https://reurl.cc/2zxLD9 专访/《不够善良的我们》编导徐誉庭：到底什麽才叫台剧「国际化」？找回台剧的样貌 与特色 ，抚慰「世代」的共同情感 采访、撰文/ 徐佑德、林欣怡 图片来源/公视、MyVideo、徐誉庭 https://i.imgur.com/CFsnxci.jpg 2011年的《我可能不会爱你》可以说是真正成功让台剧出海，不但剧集红遍亚洲，IP还「 反攻」日韩，卖出韩国与日本等国的翻拍版权。如今在超过十年之後，徐誉庭以自编自导 的《不够善良的我们》重磅回归市场，在创作策略上有什麽变或不变，而在这十年间经历 了两部电影《谁先爱上他的》和《我没有谈的那场恋爱》共同执导经验的导演徐誉庭，这 次又如何和「编剧徐誉庭」正面交锋与合作？ 《不够善良的我们》在金马影展播出之後获得热烈回响，公共电视节目部经理於蓓华曾表 示：「一切都因为金马首映的反应太好，导致更多平台纷纷来争取播映权，为了促成联合 播映、普及线上线下的观众群，以及协调平台的播映节奏，这期间进行了数十次的会议。 」 最终定档4月6日，以周播两集方式於公共电视台、MyVideo，及爱奇艺国际站、八大戏剧 台，与海外串流平台 Viu联合播映，并持续洽谈海外播出地後与版权。《不够善良的我们 》正式定档之後，让我迫不期待想要来跟徐誉庭老师聊聊他为何想拍这部剧。 https://i.imgur.com/l6KEAQR.jpg 近年在所谓台剧复兴热潮之後，又迎来台剧如何出海、产销为何失衡等等问题，产业面对 整体结构的剧变，似乎还有许多地方在摸索与适应。这次笔者在看到《我可能不会爱你》 编剧徐誉庭自编自导新剧《不够善良的我们》两集之後感到相当激动，完全是一流的国际 水准。 对我而言徐誉庭是个熟悉的陌生人，该叫他导演、编剧、老师。台湾最强的编剧之一徐誉 庭，我在2024才第一有跟他当面聊聊的机会，回望上一次错身与徐誉庭导演讨论剧已是20 16年的《荼麋》。 徐誉庭在台湾可以说是一个异数般的存在，她写过公视剧《大医院小医生》、《赴宴》， 写过早期认真的三台八点档《流氓教授》、《光阴的故事》，也写过偶像剧《深情密码》 、《妹妹》、《我可能不会爱你》，还在植剧场写了都会女性剧《荼蘼》，首部编导电影 《谁先爱上他的》更入围八项金马奖入围肯定，不但女主角谢盈萱获金马影后肯定，男主 角邱泽更成为台湾爱情电影一线卡司，後来的《当男人恋爱时》创下4亿的惊人票房成绩 。 徐誉庭不但剧本的基本功紮实，写家庭、写爱情、写亲情、写人生，而且横跨金钟质感剧 、商业偶像剧、电视电影圈等在台湾可能是泾渭分明的领域，徐誉庭的创作彷佛拒绝被定 义、被标签，但她不管写什麽，都有自带的魅力，有着独特的创作声音，也能引起一定程 度的共鸣。 究竟作为一个非科班出身的编剧，徐誉庭是怎麽做到这件事的？在《我可能不会爱你》之 後，「主动出击」带着自己想写的剧本自编自导的《不够善良的我们》，又是如何诞生的 ？这次，台剧出海遇到的困境与想像已然不同於十多年前，可以碰撞出什麽样的火花？ 国际平台局势瞬息万变 台剧出海的创作策略和想像也需要重新思考 从台剧以《通灵少女》跟HBO合作以来，国际平台与台剧之间慢慢建立了崭新的关系与可 能性，HBO後来买下《我们与恶的距离》和《做工的人》，Netflix在最先的三部华语原创 剧与星马公司、台湾团队合作後，随後更有Netflix华语剧《谁是被害者》、《华灯初上 》、《模仿犯》、《人选之人》各掀热潮，《谁是被害者》更成为第一部被Netflix续订 的华语原创剧，第二季即将在今年夏天推出。而Disney+亦推出了《正义的算法》、《台 北女子图监》、《台湾犯罪故事》等台湾制造的华语剧，在市场和奖项上也有一定斩获。 然而国际平台瞬息万变，就在似乎刚打开了一扇新窗口的时候，2023年Disney+、Netflix 其都面临大裁员，而被并购进华纳集团的HBO刚大手笔做完《冰与火之歌》龙族前传後，H BO这个名字甚至直接被舍弃，串流平台目前确定只剩MAX作为名称，整体策略是打破过去H BO的精英形象，走向全球串流平台时要更娱乐，而Discovery挖来的新总裁也直言不会继 续走大洒币的路线，变局更不可谓不大。而串流平台无法从订阅户的费用获得正营收，如 何开放广告或其他营收模式，也成为甚嚣尘上的讨论。 以上种种，都显示出串流市场在崛起过程中正面临种种挑战，而且不得不开始不断修正。 在回档修正的过程中，Netflix在2024年前也跟着开春的中成本剧集《爱爱内含光》上线 之际，宣布今年台湾只有四部Netflix剧，除了早已决定投资的奇幻剧集《乩身》和《谁 是被害者》第二季外，就是《关於我跟鬼变成家人的那件事》衍生剧集《正港分局》和严 艺文导演新作《影后》，采购数量看起来弹性比过去更小。 https://i.imgur.com/OZnCH70.jpg 今年第一个重磅台剧，我们大胆预测绝对是刚定档4月初上档Viu TV跟爱奇艺的徐誉庭编 剧新作《不够善良的我们》，在几大美资国际平台面临危机变动、策略趋向保守之时，《 不够善良的我们》全新的国际平台策略，紮实地驻紮进核心主流的华语和亚洲市场，目前 尚在洽谈东北亚等地，可能为台剧创造出全新未来路径，重新定义台剧出海的想像蓝图。 在观影习惯的主流渐渐从电视台转向国际平台之後，统治剧集市场几十年的传统电视「收 视率」失灵，究竟一部台剧怎麽被定义为红、受欢迎、有国际市场潜力？Netflix Top 10 排行榜成为少数新兴的指标，彷佛能够卖上Netflix并登上排行榜，足以用以评判一部台 剧的成败。 然而从这两年Netflix的排行榜却也看到，能够荣登榜首并在社群网站、奖项、电视台、 国内外市场同时得到肯定的热门台剧如《俗女养成记》、《村里来了个暴走女外科》、《 有生之年》等等其实Netflix都只买了台湾在地版权，错失让这些剧面对国际市场的机会 ，而Netflix花大手笔制作或买入的台剧和韩剧，也未必都称观众心意。这些都说明只以N etflix来衡量一部剧--尤其是有文化差异的台剧，着实是有失公允的逻辑。 而也因为国际平台的收手与保守，事实上产销失衡的现象普遍出现在台湾、韩国等地，在 疫情期间享尽红利的国际平台，给人高歌猛进、需要非常多国际水准剧集的需求感，吸引 不少影视人才前仆後继先找投资把自己过去没有机会上到本土电视台的影视作品拍摄完成 ，试图卖到国际平台的时候，国际平台的情势却已大变，疫情红利全吐了出来，观众还报 复性地出门在外，在家追剧不再是一个最主要的娱乐选项。 台湾在《谁是被害者》和《华灯初上》的成功後，如同韩国在《屍战朝鲜》、《鱿鱼游戏 》的成功後，许多优秀的影视创作者都想沿着这条路径做出尝试，但等作品做好这条路却 凭空消失。 https://i.imgur.com/yAc2ZWd.jpg 这次，继《火神的眼泪》後，再次是由公视先精心孵育出来的大物剧本，在剧本阶段就让 My Video击节赞赏而共同投资，并成功卖到Viu 和爱奇艺国际站，将在东南亚和华人市场 同步上线，成功让台剧出海，很可能将写下新一笔台剧传奇，成为产业全新的指标。 徐誉庭也坦言：「过去几年确实从团队到演员，都会以剧集是否能卖到Netflix全球上架 作为一个期待，不只台湾、连韩国也是。但我相信路不会只有一条，我们就闯闯看，至少 我们自己都很喜欢这个作品，演员也都全力相挺，我们就看看可以走出一条什麽样的路。 」 徐誉庭不变的创作策略 「彼岸有花」回归到最接近自己心脏的声音 距离《我可能不会爱你》超过十年，徐誉庭聊起两部剧各自想探讨的，也是不同世代的议 题：「对我来说，我四十岁的时候写《我可能不会爱你》，是讲30岁的程又青，更多是去 处理如何面对『外在的目光』；但我现在五十岁了，写40岁主角的《不够善良的我们》， 我自己觉得40岁是更多往自己内心追寻，探讨自己到底要什麽，这次讲的是这个。」 作为一个创作者，徐誉庭都是在经历过沉淀过後做「十年回望」，把自己想要写的核心想 得很清楚，她用魔羯座的严格目光检视自己有没有把角色挖得够深，这次的故事发想起源 已经是当年她在做《妹妹》後期的时候，恰恰也是十年前，花了十年怎麽慢慢长出熟成这 个故事的呢？ 徐誉庭分享道：「当时在做《妹妹》後期，每天都是别人下班的时候我上班，要去後期公 司，做得好累，忧郁症都发作，一直在想我的人生怎麽会是这样。就在某次坐车等红绿灯 的时候，一个穿着衬衫、窄裙、手里提着三个便当匆匆赶回家的OL在我面前经过，显然是 有品味跟想法的，把自己的背影弄得漂漂亮亮，感觉是要赶快带晚餐回去给老公小孩，而 且小孩可以吃得下一整个便当，应该是男生，我就这样开始想像她的人生。 一方面感慨着如果我结婚的话，是不是就过着她这样的人生，有人可以陪、不用这麽累； 二方面我立刻想到，说不定她看过我的《我可能不会爱你》，还羡慕我的人生，觉得自己 如果没有结婚，也很擅长写故事，有机会去发展的。」 这也是徐誉庭《不够善良的我们》原名为「彼岸有花」的原因，她解释道：「我觉得人就 是常常会去看别人的跑道，觉得羡慕嫉妒，好像那边的风景比较好，甚至期待别人在跑道 上跌倒。但其实我们各自有自己的跑道，在自己的跑道上好好前进，才是重要的事。」後 来改名为《不够善良的我们》，徐誉庭说：「挖深这些角色後，会发现他们觉得自己不够 善良，正是因为本质是善良的，这个挣扎是我想传达的。」 整个剧本从林依晨的职业妇女角色开始，然後加入徐誉庭自己的投射、拼命工作的女强人 许玮甯的角色，最後「长」出来的是男主角贺军翔的角色，徐誉庭笑说：「让这两个女生 爱上同一个男人，当然是有编剧技巧上的考量，但也是反映台湾男女比例失衡的现实，从 数据上来看，所谓『好男人都是别人的』其实不只是一种感觉，而是一种现实，然後看到 一个不错的男生对自己的女友很好或很爱自己女友时，女生都多少会有种『为什麽不是我 』心情，我也把这个共鸣写进去剧本。 戏外来说，我自己的侄子刚好也四十岁，我这个戏也想帮这个年纪的男生讲讲话，性别平 权并不是要女性凌驾在男性上、或是男性一定要『让』，而是大家可以真正平等坐下来讨 论，加上这个年纪的男生也很少知心好友会聊家庭或感情的话题，所以我去让他们的心情 诉说出来。虽然我自己不是男生，但我透过大量的观察，换位思考，慢慢地塑造出贺军翔 这个角色。」 提到角色，徐誉庭也分享自己的编剧定位：「我自己师承李国修老师，他常说大片其实不 是要人很多、场面很大，而是要把角色挖深。我自己一直自我定位也是『小众』编剧，因 为我觉得我只能从自己有感觉的东西去写，我不敢说每个人都很喜欢，但我相信这麽靠近 我心脏的东西，一定也会有一群观众有共鸣。我觉得角色要写好、要挖深，其实就是要『 内观』，每个人都有自卑、骄傲、寂寞等等的成分和特质，一定是每个人都有，所以才能 有所共鸣、能够理解，角色挖深就是去把他的特质怎麽挖深、表现出来。」 https://i.imgur.com/yjjvKQI.jpg 於是在串流平台喧嚣地追逐所谓的娱乐、奇观、节奏时，徐誉庭素朴地回归到自己有感觉 的角色，十年磨一剑，勤勤恳恳地长出角色的样子和故事。徐誉庭坦言：「其实当时做《 我可能不会爱你》的时候电视台并不看好，他们觉得『谁要看三十岁的女生谈恋爱』，没 想到播出之後很多人跳出来说『我就是程又青，我也有一个大仁哥』。这次我不敢说会不 会像《我可能不会爱你》那样大中，但我相信还是会有一群人会有共鸣。」 戏剧是编剧的作品 「但你要先拿出你的价值，才能说服别人」 谈到打出国际市场，许多台湾影视从业人员和观众都会拿韩剧来当对照组，而当我们们在 谈韩剧很强时，也常常提到韩国的编剧话语权有多大跟尊重编剧这件事。作为少数成功转 型导演的编剧，徐誉庭怎麽看这件事，而导演徐誉庭又为编剧徐誉庭带来什麽样不同的养 分和成长呢？ 徐誉庭直言：「过去拍摄两部电影的过程中，学到的真的是『导』的部分，一直以来很多 人读过我的剧本後都有问我要不要当导演，因为他们觉得我的剧本很有画面感。但我很晚 才转导演，体力上是真的蛮辛苦，但学会的是怎麽把自己要的东西跟大家沟通。对我帮助 尤其大的是，有机会接触到剪接，我真的觉得去了解剪接对编剧真的非常重要。 其实大家也都知道，《谁先爱上他的》是靠剪接『救』回来的，因为进入後期才会发现， 其实编剧的时候一些看起来顺的东西，在拍摄素材里面未必看得出来本来的讯息，剪起来 情感也不一定是顺的。我自己是编剧，知道故事结构，又是导演所以知道自己拍了哪些素 材，所以我就从小孩的视角重新讲这个故事，後来受到雷姐（剪接雷震卿）的肯定我就往 下改了，才有後来的版本。」 经历过电影和电视剧的编导工作，徐誉庭也认为：「我自己觉得连续剧确实是编剧的作品 ，主要是看编剧如何把编剧架构跟角色完整地呈现；但电影是导演的作品，导演要很清楚 风格呈现和中心思想。」但她强调：「虽然连续剧是编剧的作品，但我绝不是不改本的编 剧，不管碰到什麽难题，我都愿意改，而且我很享受跟导演一起讨论，怎麽让剧本更好。 若讲到编剧的地位，其实这几年不管是我或十元（吕莳媛），我觉得认真的编剧是有被看 到的，公视也帮了很大的忙，开始用孵育计画的模式，让我们可以先拿到剧本费用，充分 做田调、好好把剧本做好，再来开拍，我们都是有被尊重、有被看到。我觉得编剧要先拿 出自己的价值，也要能够去说服人，剧本能说服人，拿出来大家自然愿意跟着你走。我在 拍《不够善良的我们》时，有时候在跟演员讲戏时，就发现整个剧组都认真在听，这样就 是一个很棒的状态。 谈起台湾编剧培育系统的断链，徐誉庭也忧心地说：「我相信高手在民间，像《八尺门的 辩护人》编导唐福睿就是很好的案例，他本身有自己的专业，但对戏剧又有兴趣，只需要 有人让他们知道戏剧的技巧，就能发光发热。我觉得编剧最重要的是要先去生活、先去工 作、先去观察人。我观察人观察得细，所以我的戏也很在意美术跟造型的细节，怎麽跟角 色搭配，像这次许玮甯的烟燻妆，就是因为这个角色本身是没自信的，所以要武装自己， 然後我们也有去做时代时尚的考究，发现当时艾薇儿就是以烟燻妆走红，所以也有对的时 代感，我们就拍板了。」 谈起编导合一是不是更快可以让作品「一体成形」？徐誉庭笑说：「其实我都是希望有导 演进来跟我一起讨论，让作品更好。真的自己当导演的时候，也是会有编剧徐誉庭跟导演 徐誉庭在对抗，因为进入制作环节一定还是会需要因应场景、演员状况等等去做修改，所 以导演徐誉庭要先不理编剧徐誉庭，要先去抓住核心，但我也要不断跟编剧徐誉庭对话， 改完有没有回应到初衷。 像《善良》有两场是重拍，因为我拍摄当下就觉得哪里怪怪的，回家後就发现导演徐誉庭 误解了那场戏里面编剧徐誉庭原始的想法，隔天重拍完小美（贺军翔）立刻说哇这场戏好 舒服，我好喜欢这场戏，就会发现前一天拍超久又卡，其实大家都觉得尴尬，但不敢说， 但当戏对的时候，其实所有人都会感觉到！」 https://i.imgur.com/ZuU5PjR.jpg 敢说出「自己要先认真，才能去要求别人」的徐誉庭，不仅当编剧时深挖角色内心，当导 演时也是认真过人，她直说：「我们是八集每一集的分镜都画完，我们才开拍！所以这次 执行的过程，真的是没有遗憾，是非常棒的经验，也真的是经历两部电影拍摄，才学会怎 麽做紮实的前期跟後期工作，现场就是怎麽跟演员好好讲戏、怎麽跟各组沟通，我很开心 这次能跟幕前的演员和幕後的工作人员合作，大家都非常专业。」 探讨都会与「成人」爱情，与生命反思，《 不够善良的我们 》如同音乐天后爱黛尔在访 问中提到「除了抖音，谁来帮我这一代的人 / 同年龄的创作音乐？ 我愿意」。《不够善 良的我们 》正是能抚慰30-40以上在爱情里兜转的「善男信女」一些安慰与理解。 没有遗憾的《不够善良的我们》，接下来就等着和观众见面了。 --

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