作者LJer (i'm ok)
看板TaiwanDrama
标题[闲聊] 台湾bl剧进展
时间Wed Nov 8 11:48:16 2023
比起以前
现在好像没什麽人讨论了
是觉得没有吸引人吗？
以前讨论好多
现在上来都搜不到几篇
记得我18年的时候聊起bl剧发展的事
那时候讨论很多
虽然那时候觉得日韩有进军的徵兆
但我当时没预料到23年简直血流成河
早些年泰剧还只有一个电视台播
其他大多网路
後来他们老电视台竟然也开始买bl来播
有的也开始自己制作
剧情已经整个飞到宇宙了几乎无所不谈
加上日韩也积极进军
几乎是半年就是十几二十部在出
欧美也不遑多让
这时我就想起了台bl剧
想想我上次看bl有印象的好像是越界吧
台bl给我个人的感觉就尬尬的
可能要两倍速看
剧情方面就是感觉少了什麽
但说不出来少了什麽
容易看了後面忘了前面演什麽
所以好几部满有讨论度的我都没有很有fu
倒是其中的八卦纷争比剧还精彩
越界其实也是文武让我有看下去的动力
要说把男男剧都放进去比
可能孽子稍微自然点
我就在想我是因为什麽觉得尬尬
後来我就觉得可能是太刻意
就像台cp营业
当初vbl出来
我真的觉得超级刻意
就是明明不爱对方但跟你说我们小孩生三个了
对比起来
要说孽子不算bl
我真的觉得现在bl看看泰剧就知道
已经混搭了
性别平权性向摸索跟bl结合
不少bl爱好者已经追求越来越多了
而孽子
高官之子爱上孤儿龙凤cp想到那个很红的上瘾
军中虐恋傅卫
校园青春爱情赵李cp
说真的要独立写几本小本本都是满火红的题材
再说说可能更远更不搭嘎的清除师
他们不是爱情更胜爱情
我就觉得台bl
有时候真的不要太刻意的追着爱情跑
我看好几部都是给我那种
a很爱b但其实是导演编剧让a很爱b
但本人可能也不知道为什麽那麽爱
我也感觉不到他们为什麽那麽爱
然後希里糊涂就恋爱了希里糊涂剧就结束了
起承转合转的有点硬
再後来我就在想除了剧情
演员少了什麽
直到我看了免疫屏蔽和奇蹟
其实也是有点尬尬的
剧情也是理想很丰满现实很骨感
奇蹟可能稍微好一些
之後我就开始看一些物料
又买了一些物料
看到一场奇蹟集合之前是非 约定 的演员
我熊熊的的发现
为什麽戏外拍完那麽多年的两对cp
cp感竟然比当年还好
再搭配免疫的僵持不下cp
我发现感情是个很重要的因素
剧情虽尬我却能看下去
原来就是因为两人认识是同校学长学弟
同理来看要是是非跟约定这两对再演一部
那个感觉可能跟当年不一样了
至於奇蹟让我觉得出彩的陈艾赢在姜典
他们的又跟感情基础不一样了
主要因为姜典的演技
包含到戏外
我觉得姜典真的很入戏
他的入戏是入到会带动对手的
所以陈柏文可能没有姜典那麽厉害
但因为被姜典带动
整体产生了质的变化
一句形容就是
演的跟真的一样（褒义
就很想再说一次其他国家这些cp可能都能再二搭
效果甚至比一搭还好
有了感情基础演起来真的很不一样
随着时代的前进
其他国家很多演员愿意加入bl行列
竞争可能也会越来越激烈
这点对观众是好的
但我觉得演员到位了
剧本身有没有到位又是另一回事
就拿泰国来比
其实我个人觉得
如果泰国是bl已开发国
台湾我觉得是还再开发中
整体行业就那样了
好像没有前进很多
一直到今年我才觉得稍稍有点火花但好像火力也没很足够
剧情方面感觉也没很有变化
例如泰国都会演泰北方言的题材
我们台湾奇蹟出来
我就在想好像没有一部台语的bl
虽然不知道是不是怕卫道人士抗议
不然台湾其实都能加入原民新移民台语的元素
说到穿越剧
台湾也很多景点
搞个架空的民国旧时代题材的
以前仕凌演的支线虽然是他暗恋对方
但也是稍稍满足了我的想像
还有同婚通过後
那种先婚後爱契约婚姻假结婚真爱上的题材
亚洲区真的台湾最合适演
但感觉可能没人投资发展不起来
或者也有其他原因
不知道是不是也有觉得不好做打不赢其他的国家
觉得bl爱好者不简单了不好应付了
毕竟现在可选择的很多
所以不太想碰这块
总之感觉起来好像除了演员进步了
营业更懂得什麽该说什麽不该说以外
好像其他的没有很大变化
还是单调了些
不过说真的
要是台湾有出
我多少都会看一下
虽然常会有
古早网路作品还比较触动我的感觉
以前少年不戴花
时差
红色气球
真的觉得虽短但精致
很有台湾文青感
有快触及公视人生剧展的那种感觉
我还是满期待台湾可以多多出bl
也希望好不容易培养起感情的cp
愿意的话至少二搭
我看到约定cp节目上那个眼神交流跟默契
以这种状态来演一定很好看
--
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1F：→ hexz: 现在台BL剧颜值不行，单一，中国粉丝都嫌弃。 11/08 12:05
2F：推 nick09231: 现在的受都找超C的来演 这不是BL 11/08 12:20
3F：→ nick09231: VBL有比较好些 （绝对占领除外 11/08 12:20
4F：→ LJer: 绝对占领在台收视打赢泰国一线小生出演的爱的香气，我觉得 11/08 12:26
5F：→ LJer: 很厉害，但不少吐槽秘书的，他就是傻傻的人设，vbl四部跟奇 11/08 12:26
6F：→ LJer: 蹟我都觉得没有很c，但奇蹟我比较get到副cp，可能因为姜典 11/08 12:26
7F：→ LJer: ，颜值就见仁见智，西瓜萝卜各有所好，像一些我觉得不好看 11/08 12:26
8F：→ LJer: 的，别人觉得好看，我觉得好看的也有人不客气的说丑，今年 11/08 12:26
9F：→ LJer: 出的我觉得都蛮好看的 11/08 12:26
10F：→ LJer: 台bl说真的大多都是我会开来看，但看了都失望退出的居多， 11/08 12:32
11F：→ LJer: 我真的get不到cp感，演一对至少要有cp感连戏外都没有真的不 11/08 12:32
12F：→ LJer: 行至於演完很久才有的我真的不知道还能怎样都播完了，而且 11/08 12:32
13F：→ LJer: 我听制作团队一些访谈，我感觉他们好像都盲选，泰国都会让c 11/08 12:32
14F：→ LJer: p对戏看看，然後定角色，台湾好像定了角色之後在搭cp，让我 11/08 12:32
15F：→ LJer: 想到那句随便找两个帅的来演就会买单的评论，bl剧，我个人 11/08 12:32
16F：→ LJer: 是cp感很重要 11/08 12:32
17F：推 ozakiinptt: 奇蹟剧情超瞎又假 完全不推 主CP 演技超尬 11/08 14:46
18F：→ ozakiinptt: 绝对占领剧情虽空洞 但CP演技都不差 11/08 14:51
19F：→ ozakiinptt: 萧鸿好像低配版的范少勳 11/08 14:52
20F：推 nick09231: 绝对占领 我完全不行 看到秘书被绑架演整集 就弃了 霸 11/08 15:37
21F：→ nick09231: 道总裁配傻白甜秘书的剧情真的不行 CP的颜值也是4部里 11/08 15:37
22F：→ nick09231: 面排最後的 11/08 15:37
23F：推 nick09231: 奇蹟 不懂为什麽要多加一堆配角CP 整部影集前半部 主CP 11/08 15:40
24F：→ nick09231: 戏份多 後半部副CP戏份多 我真的看不懂欸 副CP戏份太多 11/08 15:40
25F：→ nick09231: 整个故事主CP的戏飞快 就不能主CP多一点吗？ 还有还是 11/08 15:40
26F：→ nick09231: 比较想看黄丞邦跟曾向镇演这部 11/08 15:40
27F：推 nick09231: 目前BL剧整体最好的还是我的牙想你跟越界 11/08 15:42
28F：→ ozakiinptt: 我的牙想你 败在最後一集 拍的好差 (逃......... 11/08 15:46
29F：→ ozakiinptt: 奇蹟 为什麽要换掉黄丞邦?! 可惜...... 11/08 15:47
30F：推 AmberSoul: 关於台湾BL真的有一长串的抱怨想说耶，比如说一定要安 11/08 16:10
31F：→ AmberSoul: 排两对CP以上吗？没能力把双CP故事讲好不如就一对CP就 11/08 16:10
32F：→ AmberSoul: 好，每次看完都觉得什麽都没演到然後又要再等一星期， 11/08 16:10
33F：→ AmberSoul: 也想吐槽奇蹟塞一堆跟故事不相干的彩蛋演员到底在干嘛 11/08 16:10
34F：→ AmberSoul: ，音乐也不算好听 11/08 16:10
35F：→ ludwigtwo: 其实没人讨论的原因很简单，就是基本上都没有用心拍， 11/08 16:58
36F：→ ludwigtwo: 制作方纯粹把剧当钱进中国的跳板，在现在其他国家都已 11/08 16:58
37F：→ ludwigtwo: 经竞争激烈情况下，观众哪里还有时间管你台bl的龟速进 11/08 16:58
38F：→ ludwigtwo: 展XD 11/08 16:58
39F：推 aa1048: 最近的话，的确是绝对占领比较好一点，虽然也有许多槽点， 11/08 18:33
40F：→ aa1048: 不过整体还是轻松好嗑，插曲的无赖也算近期BL 剧中好听的 11/08 18:33
41F：→ aa1048: 一首 11/08 18:33
42F：推 yesapple: 以广义的来说 今年热度最高的是擦边球清除师吧?以整个中 11/08 18:42
43F：→ yesapple: 文区来说 兄弟情都狠压BL 各国BL热度在华语区跟往年比起 11/08 18:42
44F：→ yesapple: 来都不够好 擦边球大热门 11/08 18:42
45F：推 nick09231: 个人认为绝对占领排最後 免疫屏蔽跟奇蹟都比它好上超大 11/08 19:27
46F：→ nick09231: 一截 11/08 19:27
47F：推 ozakiinptt: 看绝对占领CP的IG示意 应该是这部会有第二季吧?! 11/08 19:32
48F：推 serenitymice: 我也觉得台腐很尬，剧情进展太刻意，演员演技生硬， 11/08 21:11
49F：→ serenitymice: 制作组只想用颜值、卖肉赚热度而已。还是比较喜欢日 11/08 21:11
50F：→ serenitymice: 腐我们的餐桌、昨日的美食这类平淡治癒的风格。 11/08 21:11
51F：推 Mazu323: 我还满喜欢绝对占领的 11/08 21:20
52F：→ Mazu323: 歌曲好听看了无负担 11/08 21:20
53F：→ Mazu323: 只能说剧这种东西有人喜欢有人不喜欢，只能说口味不同 11/08 21:21
54F：→ Mazu323: 萧鸿看不出来第一次演戏 11/08 21:23
55F：→ Mazu323: 日腐的确都是顺顺的，但近期突出作品也不多 11/08 21:24
56F：→ Mazu323: 只能说现在的观众胃口都养大了，很多日腐放在前几年的话 11/08 21:25
57F：→ Mazu323: 都会很多人讨论!但现在，也都只是播出，看完~就没了 11/08 21:25
58F：→ Mazu323: 讨论度也没有以前的BL红利了!这是全世界的腐剧都遇到的 11/08 21:25
59F：→ Mazu323: 问题!不是只有台湾的BL 11/08 21:26
60F：推 yesapple: 主要是有没有进步吧?台湾现在生活爱情写的很好 偶像剧连 11/08 21:55
61F：→ yesapple: BG都一塌糊涂 还在玩二十年前的剧本 而且是原创不是老剧 11/08 21:55
62F：→ yesapple: 重拍 11/08 21:55
63F：→ LJer: 17我也这麽觉得但为了和平不敢说太狠，然後我也觉得他很像 11/08 22:06
64F：→ LJer: 范XD 11/08 22:06
65F：→ LJer: 20f我还没看完，但我之前看预告那段是尬了点，其实台剧不知 11/08 22:08
66F：→ LJer: 道为什麽bl都尬尬的 11/08 22:08
67F：→ LJer: 30楼我猜可能要学泰国bl宇宙 11/08 22:12
68F：推 m87dd05: 明明台湾在BL剧这部分要很大的优势，因为华语的其他国家 11/09 00:19
69F：→ m87dd05: 不能拍的太开放…这算我们的优势结果自己绑手绑脚 11/09 00:19
70F：→ LJer: 35f确实，其实我不好意思说，我觉得以前到现在感觉都没有进 11/09 00:45
71F：→ LJer: 步看一下制作人，不就那个说腐女很简单的，看了容易劝退， 11/09 00:45
72F：→ LJer: 我是看在演员真的很用心很真心以前一些演员还呛观众，一些 11/09 00:45
73F：→ LJer: 言行在泰国bl圈一定常常上热搜，一堆bl劝退言行 11/09 00:45
74F：→ LJer: 39f这次据说都找了很多不错的专业歌手，免疫给主受唱是因为 11/09 00:47
75F：→ LJer: 他当过韩国练习生，歌声真的不错 11/09 00:47
76F：→ LJer: 42f我觉得比起以前是因为以前大家都差不多，竞争不多，现在 11/09 00:49
77F：→ LJer: 竞争多量多质也提升已经不像以前一样很好应付了但台bl好像 11/09 00:49
78F：→ LJer: 还是停留在18年没什麽进步 11/09 00:49
79F：→ LJer: 感觉他们都没在参考其他国家，明明就有给你参考你却故步自 11/09 00:53
80F：→ LJer: 封，至少也要有不良的品质 11/09 00:53
81F：→ LJer: 45f这大概吃电波，绝对占领台湾收视拼过爱的香气，中国那里 11/09 00:55
82F：→ LJer: 偏爱奇蹟，免疫就也是喜欢的很喜欢但他剧情真的不行 11/09 00:55
83F：→ LJer: 47真的哦，那不会又是伏笔结局吧.... 11/09 00:55
84F：→ LJer: 48f还好不是只有我这样觉得，明明戏外他们很自然，怎麽演起 11/09 00:56
85F：→ LJer: 来变这麽尬XD 11/09 00:56
86F：→ LJer: 日韩都很精致真的把bl当一般日韩剧在拍没有差别待遇随便应 11/09 00:57
87F：→ LJer: 付，我个人是觉得台湾没有自己的特色，明明以前很多网路作 11/09 00:57
88F：→ LJer: 品很有台湾特色的 11/09 00:57
89F：→ LJer: 51f真的萝卜青菜各有所好，日韩我觉得他们可能也没有像泰国 11/09 01:00
90F：→ LJer: 经营，如果跟泰国比较，台湾也有点想模仿泰国经营法，两相 11/09 01:00
91F：→ LJer: 比较起来泰国热度就一直有，当然也要是好剧，我个人觉得像 11/09 01:00
92F：→ LJer: 不良，要是他质感有做起来有用心讨论度还是起的来的，然後 11/09 01:00
93F：→ LJer: 我觉得也可能以前让太多人伤心，我那时候围观过讨论文，好 11/09 01:00
94F：→ LJer: 多气到退圈的 11/09 01:00
95F：→ LJer: 60fy大我也是这麽觉得，我不太有看台湾的bl小说，是说台湾 11/09 01:02
96F：→ LJer: 都没有好的小说作品？然後编剧真的要进步点导演也是，明明 11/09 01:02
97F：→ LJer: 这麽自然的演员被导的演的这麽尬，要是用戏外那种默契来演 11/09 01:02
98F：→ LJer: 效果应该不错 11/09 01:02
99F：→ LJer: 68f我也是这麽觉得，我实在不懂，难道泰国那里赚那样没有吸 11/09 01:03
100F：→ LJer: 引到投资人吗？台湾怎麽都做不起来呢.... 11/09 01:03
101F：推 yesapple: 小说的话 一直到十年前鲜网都还有很多不错的作品,作者哪 11/09 01:09
102F：→ yesapple: 里人先不论,但台湾不缺好作品,这些台湾平台陆续没落倒闭 11/09 01:09
103F：→ yesapple: 後 就很少再看到台湾作家的名字了 11/09 01:09
104F：→ LJer: 尤其中国那里势力庞大，现在我看一些台bl小说光看标题都很 11/09 01:46
105F：→ LJer: 中国耽美风，受到很大影响，感觉都没自己特色了...我只能怀 11/09 01:46
106F：→ LJer: 念以前的同志男男剧了 11/09 01:46
107F：推 fodk: 其实日韩泰台各自的缺点都很明显耶，泰东南面向和口音就过滤 11/09 02:32
108F：→ fodk: 很大半市场了，剧情也超尬。韩就是看脸。日比较擅长拍青涩 11/09 02:32
109F：→ fodk: 拉扯感的关系，但就是过於清水平淡，看了好像没看 11/09 02:32
110F：→ LJer: 泰国虽然听久了可以习惯但很洗脑以至于有时候看到亚洲的bl 11/09 02:54
111F：→ LJer: 语速太快会有脑补成泰语的幻觉 11/09 02:54
112F：→ LJer: 韩国我觉得剧情也满重要的有的可能没有非常亮眼但剧情演技 11/09 02:54
113F：→ LJer: 可以有加分效果 11/09 02:54
114F：→ LJer: 日本就差距很大清纯的很细腻但亲密戏少到几乎没有，激情戏 11/09 02:55
115F：→ LJer: 就满满激情少了细腻感 11/09 02:55
116F：→ LJer: 顺道说一下奇蹟我get不到主cp主要就是年下很不年下，徐恺太 11/09 03:47
117F：→ LJer: 攻了，你说对手才是攻真的觉得他根本攻不下 11/09 03:47
118F：推 Mazu323: 奇蹟主CP我也GET不到 11/09 09:17
119F：→ Mazu323: 但副CP很香，两对CP的Level不在同一个水平上 11/09 09:18
120F：→ Mazu323: 除了演员CP感还有故事铺陈品质差太多 11/09 09:18
121F：→ Mazu323: 不敢相信是同一部戏 11/09 09:19
122F：→ Mazu323: 主角就这样被边缘化了 11/09 09:19
123F：→ Mazu323: 所以还是偏向一部戏就一组CP就好 11/09 09:19
124F：→ Mazu323: 剧已经够短了，好好把主角的故事说完好吗? 11/09 09:19
125F：→ Mazu323: 但奇蹟以受欢迎的程度还是算今年台腐最高的吧 11/09 09:21
126F：→ Mazu323: 光副CP在中国就接了好多档的广告~中国粉丝非常买单 11/09 09:22
127F：推 hotaka: 台腐剧情真的是硬伤，这几年能看的下去的都是演员演技过 11/09 09:26
128F：→ hotaka: 关及CP感撑起来的，像是WBL跟奇蹟副CP。WBL有林子闳、张 11/09 09:26
129F：→ hotaka: 睿家及石知田这几个演戏经验丰富的演员，YU第一次演但有 11/09 09:26
130F：→ hotaka: 林子闳带加上自身领悟力够也算过关，德逸CP剧情第一季还 11/09 09:26
131F：→ hotaka: 可以第二季大崩坏，如果不是有第一季的角色滤镜再加上演 11/09 09:26
132F：→ hotaka: 员演技撑着也差点弃剧，副CP线就更薄了，如果不是张石演 11/09 09:26
133F：→ hotaka: 而是新人大概会是灾难：奇蹟副CP陈艾有姜典带陈柏文也能 11/09 09:26
134F：→ hotaka: 接住、陈艾CP感也够，主CP剧内尬但2个演员感情应该真的不 11/09 09:26
135F：→ hotaka: 错剧外营业自然有挽救一点点。BL剧剧本薄弱加上演员大部 11/09 09:26
136F：→ hotaka: 分是新人，大多负负得不了正，希望主创能在基本的剧本用 11/09 09:26
137F：→ hotaka: 点心吧，不要只想靠小鲜肉卖腐营业。 11/09 09:26
138F：推 Mazu323: 可能大咖或是比较会演戏的艺人不想拍bl吧 11/09 09:29
139F：→ Mazu323: 而且又贵 11/09 09:29
140F：→ Mazu323: 日本韩国也是很多大咖艺人不来演BL 11/09 09:30
141F：→ Mazu323: 毕竟会被绑定还要应付过度热情的粉丝，很多艺人都有顾虑 11/09 09:30
142F：→ Mazu323: 说真的腐圈的粉丝满难搞的(我也在说我自己) 11/09 09:31
143F：推 Mazu323: 奇蹟的小说其实满好看的，剧本应该不是问题 11/09 09:33
144F：→ Mazu323: 是能不能呈现出跟小说一样的故事 11/09 09:34
145F：→ Mazu323: 戏剧好多情节都用"说"的带过，观众没有get到 11/09 09:34
146F：推 hotaka: 奇蹟副CP其实铺陈也不多，但他们设定本身就是青梅竹马， 11/09 09:36
147F：→ hotaka: 几个cut就能让观众get到陈艾羁绊深刻是合理的，主CP的剧 11/09 09:36
148F：→ hotaka: 情铺陈不足以说服观众主攻替主受蹲4年牢还能这麽爱(虽然 11/09 09:36
149F：→ hotaka: 有部分是为了救爸爸) 11/09 09:36
150F：推 Mazu323: 副CP可能就是因为简单明确观众马上抓到痛点 11/09 09:37
151F：→ Mazu323: 主CP的虐很复杂需要花时间铺陈，但铺陈却2266 11/09 09:37
152F：→ Mazu323: 搞不好副CP拉长情节，剧情也会崩落 11/09 09:38
153F：→ hotaka: 奇蹟主CP演技徐恺自身还可以但没有厉害到可以带动对手， 11/09 09:41
154F：→ hotaka: 林以新人来说没有到很差但不够到过关 11/09 09:41
155F：推 aa1048: 我原本喜欢奇蹟前面的设定，但第四还第五集之後一度放着没 11/09 09:45
156F：→ aa1048: 再继续追 11/09 09:45
157F：推 kirk07: 不知道是不是错觉 近年台湾BL热度有下降(? 11/09 10:57
158F：推 Mazu323: 疫情之後各国都拍BL，有蛋塔效应!各国都来台湾开见面会 11/09 10:59
159F：→ Mazu323: 然後每个都没有满~位置还空很多!只能说选择太多 11/09 10:59
160F：→ Mazu323: 已经不是以前饥饿BL时代了~现在都吃太撑想吐 11/09 11:00
161F：→ Mazu323: 这情况不是只有台湾，连泰国都疲乏了 11/09 11:01
162F：→ hotaka: 林佩瑜的剧本设定大多不错蛮吸引人的(越界、圈套、WBL、 11/09 11:07
163F：→ hotaka: 奇蹟)，能稳定点就更好了 11/09 11:07
164F：推 buchholiz: 没看BL但看了不良执念超心动的 所以CP感 颜值 剧本 演 11/09 11:38
165F：→ buchholiz: 技超重要的，相反的正剧演员很难回头演这类Bl剧 11/09 11:38
166F：推 yesapple: 就演员本身发展来说 台湾商场站台与网路直播普遍请的是 11/09 12:21
167F：→ yesapple: 网红 时下戏剧热度也不如日韩 艺人收礼更是大忌 艺人本 11/09 12:21
168F：→ yesapple: 身就赚不到钱了 背後的制作公司要如何赚钱呢? 11/09 12:21
169F：→ yesapple: 台湾其实没有什麽正剧非正剧的边界吧?每个人都是在偶像 11/09 12:26
170F：→ yesapple: 剧 生活剧 历史剧 职业剧等题材来回走跳的 没有演员会让 11/09 12:26
171F：→ yesapple: 观众明显感受他/拒绝某种题材；性向更别说了 历年金钟金 11/09 12:26
172F：→ yesapple: 马以同志角色得奖者不为少数;真要说就是片酬、剧本决定 11/09 12:26
173F：→ yesapple: 接戏意愿 11/09 12:26
174F：推 book8685: ??????? 11/09 13:02
175F：推 lupins: 要看剧本好不好吧？ 11/09 14:19
176F：推 mirrorhide: 现在已经不是以前饥饿BL时代+1，戏剧就是全球化竞争， 11/09 16:58
177F：→ mirrorhide: 下面文策院那一篇可参考。 11/09 16:58
178F：→ LJer: 118f中国那里超疯奇蹟副cp一堆喊二搭，姜典真的是剧组好运 11/09 19:08
179F：→ LJer: 捡到他太会演了，我看之前网友给的资讯说好像台湾绝对占领 11/09 19:09
180F：→ LJer: 收视比较好 11/09 19:09
181F：→ LJer: 127f真的，我常常看剧都想吐槽编剧跟制作团，现在是在敷衍 11/09 19:11
182F：→ LJer: 我吗？演员都感觉不知道怎麽演了，怎麽演都尬，明明戏外相 11/09 19:11
183F：→ LJer: 处都不尬就不能安排自然一点的剧情给他们吗 11/09 19:11
184F：→ LJer: 138f我觉得应该是制作团的问题，明明很好的题材被他们拍的 11/09 19:12
185F：→ LJer: 很随便的感觉，反而演员演的很认真 11/09 19:12
186F：→ LJer: 146f我个人是觉得姜典很入戏，不要说对手我觉得观众都容易 11/09 19:13
187F：→ LJer: 被他带入情绪 11/09 19:13
188F：→ LJer: 153f确实，cp要不就本来有认识，要不就要演员会演这在其他 11/09 19:16
189F：→ LJer: 国家也是一样，主cp戏内外给我的氛围就是朋友可以，但无法 11/09 19:16
190F：→ LJer: 发展成情人，还不如给他们演那种契约情人，然後徐一定要是 11/09 19:16
191F：→ LJer: 攻豪门少爷逃避长辈安排找一个穷学生假结婚搞不好比较好安 11/09 19:16
192F：→ LJer: 排 11/09 19:16
193F：→ LJer: 157f是真的，我也觉得明明其他国家都在大热怎麽台湾反而下 11/09 19:17
194F：→ LJer: 降了 11/09 19:17
195F：→ LJer: 158f虽然疲乏但至少有在寻求突破，古装，穿越，还有只是朋 11/09 19:19
196F：→ LJer: 友那种乱斗，台湾是连疲软都还没有就更不要说突破了完全是 11/09 19:19
197F：→ LJer: 停滞 11/09 19:19
198F：→ LJer: 164fcp是玄学要看磁场八字 11/09 19:19
199F：→ LJer: 166f其实我听过不少一线演员包含泰国外国的说法，我觉得是 11/09 19:21
200F：→ LJer: 剧本好够吸引他们会愿意接，目前端出来的观众都吐槽何况他 11/09 19:21
201F：→ LJer: 们，要我也不接了 11/09 19:21
202F：推 wwpuma: 奇蹟前导片的演员和导演，明明都是一时之选，结果正式开 11/10 08:33
203F：→ wwpuma: 拍变成这样…… 11/10 08:33
204F：推 ozakiinptt: 绝对占领在日本的成绩也比奇蹟好! 11/10 08:54
205F：→ ozakiinptt: 徐恺 虽是科班 出道十年 但演技满普通的 ..... 11/10 08:59
206F：→ ozakiinptt: 也许是剧本太糟 ( 帮找藉口XD 11/10 09:00
207F：→ purple6928: 我自己现在不想看是怕现在有多喜欢，以後就有多恶心 11/10 09:22
208F：→ purple6928: ，太多前例，真是怕了... 11/10 09:22
209F：推 AmberSoul: 怎麽感觉台湾BL根本被当成前进中国市场的跳板吧，精力 11/10 09:30
210F：→ AmberSoul: 都放在每个礼拜的映後跟其它宣传吧 11/10 09:30
211F：推 ozakiinptt: 楼上正解! 11/10 09:33
212F：推 fodk: 徐恺演技和姜典对比真的差太多了，没有把角色更好的诠释出 11/10 09:42
213F：→ fodk: 来，更别说和对手产生火花了，读本和临摹的功力有待加强 11/10 09:42
214F：推 book8685: 乐咖不接是还好 但卡司出来也是有点大失所望 11/10 09:57
215F：推 book8685: 徐恺可能还是要先演一些八点档的小配角吧 外型抢眼 11/10 10:00
216F：→ book8685: 但跟李家庆一样 怪怪的 11/10 10:00
217F：推 Mazu323: 绝对占领在台湾日本比奇蹟受欢迎一点 11/10 10:02
218F：→ Mazu323: 奇蹟中国粉丝很疯狂，不过他们只喜欢副Cp 11/10 10:02
219F：推 Mazu323: 我也喜欢姜典的副CP,奇蹟这对如果单独拉出来看，真的有 11/10 10:04
220F：→ Mazu323: 触动腐女心 11/10 10:04
221F：推 book8685: 但毕竟姜已经得过奖 层次不一样 11/10 10:05
222F：→ book8685: 也觉得萧鸿很范 越界我觉得比牙想你还好 11/10 10:06
223F：→ book8685: 连卢彦泽这次在天道的表演力度都有出来 11/10 10:07
224F：推 sunnylaba: 绝对占领在日本满红的 11/10 10:14
225F：推 wwpuma: 可能日本听不出来绝对占领的中文台词及口条的尴尬。徐恺 11/10 10:56
226F：→ wwpuma: 的演技真的很不行，从之前公视电影《妈，我阿荣啦！》就 11/10 10:56
227F：→ wwpuma: 一直不行到现在… 11/10 10:56
228F：推 wwpuma: 剧组及演员把台湾BL当成钱进中国的跳板，早就是公开的秘 11/10 11:05
229F：→ wwpuma: 密。从《那一天》狂拍对岸粉丝马屁开始，之後的WBL系列根 11/10 11:05
230F：→ wwpuma: 本就是以中国粉丝为标的去宣传，大慕可可的BL乾脆卖给中 11/10 11:05
231F：→ wwpuma: 国B站网路独播，也难怪台湾粉丝会心寒…… 11/10 11:05
232F：推 ozakiinptt: 奇蹟主CP 吻戏 是我看过最糟的 而且两人吻功都超差 X 11/10 12:27
233F：→ ozakiinptt: D 11/10 12:27
234F：→ ozakiinptt: 徐恺 只有外型好看 其他配备都好弱 11/10 12:28
235F：推 Mazu323: 奇蹟剧组应该是最没有想去中国的 11/10 12:32
236F：→ Mazu323: 他们主攻日本市场吧!只是陈艾CP刚好打中中国粉丝 11/10 12:32
237F：→ Mazu323: 看他们剧组没有开微博也没有到中国平台去宣传 11/10 12:33
238F：→ Mazu323: 但因为陈艾CP太红，中国的厂商接洽他们两个，让他们接了 11/10 12:33
239F：→ Mazu323: 很多代言跟杂志拍摄!纯属演员受欢迎去赚点钱 11/10 12:34
240F：→ Mazu323: 近期观察台湾的剧组知道经营中国弊大於利吧 11/10 12:34
241F：推 Mazu323: 进攻日本市场，日本粉丝有礼貌又愿意花大钱买周边 11/10 12:37
242F：→ Mazu323: 而且因为语言有隔阂不会过分干涉演员私生活或是过度干涉 11/10 12:37
243F：→ Mazu323: 剧组!!! 11/10 12:37
244F：推 sunnylaba: 日本乐天TV排行榜都是bl www 前两名就是奇蹟和绝对占领 11/10 14:00
245F：推 mirrorhide: 中国只能演员个人活动，剧是无法过去的，奇蹟本来就 11/10 14:04
246F：→ mirrorhide: 算是台日合作，绝对占领就不晓得了 11/10 14:04
247F：→ mirrorhide: 以前台腐演员会往中国发展是因为有戏可演，现在中国禁 11/10 14:08
248F：→ mirrorhide: 腐禁耽美，不被举报就很好了 11/10 14:08
249F：推 fodk: 我要说bl演员选角真的大於一切。绝对占领剧情虽然很老套又 11/10 14:16
250F：→ fodk: 单薄，但他们是有cp感的，有演出角色魅力渲染到观众(虽然但 11/10 14:16
251F：→ fodk: 是我看到小秘书被绑架还是弃追了 11/10 14:16
252F：→ galagalabom: 可能是因为很容易政治不正确 剧本很难写 11/10 14:29
253F：推 Mazu323: 小秘书演技不错耶，看不出来是第一次演戏。第一次看到他 11/10 15:53
254F：→ Mazu323: 我也觉得他像范少勳，但看到後面越看越可爱，跟少勳不一 11/10 15:53
255F：→ Mazu323: 样 11/10 15:53
256F：推 wwpuma: 编剧现在都很小心，eg:「全国」都会用「全台」来取代、不 11/10 15:53
257F：→ wwpuma: 会出现国旗、中华民国等画面，很怕一不小心会踩到对岸红 11/10 15:53
258F：→ wwpuma: 线 11/10 15:53
259F：→ Mazu323: 绝对占领的Cp感比奇蹟的好很多 11/10 15:54
260F：推 a27281591: 没用心拍加上很多年轻演员把这个当跳板看了满不爽的 11/10 16:00
261F：→ LJer: 202f看别人好眼力的说初版奇蹟演徐的角色的去演vbl了 11/10 23:22
262F：→ LJer: 204f我觉得也许调整一下剧本，其实剧情接近本人更好发挥 11/10 23:23
263F：→ LJer: 212典典演技太好了，等级有些差距 11/10 23:23
264F：→ LJer: 214我觉得让演员能自然演出导演编剧也要做点功课，包含外国 11/10 23:26
265F：→ LJer: 的我也常常看到幕後演员自己诠释很好导演硬改成尬演还自我 11/10 23:26
266F：→ LJer: 感觉良好 11/10 23:26
267F：→ LJer: 217我是看到比较多觉得攻守不符形象徐凯比较攻，然後再来就 11/10 23:27
268F：→ LJer: 是觉得芋头实在演技太青涩 11/10 23:27
269F：→ LJer: 221牙想口碑也不错看到不少人推文 11/10 23:27
270F：→ LJer: 225我有围观过部分炎上讨论文，不过最後好像是两边都没讨好 11/10 23:29
271F：→ LJer: 到 11/10 23:29
272F：→ LJer: 是说就像我看泰剧一样有时候听不懂可以弥补口条不好的问题 11/10 23:29
273F：→ LJer: 232f我觉得他们始终没火花，没有入戏走心，其实我觉得副cp 11/10 23:32
274F：→ LJer: 要不是典典大概也会一样惨，我看有人说换一个攻跟典典对戏 11/10 23:32
275F：→ LJer: 应该也会有一样的效果，典典感觉就是很容易入戏 11/10 23:32
276F：→ LJer: 235f陈在中国被部分激进的攻击的满难听的，他们粉圈文化连 11/10 23:33
277F：→ LJer: 他们自己人都不敢恭维 11/10 23:33
278F：→ LJer: 245f严重一点还会被封禁哦，随便冠一个罪名大多跟爱国相关 11/10 23:34
279F：→ LJer: ，vbl四部曲好像也是很积极跟日本合作他们有专门合作的日本 11/10 23:34
280F：→ LJer: 漫画家还有口译 11/10 23:34
281F：→ LJer: 249f我们撑过那集其他都还可以，我个人觉得最尬的是每集莫 11/10 23:35
282F：→ LJer: 名的开头 11/10 23:35
283F：→ LJer: 252f他们最近一部穿越剧结局被骂死，因为为了符合政策写成 11/10 23:36
284F：→ LJer: 一切都是一场梦XD 11/10 23:36
285F：→ LJer: 253f我怎麽好像记得他好像有演过什麽戏，还是我记错了... 11/10 23:37
286F：→ LJer: 256f中国那边上次连一部泰剧说到牛郎织女在日本的文化都能 11/10 23:38
287F：→ LJer: 解读成说牛郎织女是日本的，气呼呼炎上 11/10 23:38
288F：→ LJer: 259f可能主打一堆比较可以集中 11/10 23:38
289F：→ LJer: 260f这次我觉得演员有用心，没有说刻意偏袒那边，说话也得 11/10 23:39
290F：→ LJer: 体许多没有什麽呛观众，聊一堆很扫兴的话题，说话也会注意 11/10 23:39
291F：→ LJer: 中性用语 11/10 23:39
292F：→ LJer: 这年头网路骂战盛行，演员真的动则得咎，发个表情都有一堆 11/10 23:40
293F：→ LJer: 帮他分析解读的 11/10 23:40
294F：推 naoko22: 我满喜欢绝对占领的说，尬虽尬但莫名喜欢 11/12 12:57
295F：→ naoko22: 两个演员CP感可以 11/12 12:58
296F：→ naoko22: 奇蹟喜欢副cp 11/12 12:59
297F：推 AmberSoul: 我觉得台湾拍非BL的男男情的剧都好好看，演员也都演技 11/12 14:40
298F：→ AmberSoul: 不错，又自然又好嗑，但只要拍BL就会变得很刻意，剧情 11/12 14:40
299F：→ AmberSoul: 已经不优了，也不挑现成演技好的，硬要选青涩的嘛也不 11/12 14:40
300F：→ AmberSoul: 好好给演员磨戏，成品就会显得很尴尬廉价 11/12 14:40
301F：→ LJer: 294f我觉得这次的bl演员们都很进步言谈都能感觉到他们有认 11/13 03:22
302F：→ LJer: 真用心对待他们的作品 11/13 03:22
303F：→ LJer: 297f我有听一些访谈，我觉得好多制作团队选人明明是cp竟然 11/13 03:24
304F：→ LJer: 没有对戏，就把人选定了，如果又没有很多时间培养感情真的 11/13 03:24
305F：→ LJer: 很惨我有看一部bl两个人很明显超级不熟，演戏也是不熟到极 11/13 03:24
306F：→ LJer: 点XD但偏偏设定还是他们很爱对方 11/13 03:24
307F：→ LJer: 有的根本没见过对方，就通知a演攻，b演受，还不是暂定，是 11/13 03:25
308F：→ LJer: 就确定了，我觉得这根本是赌博 11/13 03:25
309F：推 springkill: 演技的问题其实很大，有很多专业演员私底下也根本没交 11/14 13:36
310F：→ springkill: 集，一样在萤幕上很有火花。说到底就是训练的问题，有 11/14 13:36
311F：→ springkill: 这个需求量但是新演员的质跟量不成正比，演技问题就很 11/14 13:36
312F：→ springkill: 明显。 11/14 13:36
313F：→ LJer: 这种要不天分要不就要靠多演，可惜现在台湾连低成本网剧都 11/15 02:40
314F：→ LJer: 没多少，演员也没机会磨，我看来看去都那几个 11/15 02:40
315F：推 fodk: 话说华流第一个带动男男恋风潮的因该是哥哥的霸王别姬吧， 11/15 14:32
316F：→ fodk: 我觉得姜典有那个气质耶，希望有适合他的剧本给他发挥，好想 11/15 14:32
317F：→ fodk: 看他飙戏 11/15 14:32
318F：推 mirrorhide: 老三台时代有所谓的演员训练班，现在好像没有类似的， 11/15 18:11
319F：→ mirrorhide: 如果都要赌一个天才，就要面对十赌九输的现实。 11/15 18:11
320F：推 AmberSoul: 台湾也还要担心的是磨出一些演员就出走台湾了，这些机 11/15 18:25
321F：→ AmberSoul: 会资源是多少好演员坐在板凳上等着的，每次看金钟的得 11/15 18:25
322F：→ AmberSoul: 奖感言就很有感触，看以前偶像剧起来的演员都几乎很少 11/15 18:25
323F：→ AmberSoul: 在台湾演戏了 11/15 18:25
324F：推 TDOO: 说实话钱也是问题，在台湾片酬不够高，代言商演也少 11/15 21:56
325F：推 TDOO: 也不能怪他们去中国发展，看奇蹟，日本宣传这麽多结果给商 11/15 21:57
326F：→ TDOO: 演给代言的也是中国那里 11/15 21:57
327F：→ LJer: 315f我觉得典典要是跟更厉害的演员对演大概能出电影 11/15 21:58
328F：→ LJer: 318f其实以前也蛮多路边找来的 11/15 21:59
329F：推 TDOO: 跟吴康仁或是蓝正龙应该很精采 11/15 22:00
330F：推 TDOO: 典典应该就是那种有天赋的演员 11/15 22:02
331F：→ LJer: 钱真的现实问题，演员也是要有事业发展的~ 11/15 22:03
332F：→ LJer: 329f你说的搞不好剧本好他们会演 11/15 22:03
333F：推 TDOO: 以前孽子曾经要找他演傅卫但他卡到档期只好忍痛放弃 11/15 22:04
334F：→ LJer: 吴也演过男男当初的搭档周孝安演了孽子舞台剧 11/15 22:05
335F：推 TDOO: 沿海线徵友，算网剧 11/15 22:06
336F：推 mirrorhide: 好剧本也是要钱的，所以爱奇艺才会拿走不良的剧本、 11/16 08:41
337F：→ mirrorhide: 角色版权，相对给的制作预算也高，奇蹟算台日合作， 11/16 08:41
338F：→ mirrorhide: 所以日本是一定做宣传的，虽然在日本没接到商务，但是 11/16 08:41
339F：→ mirrorhide: 剧的推广，也许能让业界看到有潜力的演员，赚钱有数， 11/16 08:41
340F：→ mirrorhide: 专业也要顾。 11/16 08:41
341F：推 bettybuy: 最近只有我的牙想你好看 11/16 12:34
342F：→ bettybuy: 绝对占领尬到不行 11/16 12:34
343F：推 TDOO: 跟日本合作就是对戏的资金或资源有帮助 11/16 13:05
344F：推 TDOO: 但对演员来说可能中国资源是最直接的收益，现实问题 11/16 13:05
345F：推 TDOO: 而且我觉得戏剧的好与演员的魅力相辅相成 11/16 13:06
346F：推 TDOO: 演员诠释的不好，剧本再好我觉得都可能落马 11/16 13:07
347F：推 TDOO: 这就是为什麽说cp感很重要 11/16 13:08
348F：推 mirrorhide: 现在中国禁腐禁耽美，环境早就不比以往，中资拍戏找 11/16 13:15
349F：→ mirrorhide: 泰腐多，台湾吃不到太多戏剧红利，现在一部戏红能吃一 11/16 13:15
350F：→ mirrorhide: 时的红利，厂商也是看下一个谁红就换谁，演员没有好作 11/16 13:15
351F：→ mirrorhide: 品继续带动，前途只会更艰难。 11/16 13:15
352F：推 mirrorhide: 不是要反对接中国商务，而是演员最终就是要面对下一 11/16 13:18
353F：→ mirrorhide: 部作品在哪里。 11/16 13:18
354F：推 fodk: 我还蛮喜欢2017年台日合作的深蓝与月光，有排出台日独特的氛 11/16 13:31
355F：→ fodk: 围感，故事演员演技都不错，我个人给它很高的评价 11/16 13:31
356F：推 TDOO: 拿深蓝来说，其中一个演员在中国发展 11/17 01:57
357F：推 TDOO: 也让他拿到一部让他有出线的剧了，不是耽美的 11/17 01:58
358F：推 TDOO: 所以我觉得也不一定谋求bl 11/17 01:59
359F：推 TDOO: 就是以此为跳板得到进入他们市场的机会， 11/17 02:00
360F：推 TDOO: 不要局限bl 只要有曝光率幸运被看见还是能在中国市场拿到下 11/17 02:01
361F：→ TDOO: 一部剧的， 11/17 02:01
362F：推 TDOO: 总比完全没代言商演完全没被看见来的好， 11/17 02:02
363F：推 TDOO: 毕竟有时候那些导演金主不一定会去看剧，反倒广告商演他们 11/17 02:02
364F：→ TDOO: 会注意一下 11/17 02:02
365F：推 TDOO: 不只中国，其他泰日韩也不少是因为代言或广告被看见因而得 11/17 02:03
366F：→ TDOO: 到大火剧的 11/17 02:03
367F：→ LJer: 我也有看到深蓝与月光的演员在中国发展，两个，一个忘了叫 11/17 02:08
368F：→ LJer: 什麽，去拍了那个很爱帅哥的导演的剧，另一个拍了电影封神 11/17 02:08
369F：→ LJer: ，虽然戏份不多但戏外有cp 因而火了一把还上了好多节目得到 11/17 02:08
370F：→ LJer: 代言，叫黄曦彦，原名黄庭轩，跟另一个角色的演员李昀锐被 11/17 02:08
371F：→ LJer: 他们号称官方认定cp 因为他们另一对cp 炒不起来，所以炒这 11/17 02:08
372F：→ LJer: 两，满红的，连央视都认证，真的能号称官配，没想到黄拍bl 11/17 02:08
373F：→ LJer: 没有吃到cp红利反倒拍非bl 吃到了 11/17 02:08
374F：推 mirrorhide: 现在中国戏剧的状况不一样，他们自己都要寻求往外发展 11/17 07:19
375F：→ mirrorhide: ，此一时非彼一时，商务曝光当然也有助益，但是把BL 11/17 07:19
376F：→ mirrorhide: 当跳板的做法，很难发展好的BL剧出来 11/17 07:19
377F：→ mirrorhide: 所以台腐剧一直上不去不是没有原因 11/17 07:24
378F：→ mirrorhide: 说到底，连粉丝都认为演腐剧只是利用CP营业来增加个人 11/17 07:30
379F：→ mirrorhide: 的人气流量，而不是想拍好剧，那就只能这样了，不期 11/17 07:30
380F：→ mirrorhide: 不待不受伤害。 11/17 07:30
381F：→ LJer: 不过我觉得这期的几组满有诚意的，感觉得到他们有把戏当作 11/18 09:12
382F：→ LJer: 一个正式的作品，没有随便的心态，也没有当作跳板的感觉， 11/18 09:12
383F：→ LJer: 至於拿到中国的代言那应该是意外收获不在他们的计画中，他 11/18 09:12
384F：→ LJer: 们是被动的 11/18 09:12
385F：推 TDOO: 确实 11/18 09:13
386F：推 TDOO: 感觉的出来他们满有诚意的有真心对待自己的作品 11/18 09:13
387F：推 TDOO: 得到中国的代言真的是意外，公司方面一定也不会说我们不接 11/18 09:14
388F：→ TDOO: ，可以赚钱有曝光机会也不需要挑来挑去的 11/18 09:14
389F：推 TDOO: 这是现实层面问题，但我觉得他们没有因为接了这个就不重视 11/18 09:16
390F：→ TDOO: 其他粉丝，这点就没什麽好嫌了 11/18 09:16
391F：推 TDOO: 至於立场问题，除非本人明确站位，不然本人以外帮忙脑补的 11/18 09:17
392F：→ TDOO: 一律当ㄎㄧㄤ粉忽略，我个人最讨厌吵这种的不管哪里都有这 11/18 09:17
393F：→ TDOO: 种的 11/18 09:17
394F：→ LJer: 我倒是知道有中粉太入戏因此讨厌陈毅，然後各种影射攻击他X 11/18 09:20
395F：→ LJer: D还好没影响，没有只请典典 11/18 09:20
396F：推 mirrorhide: 之前台腐剧粉切心的是很多跳到中国演戏发展，不是在 11/18 23:55
397F：→ mirrorhide: 中国有没有商务，那根本不重要，而是後来的戏剧路是 11/18 23:55
398F：→ mirrorhide: 怎麽走的。 11/18 23:55
399F：→ LJer: 为什麽？因为到中国发展就切心？ 11/19 01:32
400F：推 TDOO: 我个人会切心到不会因为演员去哪发展而影响 11/19 01:33
401F：推 TDOO: 倒是制作人说什麽腐女很简单，演员呛人不然你去演这种我最 11/19 01:33
402F：→ TDOO: 切心 11/19 01:33
403F：推 TDOO: 还有不平衡，之前有一个剧为了吃到中市场切割的很难看後来 11/19 01:34
404F：→ TDOO: 两边不讨好，爽~活该 11/19 01:35
405F：推 TDOO: 只要不要有上述这些，他到哪发展我都OK毕竟他也是要寻求出 11/19 01:35
406F：→ TDOO: 路的 11/19 01:35
407F：→ LJer: 上面说的我当初围观有看到，不少跟tdoo一样，我都有点怀疑 11/19 01:37
408F：→ LJer: 这次系列会不会因为是她制作导致一些人不想买单了XD 11/19 01:37
409F：推 TDOO: 剧尬，太苍白没长进也是原因，演员都比他们认真 11/19 01:37
410F：推 TDOO: 这次剧都是看演员所以加减看的 11/19 01:39
411F：推 TDOO: 我还有看直播，有时候一些桥段就能知道他们企划多落漆 11/19 01:39
412F：→ LJer: vbl还好，奇蹟真的好几场直播我都不知道他们幕後企划到底在 11/19 01:41
413F：→ LJer: 干吗，设计一些游戏设计到演员都搞不懂，然後还常常冷场XD 11/19 01:41
414F：推 TDOO: 我都有点怀疑他们是不是没写台本 11/19 01:41
415F：推 TDOO: vbl确实比较不尬，我知道他们有台本，不过也看场次 11/19 01:42
416F：推 TDOO: 免疫有一场球队的人来那场很好看 11/19 01:42
417F：推 TDOO: 我都觉得其实他们可以学泰剧搞个球队副cp 11/19 01:43
418F：推 TDOO: 我记得队长演过约定副cp 11/19 01:43
419F：→ purple6928: 台湾就小没钱给人家赚，想去终国无可厚非，只是为了 11/19 02:11
420F：→ purple6928: 过去各种讨好各种跪就恶心... 11/19 02:11
421F：→ LJer: 对，跪舔不行，而且跪舔的後来发展也没很好，反倒没跪舔的 11/19 05:21
422F：→ LJer: 还能走长远 11/19 05:21