觉得都说得过去 算是近几年刑侦剧拍的最严谨逻辑自恰的台剧 不要在吹陆剧跟过度神化韩剧的刑侦剧 陆剧那种最後都是政府党赢了,犯罪必有报应跟超慢节奏的口条的才让人看不下去 韩剧近几年的刑侦剧品质也大幅低落 早就不如信号跟秘密森林那个年代这麽严谨 近几年几乎没有非常精彩有逻辑的刑侦韩剧了 以台剧表现而言 谁是被害者2整体表现真的非常完美 甚至完美到连剧名主题都非常契合 有小瑕疵，但大方向上是完全说的通的 他的主题就是在讨论被害者的身心 而不是单纯的刑侦 第一季的格局太大想要讨论的太多 我觉得逻辑上跟剧情上反而没有第二季完整 第二季就把格局缩小 简化成15年前被诬陷的青少年意外杀人事件 还有第一季的主要角色後续身心状况的延伸两个部分 15年前的案件又巧妙的用林警官的死跟第一季主角群连结起来 甚至连晓孟的打工跟罗警官还有歌手日记这个线索也连起来 算是满巧妙的把两个主题做了勾连 让剧情不会发散还原成一个完整的圆 也借用这个方式一方面让观众理解第一季没讲完角色的後续转折 另一方面又开了第二季新的故事主题 我个人觉得算是近几年台剧优秀的编剧表现 又拉拢了老观众的心 又让大家看到此剧未来衍伸的可能格局 重点是剧情没说烂掉让一切都很合理 这点非常的难得 很多第二季的故事都做不到承先启後 这部我给他几乎满分的评价 至於画面为何如此血腥 我觉得这毕竟是娱乐戏不是大陆那种说教戏 你总要给观众一点感官刺激吧 刑侦能给观众感官刺激的 除了血腥暴力恐惧外加情绪共鸣亲情还能有什麽？ 总不可能在刑侦剧叫主角唱首歌跳着舞或是才艺表演说笑话讲相声吃美食吧？ 拿日本漫画做比拟 金田一的漫画也很血腥恐布奇特呀 你不想看血腥你可以看柯南 但不能掩盖金田一的表现也非常好 金田一跟柯南都是日漫里面非常优秀的刑侦题材故事 谁是被害者把娱乐的部分放在血腥的感官刺激 我觉得这条路也没有错 不喜欢看血腥段落的可以自行快转 你不喜欢这些感官刺激娱乐，但也有一大堆人喜欢爱看呀！ 最後我觉得还是要回到本剧主题 到底谁才是被害者？ 我觉得这季所有故事的人都是被害者 他们都有自己的过去发生的问题 衍伸到後面都有过错也都要跟自己和解 我不觉得安排晓孟去做凶案现场清洁是不需要的 晓孟上一季的结果就还没结束 她是遗愿杀手 她只想到帮人去死 那些人都很想死 但他完全没有遗属的角度去看 那些活着的人都被死者伤害到内心 那要如何去救赎那些被伤害的遗属呢？ 晓孟就是要让牠去清洁现场 才会发现她自己之前的想法太单方面 也才会获得自我的成长跟救赎 这部分我觉得编剧写的很棒 完整了第一部没说完的故事 你没看罗警官对晓孟讲的话 要死很快很容易 但都没想到死了以後要清洁恢复有多困难 至於为何萧敏君要用这种残酷的方式杀人 我也非常能理解 她希望那些陷害她女儿的人付出代价 歌手失去喉咙,设计师失去眼睛 林明诚血液流光 甚至方毅任手被刺 都是教训那些人 把他们最重要的工具拿掉 就是为了复仇 萧敏君对他们的恨 本来就是冲破天际 你想想站在萧敏君的立场 你们这些人带坏女儿诱拐她离家出走 然後还杀了她 又陷害她是凶手 让女儿的屍体暴露在野外整个烂掉 这些知情者跟办案员警勾结 隐瞒真相十几年 那心中的恨早就满到天际 会用最凶残的方式报复一点都不意外 要知道萧敏君一开始也不知道当年的真相 她只是相信萧家颖不是杀人凶手 知道郭熙白死前透漏部分真相 她才慢慢开始找寻真凶跟证据 所以第二季的前半段 薛法医是跟方毅任一起办案挖真相的 才会在最後看到716公车命案现场後 整个人崩溃晕倒 她本来只是知道这些人害了她女儿 但不知道故事的真相 一直到後面她才补完原貌 至於萧敏君对方毅任的恨 也是因为方三番四次都不愿意萧的翻案请求 明明就是冤枉的 但方毅任都是用最糟的态度处理 不愿意看证据讲真话重新办案 方的理由剧情也说得很完整 大家都在这个事件里受伤害 大家都是被害者 最後为何萧敏君不愿意伤害江晓孟 我觉得剧情的安排也很合理 这是萧敏君的移情现象 她就把江当她女儿看待 她怎麽忍心再杀她女儿一次？ 总之，这部戏真的是难得的台剧好戏 尤其以刑侦剧而言 能看到一部剧情如此圆满逻辑自恰的台剧 我觉得非常厉害也非常享受 也许格局比第一季小 但故事更圆满讲的更清楚让人能充分理解 编剧导演演员都功不可没 我非常欣赏张孝全在本剧里的演技 充分诠释亚斯伯格的天才一面跟身为亚斯爸爸内心的情感 很多脸部细微肢体动作跟表情都十分到位完美 这根本是影帝级的表现呀！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.53.15 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TaiwanDrama/M.1719133190.A.4E1.html 一个活人失踪都没有人调查？ 也许我是刑侦剧看太多 但正常警方一定会先怀疑遗孀吧？ ※ 编辑: skywalker21 (223.141.53.15 台湾), 06/23/2024 17:07:42 那公司同事或朋友甚至其他亲人呢？ 全部都消失不出声？ ※ 编辑: skywalker21 (223.141.53.15 台湾), 06/23/2024 17:08:50 感谢提醒 我都没发现我打错了 已经更正 ※ 编辑: skywalker21 (223.141.53.15 台湾), 06/23/2024 17:09:36 你觉得这种案例在真实现代文明社会可能会发生吗？ 他爸连职场关系都没有？ ※ 编辑: skywalker21 (223.141.53.15 台湾), 06/23/2024 17:11:03 我觉得这种事发生的机率太低了啦 ※ 编辑: skywalker21 (223.141.53.15 台湾), 06/23/2024 17:11:55 → maydayjing: 身上，不能认同 你有没有想过 如果照你想的拍 那追求刑侦剧感官刺激的观众要怎麽办？ 你可以像八尺门一样拍的隐晦 但我更喜欢像逆局那样血腥呀 少了血腥刺激 我觉得对我而言刑侦剧就少了娱乐性 也是有我这样的观众呀！ 就像我文内题的 金田一跟柯南都有人爱 你不能说谁就是不对或不好 客群不同呀 推 williammini: 她只是相信萧敏君不是杀人凶手 萧家颖才对 你打错了 06/23 17:35 对，我又打错名字了 ※ 编辑: skywalker21 (223.141.53.15 台湾), 06/23/2024 17:43:43 ※ 编辑: skywalker21 (223.141.53.15 台湾), 06/23/2024 17:44:39 ※ 编辑: skywalker21 (223.141.53.15 台湾), 06/23/2024 17:45:05 推 maydayjing: 您说的有道理，我并没有否定被害者这部戏，本身第一季 06/23 17:56 → maydayjing: 第二季都一口气看完，但觉得如果不那麽重口味就能成功 06/23 17:56 → maydayjing: 推播出去，或许可以吸引更多年龄层的观众。这部血腥程 06/23 17:56 再换一个角度想 原来台剧的道具视觉设计还有特效化妆已经强到让人分不出真假 这个技术专业度真的很厉害 已经有到亚洲顶级的 这要为台剧拍拍手 愿意花钱在这边真的是一大进步 ※ 编辑: skywalker21 (223.141.53.15 台湾), 06/23/2024 18:11:48 ※ 编辑: skywalker21 (223.141.53.15 台湾), 06/23/2024 18:19:21 萧佳颖真正的死亡原因 第七集还是第八集有演 其实不是前面演的那个样子 不过我还是要小吐槽一下 我到最後还是不知道萧佳颖到底是哪里中弹 或是被闷死的？ 这边我是觉得导演没拍的够清楚 如果是脖子断或窒息 你好歹旁观者要有一个确认的动作 但现场所有人都只有她死了的表情 没人去确认她到底死了没 也许他只是晕厥呢？ 这边该多补几个画面的 ※ 编辑: skywalker21 (114.34.249.131 台湾), 06/23/2024 20:22:26