这部真的神 台剧很久没有这种逻辑自恰 剧本几乎满分没漏洞 演员演技跟气场都超级强的戏 尤其是李铭顺跟杨烈 这两个表现几乎不分轩轾 杨烈看似超级坏 但他讲的又超有道理不是歪理 我个人觉得这两个都值得拿金钟男主角奖 整部戏我最喜欢的金句是笑话比赛 短短几句话把法官检察官律师犯人的现状阐述清清楚楚 远比那句大家都欣赏的85%的人反对废死更有道理 85%那句感觉就是废死的小圈圈自己讲给自己听的歪理 包含刘检讲为何辩论喜欢当支持死刑那方因为废死方站大义太好辩论 还有部长近乎邪魔的支持废死 其论述我觉得也充满矛盾 只能说每个人的理念跟理想都不同 当自己的道跟别人起冲突时 谁是正方谁是反方都很难说 就像船老板也有自己一套逻辑缜密的论述 站在他的角度思考，他也没啥大错 这种道跟理念的战争 不论对错是非，至死方休 但全局我觉得还是有一两处瑕疵 我个人觉得最突兀的是刘检 他在结局的时候明知道一切 但还站在部长那边 阿布杀人时未成年 部长最後杀他的理由我充分理解 但刘检知道了还没反对站在部长那边 我觉得跟刘检整个人设有很大的冲突 刘检的个性是不容许这样大的错误瑕疵 他对废死理念不像部长那样变成邪魔般 我觉得刘检一直讲不容许在他的法庭搞小动作 代表他对法律是严谨的一丝不苟 这麽重大的瑕疵他还可以忍受 结尾站在部长那边一起不理律师喊这是杀人 我觉得编剧这边出了大问题 这个逻辑有很大的矛盾 再来一个小问题可能就是莲雾他爸 他爸是资深法官 自诩公正是他的道 儿子逼问他，他回答一生都没误判 这样对於公正有执着的人 会因为关心自己的儿子而改变一生坚持的信仰跟理念 我觉得也非常怪 我讲的就是三审打麻将私下搓汤圆说服新进法官不受审理那段 能当到法官很高深的职位 本身又对公正有所坚持的人 其对自身理念价值的自我认同 绝对不会因为亲情而有所动摇 如果对自己的道立场不坚定 根本不可能升到那麽高的位置 就好像你能想像 部长会为了废死不管自己的亲人 这符合这样高位的人格特质 但莲雾他爸竟然会为了不是很重要且不一定有效果的事 去改变私下运作让自己不公正去处理三审 我觉得编剧或原作这部分也是有问题的 也许我提的两点都只是吹毛求疵 但这部戏真的做到几乎95%以上逻辑自恰 这个剧本真的很神 演员也演的超好没话说 今年最佳台剧就是他了！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.109.68 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TaiwanDrama/M.1692759711.A.DDC.html ※ 编辑: skywalker21 (42.72.109.68 台湾), 08/23/2023 11:02:10 我觉得这样解释不够 你没看懂我想表达的 身居高位的人 或是说能爬到这麽高位置的人 都是有自己坚持的理念价值 甚至为了此而成魔 莲雾他爸就是自诩公正的一方 他帮莲雾弄保送还有搓掉三审 我觉得都不合理 尤其是搓掉三审 这种人的道德感或自我感觉良好感不可能这麽廉价 会为了亲情破坏自己坚持一生的理念 不能用你我这种普通老百姓的心性来考量这种走到最高位的人 就像部长 为了废死可以杀人可以出卖自己肉体 就像船老板可以坏事做尽 这就是他们坚持的道 莲雾的爸爸也有应该有 我还是觉得这边的转折怪怪的 如果莲雾他爸一生靠取巧升官爬上去 也许这样讲还合理 但我看不出来他爸是那种为了儿子可以放弃自己一生坚持的价值的那种人 ※ 编辑: skywalker21 (42.72.109.68 台湾), 08/23/2023 11:23:01 社会上这种人很多 但几乎都很难爬到最高的位置 因为没有理念的坚持的意志力 你不可能干掉这麽多人爬上去 你看到社会上那些人 其实都是底层或中间层次的 但到了最高位置是很难这样的 莲雾他爸就是法院系统爬到几乎最高了 我不觉得作者有刻意把刘检跟宝哥弄成对照组 也不觉得谁真的是人生胜利组 这部戏没有这麽简单的做二元分类 也就是不是这麽简单的描写胜负输赢正邪好坏 他主题讲废死 这是理念道路之争 我前文就讲了 理念道路的战争 没有对错只有至死方休 这是人最本质上的争执 不是胜利组或对照组这样简单看待 ※ 编辑: skywalker21 (42.72.109.68 台湾), 08/23/2023 11:29:06 我说过，爬到那个位置的人都是有理想坚持的 就像部长 只这种人不会不知道什麽是对错 莲雾他爸对他讲他自认这辈子没判错 你可以说他自恋 但起码他对公正这件事有坚持 这才有逻辑性 这种人不可能为了儿子而改变一生的执着 这样他要怎麽大声的说自己一辈子都没错判过 自我道德认知对这种人而言很重要的 我的看法就是基於这点 所以觉得突兀 当然如果莲雾他爸是靠关系才爬上去 他能理直气壮的私底下跟儿子讲一辈子没错判过？ 不知你能了解我想表达的意思吗？ 除非编剧没有更全面的给出莲雾他爸的真实面 或是对原着有所删减或改变 不然这件事还是很矛盾的 就像部长为了不杀而杀 船老板为了自己而做坏事 这些人难道不知道自己在做啥 他们有理直气壮的告诉你他们这辈子没错过？ 这种自我认定的坚持 让我觉得不该在莲雾爸上出现违背公正的判断 ※ 编辑: skywalker21 (42.72.109.68 台湾), 08/23/2023 12:00:32 ※ 编辑: skywalker21 (42.72.109.68 台湾), 08/23/2023 12:02:22 你们误会我的意思 我的意思不是指这些人都不会犯错 相反地，其实他们都知道自己犯错在那边 贪污的人不会不知道自己贪污吧 但你看莲雾爸跟他打西洋剑的时候 莲雾问他爸 他爸脸红脖子粗的告诉他 他自认这辈子没判错过 这不就代表在他爸的内心 自证自己是公正的人 所以才敢这样大言不惭的跟自己儿子讲 这是私底下儿子跟老爸的对话 我不觉得他爸在儿子面前还要演戏当圣人 莲雾爸的自我认知就是一个公正的人 这样人格特质 是不可能为了儿子而做出自我否定的动作 这样私底下搞事 他爸以後要怎麽面对他自己？ 一个人是很难欺骗自己的 这跟对错是非好坏无关 而是自我认知判断 这点崩了，人也就崩了 你们懂我的意思吗？ 自我认定公正的人 更不可能过自己那道坎 会贪污的人 不可能自己还觉得自己清白 人到最後，都还是要直面自己呀 自己对自己的审判才是最严苛残酷的 ※ 编辑: skywalker21 (42.72.109.68 台湾), 08/23/2023 12:21:25 部长这样很正常 他的理念就是废死 废死的理念是她一生的信仰 也就是部长她自我认定的标签 废死就等於是部长 所以为了废死，部长什麽都可以做 这就是部长的道 你们能够理解道是什麽意思吗？ 莲雾他爸的道 就是他自己认定的自己是个公正的人 这就是他，违背这件事 就是否定自我 这种等级的人 很难会为了别人而动摇自我 就算是儿子也一样 这就是我一直说突兀的地方 普通人很容易被外界干扰而动摇自己的道 但这种能爬到上位者的人 他们对於自己自我认定是非常坚持而有毅力的 这就是人设 只是每个人坚持的道不同 这跟是非善恶一点关联都没有 ※ 编辑: skywalker21 (42.72.109.68 台湾), 08/23/2023 12:27:11 你错了 贪污的人，自己一定知道自己贪污 他不承认只是演给外界看 我说了，面对自己的扣心之问 你很难摆脱 只是贪污的人，他坚持的理念就不是公正 但莲雾他爸不一样 他在私下面对儿子的时候 还脸红脖子粗的讲他这一生没判错 我不管这是不是事实 但这就是莲雾他爸的自我认定 这种很深层次的自我 很难被外界动摇打破 尤其是在一个高位者身上出现 容易被动摇自己价值观的人 很难爬上去，都会被更坚持的人干掉 ※ 编辑: skywalker21 (42.72.109.68 台湾), 08/23/2023 12:33:22 他爸是不是一个公正的人 那是我们这些观众用上帝视角做判断 但戏里面，他爸的演法 这个角色就是一个自我认定自己是公正的人 不然就是演员表现失误了 我个人解读这个角色是这样子的 除非编剧或演员或导演带偏了 让角色跟原着角色出现偏差 比如说莲雾爸跟儿子讲自己这辈子没判错 那样的论述是研习给儿子看 或强词夺理给儿子看 那演员表现应该要有一点见笑转生气 而不是脸红脖子粗的大声讲这件事 那段戏给我的感觉 就是他爸这个角色的自我认定 他自己觉得自己是公正的人 ※ 编辑: skywalker21 (42.72.109.68 台湾), 08/23/2023 12:43:35 你这段只是描述莲雾爸是很主观的人 跟他深层次的自我认定是什麽 毫无关联呀！ 我觉得事物很多种解读 不是人多的那面解读就一定是对的 真理是越辩越明 靠的是论述而不是比人头来投票表决 欺人很容易 要做到自欺 其实很难 尤其是这种等级的高位者 没有一个是蠢蛋 你可以说他们偏执 像部长一样有偏值 但要自欺是非常不容易的 哪会摧毁他们人生立论的基础 ※ 编辑: skywalker21 (42.72.109.68 台湾), 08/23/2023 12:50:51 自欺本来就很难 你自己是怎样的人 你自己心里没有那个逼数？ 要怎麽自欺啦 你最多就是偏执 偏执的认定自己永远是对的 但偏值还是会感觉到自己哪里有问题 除非你是笨蛋一点感觉都没有 我讲逻辑自恰 就是跟你说逻辑不能出现矛盾 莲雾爸私下跟儿子的对谈 他自我的认定就是一个没错判过的公正的人 那他怎麽可能会去做他自己都知道不公正的事 如果做了，他又要怎麽自我认知自己是公正的？ 别忘了打麻将搓三审那段系 莲雾爸的学长说莲雾爸为了自己儿子只好这样 莲雾爸也在现场 就代表他知道这样搓三审是错的 是不公正的事 那就违背自己的本心 你觉得他爸是那种为了儿子可以违背自己本心的人吗？ 我是没看出来他内心爱儿子大於自己的理念价值 除非戏内没演或是原着有描述但编剧没放 这点就是我说的逻辑上矛盾之处 ※ 编辑: skywalker21 (42.72.109.68 台湾), 08/23/2023 12:59:52 没有，刘检一开始根本不甩部长 是部长跟他说为了废死 刘检才改为支持 此外刘检私下跟宝哥的对话 也看的出来他支持废死的理念很坚定 可是主观意识强的人 如果知道自己做的事不公正 他又怎麽能私下大言不惭的跟儿子说 自己这辈子没判错过 这不就代表他自认是公正的人 不然在那个场合有必要跟亲儿子演戏？ 还是演员表现出现失误吗？ 其实戏里编剧有给出理由 就是莲雾爸爱儿子超过一切 包含他自己认定的自我也就是公正 但我觉得这样的人设有点牵强 我不是很买单 别忘了还有一段戏 莲雾跟他爸套话问其他法官想法 他爸很警觉的就没跟儿子讲 後来莲雾是该一种套话方式才得到答案 但表法官的本质跟公正的坚持 他爸是有的 我看不出来这样一个人的人设 会因为儿子而出现重大转变 也许编剧的解释也说的通 那就是爱儿子大於爱自己 ※ 编辑: skywalker21 (42.72.109.68 台湾), 08/23/2023 13:07:33 大言不惭的人讲的话 要看他是面对本心自问还是对外界表演 一般现实中你看到的都是表演 这很正常 但莲雾他爸对莲雾争辩的时候 那感觉是他对自己本心的说明 也许他外在的行为表现的未见得100%公正 但内在他对自我的要求应该是公正的 戏里也有案例故事说明这件事 你不能开上帝视角对他做批判 而应该要用故事剧情角色思维做想像 这样的人，不会认不清楚什麽是公正什麽不是 也不会因为儿子就放弃自己的理想价值 这是我对这个角色的推论 你不满意可以提出错误的点 不要老是用现实世界作为比拟 或是开上帝视角作为解释 ※ 编辑: skywalker21 (42.72.109.68 台湾), 08/23/2023 14:31:51