TaiwanDrama 板


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最近时常有感,每次想看某个台剧深入一点的观後感或者评分,都会被搜寻带到豆瓣去, 而对岸对台剧经常有其他跟戏剧无关带有强烈政治情感的评论,看久了觉得很厌烦。台湾 网路也不是全然没有评分制,只是感觉讨论度跟人气都很低,评分区不太会有什麽文字性 的留言。 觉得很可惜,为什麽台湾没有一个比较有公信力且有热度的戏剧评分平台?如果能够有评 分制度并且结合个别的戏剧讨论区,这样戏剧的网路声量应该会更高,口碑传看度也会更 好。 以目前的现况,个别戏剧的粉丝之间的相互讨论与取暖,真的只有在PTT的台剧版才能找 到比较多的同伴,但是毕竟使用介面的影响,能够针对个别戏剧的讨论区就会没那麽专属 ,会混杂在各种讨论中,而PTT也缺乏评分的制度(当然ptt台剧版的功能应该也不是为了 评分,而是为了让观众们有个共同讨论的社团,所以这种温馨感还是让人黏着度很高) 真的很希望台湾有这样属於自己的评分平台。我认为对於台剧的发展,一个有网路公信力 的评分榜应该是满重要的工具,口碑传播跟网路声量对现在以OTT平台为主流的收视习惯 真的是最重要的传播利器。 期盼台湾很快能够有属於自己的戏剧评分结合戏剧专属讨论区平台,让台剧的热度与粉丝 凝聚力有个出口,藉由这样的凝聚力来提高台剧的声势,我认为近来台剧的质感真的很有 可以强势文化输出的潜力,但在行销上始终似乎找不到着力点,我想一个建立能够引起大 众注意的与形成共识的戏剧评分平台应该是第一步。 希望有有没有文化部还是什麽影视产业大亨强力来建立一个平台啊啊啊啊!我一定天天留 言! 补充 其实大家不用太拘泥於文化部(我明明也有写影视大亨etc......),今天如果是颜清标 要来做平台并且使用度很高我也没有意见啊XD。 事实上台湾目前就是没有像豆瓣一样的剧评网站,其实我不应该再用豆瓣举例以防敏感, 譬如像是IMDB那样一目了然的大众剧评,台剧版很好可以看到很用心的剧评,但他的国民 度跟使用介面就是没那麽友善,理想状况下应该要有一个国民度高的大众剧评网站可以让 人可以知道戏剧的约略概评与个别讨论区方便剧迷入坑,让人可以轻易的口碑行销,搭配 可以看到深入剧评分析的社团性网站像是台剧版,想探讨的多深入可以自我选择,这两个 完全不冲突甚至是可以相辅相成的,ex看google评分搭配food版食记,你不会认为这世界 上只能2取1吧。 有网友提出例如IMDB台湾区补足资料或推广我觉得就是不错的意见,但现况就是没人经营 这一块,而且一样也有盖在别人家平台的问题,随时被辱华被下架也不是不可能。而网站 人气确实是最大的课题,台湾的现况就是没有有热度的剧评网站,我其实有点难理解为何 这麽抗拒剧评网站的人,就像你不会拒绝有一个台湾的IMDB或烂蕃茄指数吧(还是其实你 真的是一个从来不使用google评分的人那我同意你真的讨厌评分机制)大家有一个能够讨 论的平台马上可以选择不是很方便吗?我相信全世界这种剧评网站一定都会有洗评价的状 况,但用个别戏剧来推论整个网站评分都失真,我觉得也太偏颇了。 但凡只要是一个人气跟大众使用程度都很高的评分网站,我认为都不至於偏离事实太远, 因为基数很大你很难全部影评都乱搞啊。 其实正因为中国网军与恶意评论的问题,才更应该有自家的剧评平台,就像是把自家盖在 别人的土地上,有人要来捣乱或拆掉你也都只能默默吞下,起码在自己的地方管理的会比 较完善。 Ps1良善讨论不要吵架 Ps2茶金美爆我都要起鸡皮疙瘩了 PS3同意拒绝中资入侵 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.122.108 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TaiwanDrama/M.1637157195.A.875.html ※ 编辑: eulbpink (36.234.122.108 台湾), 11/17/2021 21:58:23 ※ 编辑: eulbpink (36.234.122.108 台湾), 11/17/2021 21:59:33
1F:推 treefrog: 想要台湾的评分平台+111/17 22:08
2F:推 Lachdanan: 这种政府就很适合搞11/17 22:10
3F:→ Lachdanan: 不要搞什麽补助标案了11/17 22:10
4F:→ Lachdanan: 治标不治本 11/17 22:10
5F:→ a0630: 有好有坏啦 大陆很多帐号都是用买的去评论也不是很真实 但 11/17 22:24
6F:→ a0630: 有些评论可以看出路人的想法也是另一种分享 11/17 22:24
7F:推 jj96857400: 为时已晚,你开一个平台,结果过去30年经典作品没人气 11/17 22:27
8F:→ eulbpink: 功能主要是还是为了新的戏剧评分跟讨论,维持新剧的话题11/17 22:38
9F:→ eulbpink: 度跟人气,评分是为了给路人参考,专属戏剧讨论区是为了11/17 22:38
10F:→ eulbpink: 粉丝黏着度,双管齐下。11/17 22:38
11F:推 apteekki: 大概很快又被下架了 11/17 22:42
12F:推 lili0624: 推,很想要有一个台湾的平台11/17 22:47
13F:推 MyDice: 政府搞这个做啥…什麽都靠政府 真的很奇怪 连ptt都是用台11/17 22:51
14F:→ MyDice: 大的资源….11/17 22:51
15F:推 ForeverChop: 其实看台剧版整合一下意见就够了 豆瓣并不是万能的11/17 22:52
16F:推 necrophiliac: 豆瓣中国戏剧的评分根本已经沦为粉丝的角力场,会有11/17 22:52
17F:→ necrophiliac: "黑子"故意去把某些知名演员的戏剧打低分,然後粉丝11/17 22:53
18F:→ ForeverChop: 有评分就是会有私心问题11/17 22:53
19F:→ necrophiliac: 为了救自己喜爱演员的戏剧,会组队去打高分。中国11/17 22:53
20F:→ necrophiliac: 戏剧在豆瓣上的评分几乎不太能参考 11/17 22:54
21F:→ necrophiliac: 我觉得像PTT这样的平台有人来分享真实的心得反而还11/17 22:54
22F:→ necrophiliac: 比较好(当然也是有业配存在),但我看PTT的心得文去11/17 22:55
23F:→ necrophiliac: 看的剧,通常真的都不会太差,比豆瓣可信多了11/17 22:55
24F:推 necrophiliac: 而且豆瓣的日活量有多大?开一个台湾的评分平台的日11/17 22:59
25F:→ necrophiliac: 活量能有多大?即使豆瓣那麽大的日活量,有些戏剧专11/17 22:59
26F:→ necrophiliac: 组里面的人数也才不到千人,放到台湾来,那些戏剧专 11/17 23:00
27F:→ necrophiliac: 组的人数可能更低,根本讨论不起来(PTT现在在线人数 11/17 23:01
28F:→ necrophiliac: 有八万,但台剧版才150人,以这样的比例去推,要开 11/17 23:02
29F:→ necrophiliac: 台湾专用平台也太难) 11/17 23:02
30F:→ hopkinwalker: 可以用IMDb啊11/17 23:13
31F:→ tinmar: 台剧版自己就能做小规模评分 只是介面比较困难搞成系统式11/17 23:23
32F:推 MouJin: 酱园生在IMDB异常低https://www.imdb.com/title/tt391391011/17 23:23
33F:→ tinmar: 可以针对热门剧做一下实验 11/17 23:27
34F:推 harry791010: 我看了比较冷门的电影,还蛮喜欢去看豆瓣的,除了评11/17 23:30
35F:→ harry791010: 分比较客观以外,还常会看到很多文采精致的影评11/17 23:30
36F:→ harry791010: 不过热门剧就真的很多恶意灌低分11/17 23:31
37F:→ eulbpink: https://i.imgur.com/eQDpAA2.jpg11/17 23:47
38F:推 MyDice: 台剧真的需要类似像豆瓣这麽稳定的平台 想想以前的cia bbs11/17 23:53
39F:→ MyDice: 站 很多港剧新加坡剧的剧评都消失了 非常可惜11/17 23:53
40F:推 z80680613: http://tw.dorama.info/ 这个算吗?11/17 23:54
41F:推 robeant: 哈,中央情报局令人怀念11/18 00:01
42F:推 albuca0603: 冷汗推,豆瓣真得很全,连到演员跟奇怪年份的奇怪作品 11/18 00:09
43F:→ albuca0603: 很多,大缺点就是一堆粉红闹场还有一推禁言删文,上面11/18 00:10
44F:推 chackahaha: 覆议!!如果能有巴哈姆特一半的规模也很够用了11/18 00:10
45F:→ albuca0603: 不爽又会整组被BANG掉,台湾比较像的是台湾偶像剧场吧11/18 00:10
46F:推 lupins: 好久没听到有人提CIA了...(泪)11/18 00:11
47F:→ albuca0603: 可是好像也没什麽人。11/18 00:11
48F:推 lupins: 个人品味不同,不太会看评分挑戏... 11/18 00:16
49F:推 mudee: 你看斯卡罗那种 马上被小粉红狂刷负评 到直接消失 要管 11/18 00:25
50F:→ mudee: 理帐号就是一个费时费力又没经济效益的点 所以没有企业想投 11/18 00:25
51F:→ mudee: 资吧 政府官方办的话 不给中国人留言 一定又会有人说 台 11/18 00:25
52F:→ mudee: 湾政府跟中共一样控制言论 问题是不管 就是整个被中国网11/18 00:25
53F:→ mudee: 军搞烂 跟yt一样一堆水军 吃力不讨好 况且 豆瓣真的没什11/18 00:25
54F:→ mudee: 麽公信力 因为中国政府的缘故11/18 00:25
55F:→ mudee: 觉得ptt这样反而比较好+1 要讨论中国剧 东南亚剧也都有相 11/18 00:29
56F:→ mudee: 关的版能讨论 虽然有些看起来是公关帐号来推广的 但大部11/18 00:29
57F:→ mudee: 分都还是剧迷自己的讨论11/18 00:29
58F:→ mindy201: 有点不太懂,既然觉得对这个对岸评分系统没有好感,为何11/18 00:32
59F:→ mudee: 与其说要成立一个评分网站用来推广台剧 我觉得比较像是其11/18 00:32
60F:→ mudee: 他国家的中文剧想要用台湾创的平台来增加能见度 其实台剧11/18 00:32
61F:→ mudee: 能打进国际平台已经是推广的第一步了 评分网站在推广台剧11/18 00:32
62F:→ mudee: 部分效果有限吧!11/18 00:32
63F:→ mindy201: 标题要写为什麽台湾没有?11/18 00:33
64F:→ mindy201: (上面这疑问是针对原po 不太懂逻辑) 11/18 00:33
65F:→ mindy201: 我也觉得评分网站无论是政府做还是民间做都不可能达到什11/18 00:34
66F:→ mindy201: 麽「客观、有公信力」 根本就不可能,别想了。11/18 00:34
67F:→ mindy201: 在推广台剧上我也觉得评分网站没什麽用,倒不如做英文网11/18 00:35
68F:→ mindy201: 站,像Taiwan+那种。中文评分网就是可以预期中国小粉红11/18 00:36
69F:→ mindy201: 来闹场啊,有方法可以杜绝他们吗?不可能,因为原po你也11/18 00:36
70F:→ mindy201: 说PTT使用上不大可亲近,是啊这里门槛这麽高了,一样有 11/18 00:37
71F:→ mindy201: 中国水军可以翻墙、买帐号了,那中文评分网站又如何解决 11/18 00:38
72F:→ mindy201: 这问题?真的没办法吧。世界上会看中文的人就这些人。 11/18 00:39
73F:→ mindy201: 台剧板可信度还高一点点是因为,真的很喜欢某部剧的人才 11/18 00:40
74F:→ mindy201: 会花时间讨论、写文,业配文要写得好也要下功夫,比随便11/18 00:41
75F:→ mindy201: 花几秒给个分数就走是不同的。11/18 00:42
76F:→ mindy201: 或者像前面推文说的,要推广台剧,可以在IMDb上把台剧资11/18 00:44
77F:→ mindy201: 料补得丰富一点,应该更能推广?亚洲满多国家英文也满好 11/18 00:45
78F:→ mindy201: 的呦。11/18 00:45
79F:→ sodabubble: 是已经有人在做资料库,但我对这网站的各出戏剧条目11/18 00:51
80F:推 za9865: 对台湾需不需要评分平台没什麽意见 但干政府屁事为啥要他11/18 00:51
81F:→ za9865: 们设立www11/18 00:51
82F:→ sodabubble: 的左侧 所放的OTT列表(包含中国的OTT)很有意见(有写过11/18 00:52
83F:→ sodabubble: 信,但对方不理我,继续放)。不然其实已经有人在做了11/18 00:52
84F:→ sodabubble: https://moviecool.asia/11/18 00:52
85F:推 MyDice: 最难的是 你建了一个网站 怎麽吸引人过去评论呢?11/18 00:54
86F:→ sodabubble: 近年我自己是会整理我看过的台湾戏剧(多集剧/迷你剧/ 11/18 00:54
87F:推 jay710419: 巴哈开过了 影剧圈圈 电视电影都有开版讨论 还有送首映11/18 00:54
88F:→ jay710419: 票 结果也收了11/18 00:54
89F:→ sodabubble: 电视电影/短片等)但时间不够用 累积了很多rollcard11/18 00:55
90F:→ sodabubble: 还没自发整理。我倒觉得现在不缺评论,而是rollcard11/18 00:56
91F:推 MyDice: 除了cia 还有椰林风情网 有一段满长的时间 台剧讨论最盛11/18 00:56
92F:→ MyDice: 的应该是那里而不是ptt 11/18 00:56
93F:→ sodabubble: 资讯的完整度。 11/18 00:56
94F:推 hopeblue: 台湾有类似豆瓣的话 我相信也是会跟大陆网民一样啊(笑 11/18 00:57
95F:推 lupins: 喜欢看心得文 但不喜欢评分制 11/18 01:07
96F:推 visualize: http://tw.dorama.info/11/18 01:19
97F:推 treefrog: Movie cool介面好棒,但也没有讨论的专区整合~~ 在往11/18 01:20
98F:→ treefrog: 上有一个,恕我直言,介面也太….11/18 01:20
99F:→ treefrog: https://i.imgur.com/SCx6ngW.jpg 11/18 01:20
100F:推 MyDice: 这种网站一定有 但是通常没有人会去看更别说是评论了 台剧11/18 01:36
101F:→ MyDice: 版的讨论热度高也是因为在ptt11/18 01:36
102F:推 powerbee: 台湾偶像剧场介面设计改变一下,应该就不错了11/18 05:01
103F:推 Sayd20: 会变成洗分版11/18 06:46
104F:推 arue: 要注册帐号 才可以相对免洗分11/18 06:54
105F:推 NICKSHOW: 我看下一部被消失的可能是茶金 开播两天正常 现在开始11/18 06:56
106F:→ NICKSHOW: 小粉红组团刷低分了11/18 06:56
107F:→ madmoment: 开眼电影网11/18 07:02
108F:推 Lachdanan: 可能由ptt甚至低卡巴哈这类 11/18 07:47
109F:→ Lachdanan: 已经有基础的延伸出去比较好11/18 07:47
110F:→ Lachdanan: 但重点还是在於要有人愿意弄…11/18 07:47
111F:→ Lachdanan: 讲豆瓣不可信的很可笑11/18 07:49
112F:→ Lachdanan: 人家只是要讨论一个评分网站的假设11/18 07:49
113F:→ Lachdanan: 类似豆瓣那种11/18 07:49
114F:→ Lachdanan: 就一直疯狂跳针说不可信? 11/18 07:49
115F:→ Lachdanan: 逻辑有问题? 11/18 07:49
116F:推 Lachdanan: 连IMDb都会有恶意灌分的状况了 11/18 07:52
117F:→ Lachdanan: 重点还是在於如何经营 11/18 07:52
118F:→ Lachdanan: 会建议政府来搞是至少可以有个公信力的平台11/18 07:52
119F:→ Lachdanan: 如果能找金马相关来弄更好11/18 07:52
120F:→ Lachdanan: 类似国外网站那种乡民跟影评人的分开评分11/18 07:52
121F:推 suction: 为什麽政府需要做这件事情啊? 对推广的意义大吗 我完全 11/18 08:09
122F:→ suction: 不会去看评分网…11/18 08:09
123F:→ suction: 想要的都觉得政府应该办到好 不考虑效益是什麽 叫作己愿11/18 08:10
124F:→ suction: 他力 如果真的很想要 去看看文化部有什麽相关的计划可以11/18 08:10
125F:→ suction: 补助你去实现吧11/18 08:10
126F:推 ismena: 不是很懂看戏需要分数指引是什麽现象?PTT其实已经具备这11/18 08:34
127F:→ ismena: 个功能了 以前讨论文也很多元丰富 现在变少是因为台剧没11/18 08:34
128F:→ ismena: 有以前那麽兴盛 而且现在观众论述能力没有以前观众强 再搞11/18 08:34
129F:→ ismena: 几个平台来都一样 没人写心得文就是会冷啊11/18 08:34
130F:→ mindy201: 好笑的不知道是谁欸?最一开始说豆瓣不可信的不就是开 11/18 08:39
131F:→ mindy201: 文的原po自己吗?在呛别人跳针之前自己要不要先看清楚11/18 08:39
132F:→ mindy201: 文章?11/18 08:39
133F:→ mindy201: 如果原po自己觉得豆瓣已经可信,还强调要一个客观公正11/18 08:47
134F:→ mindy201: 的网站干嘛?自打嘴巴吗?虽然原po的图片推文有说作假11/18 08:47
135F:→ mindy201: 这件事先不讨论。11/18 08:47
136F:→ mindy201: 不讨论就能逃避问题吗? 11/18 08:47
137F:→ mindy201: 所以大家就事论事,如果有评分网,这个网站目的有哪些 11/18 08:47
138F:→ mindy201: ? 11/18 08:47
139F:→ mindy201: 1. 放资料。 11/18 08:47
140F:→ mindy201: 2. 推广。11/18 08:47
141F:→ mindy201: 3. 提供客观公正的数据。11/18 08:47
142F:→ mindy201: 如果真有这样的正体中文网,觉得真正可行的就只有放资11/18 08:47
143F:→ mindy201: 料以供查询。我也觉得政府不用花钱做这个,如果民间企 11/18 08:47
144F:→ mindy201: 业有人做这个,先看看有没有中资背景吧,如果有,或这11/18 08:47
145F:→ mindy201: 个企业将来有中资(这没人能控制),就等着台剧、台湾11/18 08:47
146F:→ mindy201: 演员随时辱到什麽然後马上被下架或消失。11/18 08:47
147F:→ mindy201: 对了,另一种可以参考的数据是「付费正版平台上台剧的11/18 08:53
148F:→ mindy201: 评分」,因为评分者都是付费会员,这样可以过滤掉很多11/18 08:53
149F:→ mindy201: 盗版仔洗评分。11/18 08:53
150F:推 heuychloe: 豆瓣还蛮多偏激言论的,常常到最後变成粉丝互掐。个人11/18 09:04
151F:→ heuychloe: 觉得用剧组自己开的脸书粉专跟PTT 就够了11/18 09:04
※ 编辑: eulbpink (111.82.61.225 台湾), 11/18/2021 09:32:23
152F:推 diolu: 台湾有了也会被5毛大量入侵洗分 11/18 09:32
※ 编辑: eulbpink (111.82.61.225 台湾), 11/18/2021 09:37:07
153F:推 book8685: 昨天没细看但楼上各位都有讲 原PO的疑问 其实我可以理解11/18 09:39
154F:推 neak: 台湾的问题是大家都觉得国外有网站成熟又好用,没有人愿意 11/18 09:39
155F:→ neak: 给自己的平台阵痛期。就像餐厅评分现在都去google 评。中国 11/18 09:39
156F:→ neak: 有防火墙很难翻墙,所以他们只要山寨国外网站就可以有流量, 11/18 09:39
157F:→ neak: 有流量就有钱,有钱就可以改善,最後他们的网站将不输国外 11/18 09:39
158F:→ neak: 网站 11/18 09:39
159F:推 book8685: 但有个人讲的 我就不指明了 你已经是影视工作者了 怎麽 11/18 09:41
160F:→ book8685: 会觉得金主或政府 愿意花钱就很厉害了11/18 09:41
161F:→ neak: 台湾kkbox做得起来的先决条件是原本Spotify 中文歌很少 11/18 09:41
162F:→ book8685: 举个你绝对懂的距离 我们有超级星光大道了 干嘛需要星光 11/18 09:42
163F:→ book8685: 大道 声林之王12 3 11/18 09:42
164F:→ book8685: 举例11/18 09:42
※ 编辑: eulbpink (111.82.61.225 台湾), 11/18/2021 09:45:29
165F:推 book8685: 如果是拿星光云来带 泰半的流量也流去YT了 还要受到音乐 11/18 09:45
166F:→ book8685: 版权的限制 11/18 09:45
※ 编辑: eulbpink (111.82.61.225 台湾), 11/18/2021 09:49:50
167F:推 pigergod: 中国人自己当豆瓣是垃圾场 里面有很多不实的资讯 要搞 11/18 09:50
168F:→ pigergod: 个不会沦为谩骂粉丝向的讨论区。又要流量大基本上不可 11/18 09:50
169F:→ pigergod: 能吧...人多就嘴杂 或是会有水军出现洗评价 11/18 09:50
170F:推 book8685: 这点跟原PO无关 只是回覆 有关的点在 我自认是台剧重度11/18 09:52
171F:→ book8685: 活跃者但即便这样 也是有我没看到封闭式平台或限定曝光 11/18 09:52
172F:→ book8685: 的东西 所以有些比较弱势的平台或电视台 一旦遇到强调个11/18 09:52
173F:→ book8685: 人化体验 吃重的平台 演算法怎算 就算有点复杂了 11/18 09:52
※ 编辑: eulbpink (111.82.61.225 台湾), 11/18/2021 10:11:02
174F:推 blue1234: 因为吃力不讨好,而且由政府架设会出现独厚特定厂商, 11/18 10:13
175F:→ blue1234: 不如不要有。 11/18 10:13
176F:→ blue1234: 有批踢踢和各戏剧在脸书上的资讯就够了,再者评分伤感 11/18 10:13
177F:→ blue1234: 情。 11/18 10:13
178F:推 hjo44: 超级希望有类似网站+1 是不是不赚钱没人想做呀~ 11/18 10:27
179F:推 jj96857400: 台湾就算有这个平台,像返校、斯卡罗这类会牵动政治 11/18 11:07
180F:→ jj96857400: 敏感议题的戏剧,绝对会被大量刷负评,评分机制早就 11/18 11:07
181F:→ jj96857400: 失去了意义。 11/18 11:07
182F:推 toneyi: 昨晚才在认真思考这件事,一样被茶金豆瓣气到,很希望我 11/18 11:11
183F:→ toneyi: 们也有一个匿名专属各戏剧电影的讨论平台,评分真的倒是 11/18 11:11
184F:→ toneyi: 其次,整个被消失导致一些有意义的交流分享被消失真的可 11/18 11:11
185F:→ toneyi: 惜 11/18 11:11
186F:推 adiemusxyz: 很简单 因为没一个平台做得好 几年下来就分散 11/18 11:23
187F:推 dda: 也不用气啦 懂的人还是会去看豆瓣里的文章 11/18 11:25
188F:→ eulbpink: 我同意最困难的点应该是没一个平台做得好,人气发散, 11/18 11:27
189F:→ eulbpink: 所以很可惜。 11/18 11:27
190F:→ eulbpink: 所以我们不只主流OTT平台是别人家的,连分数也是由一个 11/18 11:29
191F:→ eulbpink: 讨厌我们的老师来帮我们打的。 11/18 11:29
192F:推 funnykapa: 你要国民度、流量高的,从现有使用者庞大的平台来新增 11/18 11:31
193F:→ funnykapa: 这个功能比较有可能喔,单纯一个评分网还要大家注册帐 11/18 11:31
194F:→ funnykapa: 号去留言评分,做不起来吧 11/18 11:31
195F:推 addy779: 撇除中国水军.吵架这种 豆瓣设计蛮好用的 各国戏剧电影 11/18 11:31
196F:→ addy779: 书籍讨论 短评剧评 还有排行榜 11/18 11:32
197F:→ eulbpink: 同意funnykapa目前可行的办法应该是先从这个开始做 11/18 11:33
198F:推 s9245034: +1可以有戏剧跟书的评分会很想参考 11/18 11:40
199F:推 cheng1989: +1.豆瓣也是有筛选制的,恶意一星的不会计入评分,也许做 11/18 11:43
200F:→ cheng1989: 得还不够好无法把水军都刷掉, 但演算法是可以再调整的. 11/18 11:43
201F:→ cheng1989: 对岸水军多但用心的剧迷写的评论也多,老实说你是演员或 11/18 11:47
202F:→ cheng1989: 制作团队,会不想多看看一些评论吗? 11/18 11:48
203F:推 parolu: 乾脆FB创个爆剧公社算了…水量一定足,但水准不敢保证… 11/18 12:03
204F:推 MyDice: 推楼上的 每个评论网站都会有恶意刷一星 用演算法有帮助 11/18 12:04
205F:→ MyDice: 一些经典台剧例如我可能不会爱你或是一把青 在这里的评论 11/18 12:06
206F:→ MyDice: 如果没有mark 时间一久就没了 但是豆瓣都能保存至今 11/18 12:07
207F:推 suba1121: 突然想到餐厅有GOOGLE评分 那影剧不行吗? 11/18 12:09
208F:→ MyDice: 这种情况不只台剧 ptt的韩剧日剧甚至其他版面例如各职业运 11/18 12:10
209F:→ MyDice: 动版也有这问题 11/18 12:10
210F:→ MyDice: google没有影剧评分跟留言吧? 11/18 12:11
211F:→ MyDice: 其实也跟ptt没有打算往盈利方向发展也有关... 11/18 12:12
212F:→ MyDice: 再加上现在中国对台湾的敌意 豆瓣上的台剧被恶意刷一分的 11/18 12:13
213F:→ MyDice: 情况也越来越多 老实说 如果台湾要有自己的文化主导权 11/18 12:14
214F:→ MyDice: 远离豆瓣有自己的影视评论网站是很重要的 11/18 12:14
215F:→ eulbpink: 完全同意M大远离豆瓣,自己主导才是王道,但可以学习参 11/18 12:16
216F:→ eulbpink: 考别人的介面 11/18 12:16
217F:推 MyDice: 另外豆瓣虽然水军很多 但是如果戏剧没有那些流量演员 偏离 11/18 12:17
218F:→ MyDice: 现实的评分也会少很多... 11/18 12:17
219F:推 ciplu: 评分平台最後只会沦为洗评分的地方 11/18 12:23
220F:→ suba1121: 我知道GOOGLE没有影剧评分跟留言 所以才在想说不能像 11/18 12:24
221F:→ suba1121: 餐厅一样吗?我刚刚搜寻了一下 我可能不会爱你 11/18 12:26
222F:→ suba1121: 出现微基百科 然後顶多是喜欢或不喜欢这样的百分比 11/18 12:27
223F:→ suba1121: 如果可以变成打分数或是多评论区块好像也不错 11/18 12:27
224F:→ suba1121: PTT虽然有资料收集问题 版主如果有收集资料就很齐全 11/18 12:28
225F:→ suba1121: *维 11/18 12:29
226F:→ eulbpink: 评分平台不能单评分一定要结合讨论才不会沦为洗评价,pt 11/18 12:37
227F:→ eulbpink: t其实也不错,但就是介面上不完善也志不在此。豆瓣真的 11/18 12:37
228F:→ eulbpink: 是很讨人厌,但不得不说人家就是做得还可以。台湾能够 11/18 12:37
229F:→ eulbpink: 借监并加上改善演算法,建立在现有人气的平台上发展, 11/18 12:37
230F:→ eulbpink: 不知道有没有办法走出一条路。 11/18 12:37
231F:→ tyrone0923: 豆瓣好歹也做出一定水准了,台剧很多评价也不错, 11/18 12:42
232F:→ tyrone0923: 觉得会洗评分的,就看系统怎麽解决,哪个评分系统不会 11/18 12:43
233F:→ tyrone0923: 有这问题,但人家就是做得起来阿 11/18 12:43
234F:推 jin062900: 豆瓣哪有什麽水准啊 一堆无脑小粉红到处乱洗分 11/18 13:12
235F:→ eulbpink: 人是没水准但介面是真的还不错,触达率也是中文剧的指 11/18 13:20
236F:→ eulbpink: 标 11/18 13:20
237F:推 jj96857400: 嗯,前提是你的作品要被思想审查合格才能真正达到客观 11/18 13:25
238F:→ jj96857400: 评分,台剧一堆被消失的不用多说了,连赵婷也是被封 11/18 13:25
239F:→ jj96857400: 杀的导演,这样的平台有公信力吗 11/18 13:25
240F:→ eulbpink: 这不正是我说的所以台湾需要自己的戏剧评论平台吗?不要 11/18 13:31
241F:→ eulbpink: 否认别人的介面就是很不错啊!台湾目前就是没有一个像 11/18 13:31
242F:→ eulbpink: 样的平台,中文剧就是得被放到豆瓣上骂给所有使用中文 11/18 13:31
243F:→ eulbpink: 的用户看,说到豆瓣就敏感那用IMDB举例可以吗? 11/18 13:31
244F:→ eulbpink: 台湾连个像样的平台都没有,连能讨论有没有公信力都说 11/18 13:33
245F:→ eulbpink: 不上,只能让豆瓣这样的平台宣传中文剧、强奸台剧。 11/18 13:33
246F:推 MyDice: 原po的意思是豆瓣的平台可以借镜 没说赞成他们的言论审查 11/18 13:40
247F:→ MyDice: 啊 11/18 13:40
248F:→ tyrone0923: 哪个平台没有无脑的人乱洗分,台湾自己弄一个也是一堆 11/18 13:55
249F:→ tyrone0923: 人乱给分,怎麽会有人觉得真的弄得出一个"完全"客观的 11/18 13:56
250F:→ tyrone0923: 他们有言论限制,但至少找了几个台剧,满多评论都算 11/18 13:56
251F:→ tyrone0923: 中肯,多少加减参考而已,做不到100分就不做,那什麽 11/18 13:57
252F:→ tyrone0923: 都不用做了 11/18 13:57
253F:→ soria: 我觉得可 最好把书评也弄起来 台湾的书评专栏已经消失很久 11/18 14:10
254F:→ soria: 了 11/18 14:10
255F:→ soria: 看完剧 然後演算法顺带推原着 一举两得 11/18 14:11
256F:推 arue: 要有这个评分网 是得有人出来创业了 内容来讲我觉得很有料 11/18 14:31
257F:→ arue: 电影电视 书 音乐等 赚钱模式大概就是广告、现下活动结合等 11/18 14:31
258F:→ arue: 吧 11/18 14:31
259F:→ soria: 豆瓣也是这样赚啊 搞得很文青 卖那种有故宫加持过的香水什 11/18 14:37
260F:→ soria: 麽的 还有卖线上课程 11/18 14:37
261F:→ soria: 但他们是品牌有做起来 搞得他们旗下的产品有沾到边的都很 11/18 14:38
262F:→ soria: 文化人 11/18 14:38
263F:→ eulbpink: 讲一讲觉得博客来满适合跳出来做的 11/18 14:54
264F:→ soria: 博客来太商业 满满铜臭味 做不起来 11/18 14:55
265F:推 okah: 非常认同,困扰很久了 11/18 15:58
266F:→ okah: 台剧现在不乏富邦这种资金巨兽开始投入,应该尽快建立大型 11/18 16:00
267F:→ okah: 平台 11/18 16:00
268F:→ a39452011: 豆瓣没那麽不堪吧 里面正常人也不少 11/18 16:08
269F:→ soria: 豆瓣一堆书都不能上 有些影片看苗头不对会直接关评论 11/18 16:14
270F:推 oten: 台湾经不起考验 11/18 16:15
271F:→ oten: 会被说剧组多辛苦 然後分数太低 11/18 16:16
272F:→ soria: 中国剧组也是这样抱怨的 不过没人理他们 11/18 16:23
273F:→ eulbpink: 我觉得要去考量各种独立事件真的都不用做了,还没做先 11/18 16:50
274F:→ eulbpink: 自己气馁起来放的概念 11/18 16:50
275F:→ modjo: 不要说电视 电影 音乐 书籍 等等也都没有一个平台 11/18 16:58
276F:→ modjo: 台湾可能比较习惯用FB这些社群网站 不习惯去专属网站发言 11/18 16:59
277F:→ modjo: 台湾看评论都是在FB 11/18 16:59
278F:推 justmine99: 其实很多人做过了,电影、书籍评分平台!但都做不大 11/18 17:14
279F:→ justmine99: ~ 11/18 17:14
280F:→ justmine99: 所以不是没有,而是没有太多人会一直想看别人的评价 11/18 17:15
281F:→ justmine99: 应该是说,ptt和dcard还有一些平台能找到的评价就很多 11/18 17:16
282F:→ justmine99: 了 11/18 17:16
283F:→ justmine99: 实在是不想跑去这麽多平台看评价 11/18 17:16
284F:推 LuYC: 应该是说台湾没有企业想做这种网站吧 11/18 17:30
285F:→ smiko: 台湾有许多平台不正是因为自由国家吗为何要和左岸看齐 11/18 17:56
286F:→ bryantrdk0: 会有人洗评分阿 11/18 18:16
287F:推 juicybottle: 怎麽有人都想跟中国看齐阿xd 11/18 18:36
288F:推 suba1121: 原PO应该不是想跟中国看齐 感觉是认为台湾应该也可以建 11/18 18:40
289F:→ suba1121: 立一个平台来评分 还是说因为看到某些剧在豆瓣被不当评 11/18 18:41
290F:→ suba1121: 论觉得我们可以自己设立 我觉得主要是使用习惯问题 11/18 18:42
291F:→ suba1121: 有做但是有多少人会去看? 这样的平台用意是资料保存还是 11/18 18:44
292F:→ jin062900: IMDB不是有中文版了吗 只是台湾人不习惯去留评分跟评 11/18 18:44
293F:→ jin062900: 论而已 11/18 18:44
294F:→ suba1121: 商品推广 11/18 18:44
295F:推 sleepyrat: 重点还是资料库建立,评分机制只是提高点阅的手段之一~ 11/18 18:49
296F:推 tomo16248: 想到台湾偶像剧场 资料很多只是真的很少人用 11/18 18:53
297F:推 sleepyrat: https://taiwancinema.bamid.gov.tw/Chi 文化部的 11/18 19:01
298F:推 Aotearoa: 没有就没有啊,会怎样吗? 11/18 19:08
299F:推 Lachdanan: 如果民间没人要做 11/18 19:10
300F:→ Lachdanan: 为何政府不能出面? 11/18 19:10
301F:推 Lachdanan: 不过真要说不是没有 11/18 19:13
302F:→ Lachdanan: 就是yahoo的评分…但公信力就.. 11/18 19:13
303F:推 Lachdanan: IMDb毕竟还是偏非华语系的电影 11/18 19:15
304F:→ Lachdanan: 华语大宗就只有豆瓣… 11/18 19:15
305F:→ tinmar: 这种东西由google研发最适合 11/18 19:42
306F:→ tinmar: 但美国的娱乐业与出版业 已有成熟的评分系统或网站 11/18 19:43
307F:→ tinmar: 餐饮业因为藉由google地图功能 反而发展出评分系统 11/18 19:44
308F:→ tinmar: 台湾才能受惠到 11/18 19:44
309F:→ suba1121: 我也觉得GOOGLE如果直接像餐厅一样提供给分跟评论就很好 11/18 19:44
310F:→ suba1121: 用 大家不一定会去某平台找东西 但一定很常GOOGLE 11/18 19:46
311F:→ l81311i: 不要什麽都要政府做好吗 台湾人是多巨婴?真的要做这个 11/18 19:46
312F:→ l81311i: 工程师开发个APP也不会多难 难的是如何导流量过去 11/18 19:46
313F:→ suba1121: 一个疑问维基百科是怎麽产生的?其实也可以维基百科增加 11/18 19:48
314F:→ suba1121: 给分跟评论就很完善了 11/18 19:48
315F:推 Lachdanan: 所以你要去做了吗?嗯? 11/18 20:00
316F:→ Lachdanan: 就没人要做请政府做不行喔? 11/18 20:00
317F:→ Lachdanan: 搞标案补助才是搞出巨婴好吗? 11/18 20:00
318F:→ Lachdanan: 为了拍片都得写出让政府愿意补助的案子 11/18 20:00
319F:→ Lachdanan: 你觉得能看到真正「多元」的作品? 11/18 20:00
320F:推 MyDice: 为啥民间没有作 政府就要出面啊?这逻辑我不是很懂 11/18 20:28
321F:→ MyDice: 现在做不起来的原因可以靠政府出面就有用吗? 11/18 20:28
322F:推 MyDice: 网站或是资料库的建立真的不难 重点是有多少人去光顾互动 11/18 20:30
323F:→ MyDice: 啊 11/18 20:30
324F:推 MyDice: 拍片只想配合政府辅导金的心态就跟书影视评论网作不下去就 11/18 20:33
325F:→ MyDice: 想靠政府的心态是一样的 我真没看过其他国家的国民是这种 11/18 20:33
326F:→ MyDice: 心态 11/18 20:33
327F:推 MyDice: 在美国 Yelp对餐厅的评论比google好太多 老实说google很多 11/18 20:36
328F:→ MyDice: 产品都不怎麽样 他们很多产品都不是从使用者的角度来作 11/18 20:36
329F:推 MBAR: 真的什麽都要叫政府做超好笑 11/18 20:43
330F:推 MyDice: 前面arue 说的我赞同 要有赚钱模式 arue说是评分网 为主 11/18 20:44
331F:→ MyDice: 我觉得反而以类似amazon卖东西为主 再加上评分评论 11/18 20:44
332F:推 MyDice: 前面提到卖书的例子 博客来的确是最有机会 只可惜他们志 11/18 20:47
333F:→ MyDice: 不在此….. 11/18 20:47
334F:→ MyDice: 台湾经营网站的眼光不够远啊 11/18 20:48
335F:推 d06: 觉得有关评分的网站,数字都挺容易被人为操控的,如果是纯分 11/18 20:53
336F:→ d06: 享影评倒不错 11/18 20:53
337F:推 MyDice: 如果台湾人搞netflix的话 恐怕只会做到网路上的百视达 不 11/18 21:01
338F:→ MyDice: 会想要当内容提供者 11/18 21:01
339F:推 MyDice: 以博客来的例子 如果好好弄书评跟评分 来创造自己网站独 11/18 21:04
340F:→ MyDice: 有的内容 後面的商业价值才更高啊 11/18 21:04
341F:推 l81311i: 中国猫眼是评分兼卖票兼公关宣传 其实是一个很好的商业 11/18 21:12
342F:→ l81311i: 模式 但是评分的参考性就比豆瓣低很多 11/18 21:12
343F:推 MyDice: 推楼上举得猫眼 现在中国人看电影评分除了豆瓣也越来越多 11/18 21:20
344F:→ MyDice: 提到猫眼 我觉得因为网站属性的不同 豆瓣更偏文青 猫眼关 11/18 21:20
345F:→ MyDice: 於娱乐性高电影的评分也比较不同? 11/18 21:20
346F:推 Lachdanan: 重点还是在於要有人做 11/18 21:21
347F:→ Lachdanan: 如果没人做或做不起来 11/18 21:21
348F:→ Lachdanan: 政府为何不能出面统整? 11/18 21:21
349F:→ Lachdanan: 不然你以为韩国产业怎麽起来的? 11/18 21:21
350F:→ Lachdanan: 只给辅导金吗? 11/18 21:21
351F:→ Lachdanan: 我不认为台湾的影视产业会输韩国 11/18 21:21
352F:→ Lachdanan: 甚至是对面的中国 11/18 21:21
353F:→ Lachdanan: 我们比对面优势最大的地方就在自由 11/18 21:21
354F:→ Lachdanan: 对面因为政府专制的问题 11/18 21:21
355F:→ Lachdanan: 创作受到很大的限制 11/18 21:21
356F:→ Lachdanan: 这也是我们比对面强的地方 11/18 21:21
357F:→ Lachdanan: 再来就是需要一个强而有力的统整 11/18 21:21
358F:→ Lachdanan: 如果民间企业不愿意做 11/18 21:21
359F:→ Lachdanan: 政府出面又有何不可呢? 11/18 21:21
360F:→ Lachdanan: 以前经历过痞子英雄 11/18 21:21
361F:→ Lachdanan: 想在台北拍片被刁难的时期 11/18 21:21
362F:→ Lachdanan: 看到我们的产业越来越好 11/18 21:21
363F:→ Lachdanan: 2010年时期达到巅峰 11/18 21:21
364F:→ Lachdanan: 还一堆版权都卖到海外 11/18 21:21
365F:→ Lachdanan: 但现在又没落了 11/18 21:21
366F:→ Lachdanan: 对整个产业提出一点建议也不行吗? 11/18 21:21
367F:→ Lachdanan: 从以前到现在我们的影视产业 11/18 21:21
368F:→ Lachdanan: 就是处在单打独斗的阶段 11/18 21:21
369F:→ Lachdanan: 人家是整个国家在拼的 11/18 21:21
370F:→ Lachdanan: 所以建议政府出面又怎麽了? 11/18 21:21
371F:→ Lachdanan: 讲了这麽多整个大离题了XD 11/18 21:21
372F:→ Lachdanan: 希望各位能看懂我所要表达的意思 11/18 21:21
373F:→ MyDice: 台湾产业每一部分都比韩国差 这很明显啊 11/18 21:24
374F:→ alphalin: 明明就有平台啊,问题是就没人用XD 11/18 21:25
375F:→ alphalin: 政府做也是浪费税金而已 11/18 21:26
376F:推 MyDice: 前面都说过了 如果这种评分网作不出来的原因跟政府是否介 11/18 21:27
377F:→ MyDice: 入无关 那要政府作这个评分网迟早也会收摊 这有很难懂吗? 11/18 21:27
378F:→ MyDice: 你提出建议 我们也提出建议不行吗? 11/18 21:28
379F:→ MyDice: 台湾产业—>台湾影视产业 11/18 21:29
380F:推 MyDice: 台湾的软体业就不是很活跃 你从这个角度来看就知道台湾评 11/18 21:31
381F:→ MyDice: 分网作不起来不是特例 11/18 21:31
382F:推 yuma0621: 推台湾的评分平台,豆瓣有太多意识形态故意给低分的 11/18 21:57
383F:推 Sunlin30: OTT自己就是资料库吧,他们怎麽不做 11/18 21:57
384F:→ aina: 有些评论是粉丝去刷的 11/18 21:57
385F:→ eulbpink: https://i.imgur.com/iYDGDJo.jpg 11/18 22:04
386F:推 Sunlin30: 外国的OTT管不到,台湾的Myvideo、Friday、Hami的评分 11/18 22:14
387F:→ Sunlin30: 机制都太阳春,可以弄成像Steam那样,显示你看了多久然 11/18 22:14
388F:→ Sunlin30: 後给分给评论,这样那些意见就是真的会付费和看了剧的 11/18 22:14
389F:→ Sunlin30: 人给的意见,也不会有水军乱洗 11/18 22:14
390F:推 Lachdanan: 如果都弱不是更应该有人统整吗? 11/18 22:16
391F:→ Lachdanan: 又不是像大国那样 11/18 22:16
392F:→ Lachdanan: 人多到就算小众还是能养活自己? 11/18 22:16
393F:→ Lachdanan: 如果你认同需要有人统整 11/18 22:16
394F:→ Lachdanan: 那我们目标是一致的 11/18 22:16
395F:→ Lachdanan: 只是我希望是政府 11/18 22:16
396F:→ Lachdanan: 你不希望 11/18 22:16
397F:→ Lachdanan: 台湾影视最大的问题就是外行领导内行 11/18 22:16
398F:→ Lachdanan: 遇过好几个因为资方 11/18 22:16
399F:→ Lachdanan: 把戏改到面目全非的状况了 11/18 22:16
400F:→ Lachdanan: 印象最深的就是遗憾拼图 11/18 22:16
401F:→ Lachdanan: 本来剧本是聚焦在杨贵媚身上 11/18 22:16
402F:→ Lachdanan: 整体是非常饱满的 11/18 22:16
403F:→ Lachdanan: 但因为电视台的「高见」 11/18 22:16
404F:→ Lachdanan: 只好把重点放在连俞涵身上 11/18 22:16
405F:→ Lachdanan: 但又没有足够的时间让人重写 11/18 22:16
406F:→ Lachdanan: 就变成…大家之後的样子了 11/18 22:16
407F:推 suction: 台湾的影视产业要政府去拼 第一件事情就是做一个评分平台 11/18 22:17
408F:→ suction: 吗?我不知道这能有什麽帮助 11/18 22:17
409F:→ Lachdanan: 之後看到 11/18 22:17
410F:→ Lachdanan: 我後来离题了 抱歉 只是有感而发而已XD 11/18 22:17
411F:推 sleepyrat: 政府单位最好别碰"评分"的部分 11/18 22:19
412F:推 vup2g1: 非政府体系做比较有可能 政府体系做到时候又惹的一身腥 11/18 22:31
413F:推 evelynaway: 言情小说也有心得平台,有一个类似的不错啊 11/18 22:45
414F:推 MBAR: 不是「不希望」政府做这件事,而是前面已经有人说过了,政府 11/18 23:08
415F:→ MBAR: 介入对这件事的成败完全没有帮助。那这个时候介入除了有上面 11/18 23:08
416F:→ MBAR: 所说的「限制言论自由」的风险,跟被骂浪费公帑以外,根本一 11/18 23:08
417F:→ MBAR: 点用都没有,那为什麽要做这件事?政府花大钱想做一个英文新 11/18 23:08
418F:→ MBAR: 闻频道,结果呢?台湾本身就是一个恨怕政府介入民间任何事的 11/18 23:08
419F:→ MBAR: 国家,但好笑的是还是会有一群人认为政府这个也要出钱那个也 11/18 23:08
420F:→ MBAR: 要出力。最好是志出钱其他都不要干涉,有可能吗? 11/18 23:08
421F:→ MBAR: 另外前面还有一个「大家都为了辅导金写出配合政府的剧本」这 11/18 23:11
422F:→ MBAR: 种言论我也不晓得该说什麽。政府给你钱,不找评审来审,不然 11/18 23:11
423F:→ MBAR: 是要开放全民公投腻?政府是什麽样的组成份子跟立场,当然多 11/18 23:11
424F:→ MBAR: 少会影响到找来的人跟喜欢的题目,这也要怪到政府身上满好笑 11/18 23:11
425F:→ MBAR: 还有那个外行领导内行的例子,我是不太晓得跟政府出资成立评 11/18 23:16
426F:→ MBAR: 分平台的前後关联,但如果觉得政府出资就不会有外行领导内行 11/18 23:16
427F:→ MBAR: 的情形发生就太逗趣了吧?政府出资难道就不用盈利了吗?那谁 11/18 23:16
428F:→ MBAR: 该负责营运?如果出现你口中「外行领导内行」的例子,先不说 11/18 23:16
429F:→ MBAR: 该如何定义,那政府到底要不要介入?怎麽介入?应该商业利益 11/18 23:16
430F:→ MBAR: 优先还是你所谓的内行考量优先?不是针对L大,只是刚好看到 11/18 23:16
431F:→ MBAR: 有感而发,请见谅。 11/18 23:16
432F:→ tinmar: 政府若是单纯出资发展 自然可以 但没必要 11/18 23:55
433F:→ tinmar: 评分这种事项实在是太副产品层次的东西 11/18 23:58
434F:→ tinmar: 若连这种东西都要政府来搞 11/18 23:58
435F:→ tinmar: 那很多事项其实都能找一堆理由合理化政府出资发展 11/18 23:59
436F:→ tinmar: 只因你喜欢评分系统 所以认为政府出资有正当性 11/18 23:59
437F:→ tinmar: 那其他人也有喜欢的事项 也能提出一套论述要政府出资发展 11/19 00:00
438F:→ tinmar: 其次 是这种评分的系统 还是具敏感性 11/19 00:02
439F:→ tinmar: 不像三金只是一年一次性的评分 11/19 00:02
440F:→ tinmar: 那是每部戏随时被评分 11/19 00:02
441F:→ tinmar: 若出问题 政治议题必然又被炒作 最终政府与评分会双输 11/19 00:04
442F:推 ting74942: 一堆假帐号洗评分这样分数有准吗 11/19 08:44
443F:推 Lachdanan: m大所言甚是 11/19 09:05
444F:→ Lachdanan: 只是对於国内的多头马车现象 11/19 09:05
445F:→ Lachdanan: 没有一个整合的力量出来 11/19 09:05
446F:→ Lachdanan: 感到恨铁不成钢 11/19 09:05
447F:→ Lachdanan: 还望能有更好的解方出现 11/19 09:05
448F:→ Lachdanan: 我已经等了快二十年了 11/19 09:05
449F:→ Lachdanan: 在这行有能力的往往爬不上去 11/19 09:05
450F:→ Lachdanan: 在上位的没有一个是 11/19 09:05
451F:→ Lachdanan: 有相关能力背景的人 11/19 09:05
452F:→ Lachdanan: 这边讲的上位就是要到电视台高层等级 11/19 09:05
453F:→ Lachdanan: 真要说最接近的就是王伟忠 11/19 09:05
454F:→ Lachdanan: 先不管他之前的争议 11/19 09:05
455F:→ Lachdanan: 但这几年观察下来给我的感觉 11/19 09:05
456F:→ Lachdanan: 他已经不想拼了 11/19 09:05
457F:→ Lachdanan: 只想独善其身 11/19 09:05
458F:→ Lachdanan: 出钱给下面的人搞 11/19 09:05
459F:→ Lachdanan: 但下面的人就算弄出成绩 11/19 09:05
460F:→ Lachdanan: 也影响不到上面的人 11/19 09:05
461F:→ Lachdanan: 慢慢人才出走 11/19 09:05
462F:→ Lachdanan: 或是独善其身 11/19 09:05
463F:→ Lachdanan: 恶性循环 11/19 09:05
464F:推 Lachdanan: 评分什麽真的是其次 11/19 09:07
465F:→ Lachdanan: 产业能搞起来 11/19 09:07
466F:→ Lachdanan: 这些都不用担心 11/19 09:07
467F:推 Lachdanan: 到头来也只能套一句总统说过的 11/19 09:09
468F:→ Lachdanan: 我们要自立自强啊 11/19 09:09
469F:推 Lachdanan: 以台湾目前的氛围 11/19 09:17
470F:→ Lachdanan: 政府确实不能介入太多 11/19 09:17
471F:→ Lachdanan: 只能期待有朝一日 11/19 09:17
472F:→ Lachdanan: 能出现本身有相关能力的「企业家」 11/19 09:17
473F:→ Lachdanan: 而且还要愿意尊重专业 11/19 09:17
474F:→ Lachdanan: 因为在台湾 11/19 09:17
475F:→ Lachdanan: 往往搞艺术的都不会赚钱 11/19 09:17
476F:→ Lachdanan: 会赚钱的都不懂艺术 11/19 09:17
477F:→ Lachdanan: 就跟诚品王国的成果一样 11/19 09:17
478F:→ Lachdanan: 两者都缺一不可 11/19 09:17
479F:→ Lachdanan: 台湾影视业能出名的都是 11/19 09:17
480F:→ Lachdanan: 「作品」跟「个人」 11/19 09:17
481F:→ Lachdanan: 几乎没看过「公司」 11/19 09:17
482F:→ Lachdanan: 这才是需要去重视的地方 11/19 09:17
483F:→ eulbpink: 同意L大,台湾真的还有很长一段路要走 11/19 09:35
484F:推 MBAR: 我要很悲观的说一句,在台湾产业整合已经是dead end了,根本 11/19 10:26
485F:→ MBAR: 不可能发生。第一是大多数人独善其身、短视近利的个性,第二 11/19 10:26
486F:→ MBAR: 是中国长期的打压。再说下去就不是台剧版业务了,我的结论只 11/19 10:26
487F:→ MBAR: 是想说即使要有人整合也不会是政府,即使政府出来整合也注定 11/19 10:26
488F:→ MBAR: 失败。除非台湾影剧圈开始拒绝舔中,每个人都像韩国人那样「 11/19 10:26
489F:→ MBAR: 爱国」。可是中国庞大的市场就摆在旁边,谁不想咬一口。大家 11/19 10:26
490F:→ MBAR: 都各怀异心,整合就注定不会成功。 11/19 10:26
491F:→ MBAR: 不是有很长一段路要走,而是再怎麽走也注定走不出成果 11/19 10:26
492F:推 ismena: M打说的非常中肯 事实就是整个影视圈想赚快钱的人多 不管 11/19 11:24
493F:→ ismena: 做甚麽 刚有点苗头 就被中国砸钱买走了 幕前幕後都是 11/19 11:24
494F:→ ismena: 要不是中国近年限缩到极致 让很多幕前幕後回流 台剧要爬起 11/19 11:25
495F:→ ismena: 来还没那麽容易呢 11/19 11:25
496F:推 s145v930: 无和谐版听起来好棒可惜太难了 11/19 11:37
497F:推 albuca0603: 推M大;韩剧会因为中国置入元素太多上青瓦台抗议搞到 11/19 12:38
498F:→ albuca0603: 停播。就这样吧。。。 11/19 12:39
499F:推 Lachdanan: 只想说当一个产业 11/19 12:51
500F:→ Lachdanan: 必须要靠「热情」才能支撑的话 11/19 12:51
501F:→ Lachdanan: 注定不会发展起来的 11/19 12:51
502F:→ Lachdanan: 能不能「赚钱」让产业活络才是重点 11/19 12:51
503F:→ Lachdanan: 除了期待中国开放自由之外 11/19 12:51
504F:→ Lachdanan: 还有没有其他的方式能强化? 11/19 12:51
505F:→ Lachdanan: 而不是只一直说不可能了 11/19 12:51
506F:→ Lachdanan: 因为对岸太强太贱了 11/19 12:51
507F:→ Lachdanan: 如果对岸市场不可行 11/19 12:51
508F:→ Lachdanan: 那有认真找寻其他市场的可能性吗? 11/19 12:51
509F:→ Lachdanan: 还是只是砸钱拍一堆 11/19 12:51
510F:→ Lachdanan: 只能靠内需的片? 11/19 12:51
511F:→ Lachdanan: 还是就两手一摊 11/19 12:51
512F:→ Lachdanan: 「我就烂啊,能怎麽办?」 11/19 12:51
513F:推 Lachdanan: 本来靠赚中国资金 11/19 12:53
514F:→ Lachdanan: 藉机强大台湾产业是可行的 11/19 12:53
515F:→ Lachdanan: 例如我的少女时代 11/19 12:53
516F:→ Lachdanan: 但去了不回来就… 11/19 12:53
517F:推 MBAR: 你的问题都可以绕回到上面已经讨论过的答案。为什麽不用中国 11/19 13:24
518F:→ MBAR: 钱壮大我们的产业?因为太多人只想自己赚自己的钱,产业发展 11/19 13:24
519F:→ MBAR: 他们并不在意。为什麽不能发展除了中国以外的市场?因为政府 11/19 13:24
520F:→ MBAR: 没介入不可能整合,但政府的介入是台湾人讨厌的,而亚洲市场 11/19 13:24
521F:→ MBAR: 现在已经没有除了韩国中国以外的国家可以立足输出的空间了。 11/19 13:24
522F:→ MBAR: 台湾人就只想赚快钱,我们也习惯赚快钱,要铺陈的东西没人爱 11/19 13:24
523F:→ MBAR: 我接触过不少业者,每个都知道要做生态系,但每个都是说政府 11/19 13:29
524F:→ MBAR: 要帮忙。不过他们所谓的帮忙是政府最好给我无穷的资金,但是 11/19 13:29
525F:→ MBAR: 我要做什麽你们不能管,如果管了我就不要认真做。在这样的情 11/19 13:29
526F:→ MBAR: 况下,加上政府必须随时应付来自中国的骚扰,还有国内执政在 11/19 13:29
527F:→ MBAR: 野的分裂,国家发展只能抓大放小。先顾能顾的,其他慢慢来。 11/19 13:29
528F:→ MBAR: 事实上影视产业不整合会怎麽样吗?不会怎麽样。 11/19 13:29
529F:→ MBAR: 除非今天有一个很有号召力又「超越蓝绿」的人愿意承担责任, 11/19 13:33
530F:→ MBAR: 比如李安或侯孝贤。但一、他们没有这样做的理由或动机,二, 11/19 13:33
531F:→ MBAR: 这个如果政府注资,保证被在野党斗臭。光是发表我们要瞄准亚 11/19 13:33
532F:→ MBAR: 洲,脱离对中国的依赖这种言论,绝对是不得了了 11/19 13:33
533F:→ tinmar: 关於台湾影剧产业要如何壮大 一直是假命题 11/19 14:55
534F:→ tinmar: 人口太少产值有限 中国磁吸 韩国外销奇蹟是百年一遇 11/19 14:56
535F:→ tinmar: 但有梦最美 人们还是喜欢在假命题里大画蓝图 11/19 14:58
536F:→ tinmar: 台剧能做的是尽人事 这样就不错了 11/19 14:59
537F:→ tinmar: 台剧从偶像剧转型为非偶像剧 就是很好的成果之一 11/19 15:00
538F:→ soria: 我看过一个访谈 韩国的编剧说他们要是会中文 各种工作人员 11/19 15:01
539F:→ soria: 早就通通被中国吸走了 11/19 15:01
540F:→ soria: 韩国能躲过一劫 也是因为他们就是小语种 11/19 15:02
541F:→ soria: 要是会说中文 早就放弃韩国工作了 他们的影视业也很血汗 11/19 15:03
542F:→ soria: 中国的影视业真的很庞大 随便一档都亿来亿去的 11/19 15:03
543F:推 Lachdanan: 「要脱离对中国的依赖」这点 11/19 15:25
544F:→ Lachdanan: 我有比较有不同的想法 11/19 15:25
545F:→ Lachdanan: 因为本来台湾的文化 11/19 15:25
546F:→ Lachdanan: 就是受中国影响很深的 11/19 15:25
547F:→ Lachdanan: 如果你今天能把中国文化 11/19 15:25
548F:→ Lachdanan: 拍的比他们更好 11/19 15:25
549F:→ Lachdanan: 是不是就能有比较大的话语权? 11/19 15:25
550F:→ Lachdanan: 我想到最好的例子就是「兰陵王」 11/19 15:25
551F:→ Lachdanan: 那就是标准的带头的是台湾人 11/19 15:25
552F:→ Lachdanan: 出钱做事的是大陆人 11/19 15:25
553F:→ Lachdanan: 当然他们也不是笨蛋 11/19 15:25
554F:→ Lachdanan: 利用这段期间学了不少 11/19 15:25
555F:→ Lachdanan: 但毕竟他们自由度被政府专制所影响 11/19 15:25
556F:→ Lachdanan: 所以能做的其实非常有限 11/19 15:25
557F:→ Lachdanan: 而且就市场而已 11/19 15:25
558F:→ Lachdanan: 「纯台湾」的东西实在太小了 11/19 15:25
559F:→ Lachdanan: 你能有拿出就可以代表台湾的文化有什麽? 11/19 15:25
560F:→ Lachdanan: 三太子吗? 11/19 15:25
561F:→ Lachdanan: 是不是也跟中国的神明很像? 11/19 15:25
562F:→ Lachdanan: 因为中国不给怪力乱神 11/19 15:25
563F:→ Lachdanan: 反而这点给了我们机会 11/19 15:25
564F:→ Lachdanan: 像日韩文化某方来说其实很像 11/19 15:25
565F:→ Lachdanan: 日本有和服 11/19 15:25
566F:→ Lachdanan: 韩服跟和服很像 11/19 15:25
567F:→ Lachdanan: 但以他们近年的努力 11/19 15:25
568F:→ Lachdanan: 我想不少人都能分辨出差异了 11/19 15:25
569F:→ Lachdanan: 另外想个办法让他们来投资我们 11/19 15:25
570F:→ Lachdanan: 而不是像之前我们去投资他们 11/19 15:25
571F:→ Lachdanan: 可能是其中一种解法 11/19 15:25
572F:→ Lachdanan: 一昧的「去中化」只会让我们越走越窄 11/19 15:27
573F:→ Lachdanan: 多元就是我们的优势 11/19 15:27
574F:→ Lachdanan: 那是中国永远无法达到的优势 11/19 15:27
575F:推 TAVARAI: 说到韩国,我知道的是也有韩国影业从事人员包含化妆造型 11/19 15:29
576F:→ TAVARAI: 师去中国工作,因为就是够赚钱,韩国环境说实话也血汗( 11/19 15:29
577F:→ TAVARAI: 更何况是有语言优势的台湾人)。 11/19 15:29
578F:→ TAVARAI: 限韩令也不会限到幕後。 11/19 15:30
579F:→ QQfishing: 没有刻意在「去中化」吧? 11/19 15:53
580F:→ QQfishing: 在台湾生长 拍台湾题材是再自然不过的事 11/19 15:54
581F:→ QQfishing: 难道你会去跟韩国人说有本事就拍中国文化吗? 11/19 15:57
582F:→ QQfishing: 一堆制作方对中国市场趋之若鹜 真的不用担心我们刻意不 11/19 16:00
583F:→ QQfishing: 依赖中国XD 11/19 16:00
584F:推 Lachdanan: 楼上我是回应前面的推文 11/19 16:35
585F:→ eulbpink: 我觉得要想要打入中国市场的前提必须是我们的从业者是以 11/19 16:47
586F:→ eulbpink: 站在台湾的角度发展自己的产业的立场之下去执行,而非 11/19 16:47
587F:→ eulbpink: 附属的关系,这样的发展才有意义,不然又是另一次的养套 11/19 16:47
588F:→ eulbpink: 杀而已。因为台湾市场小就没办法做出什麽大事的论点倒也 11/19 16:47
589F:→ eulbpink: 不用这麽悲观,韩国人口才台湾2倍,或许因为不同语言没 11/19 16:47
590F:→ eulbpink: 被中国吃掉因而开出属於自己文化灿烂的花,代表市场小 11/19 16:47
591F:→ eulbpink: 并非成败绝对因素,台湾先培养自己的市场留住人才不要再 11/19 16:47
592F:→ eulbpink: 往中国流去,善用台湾自由多元的文化观点,还是满值得一 11/19 16:47
593F:→ eulbpink: 搏的。毕竟以前我们也曾经是文化输出的中心,表示我们是 11/19 16:47
594F:→ eulbpink: 有能力做出那样质感的,如果两手一摊说没办法啊到最後 11/19 16:47
595F:→ eulbpink: 所有人都会去中国不用拚了,那真的现在这些戏剧也都可以 11/19 16:47
596F:→ eulbpink: 收摊不是吗。 11/19 16:47
597F:推 Lachdanan: 同意e大 11/19 16:52
598F:推 Lachdanan: 其实我一直想讲的就是这个 11/19 16:53
599F:→ Lachdanan: 一开始因为中国没在发展让我们有了机会 11/19 16:53
600F:→ Lachdanan: 现在人家认真搞了 11/19 16:53
601F:→ Lachdanan: 固然人力物力是我们远比不上的 11/19 16:53
602F:→ Lachdanan: 但我们却没有掌握优势才是最大问题 11/19 16:53
603F:→ Lachdanan: 韩国的方法真的是我们可以取经的 11/19 16:54
604F:→ Lachdanan: 不要什麽都推给中国 11/19 16:55
605F:→ Lachdanan: 然後两手一摊没办法 11/19 16:55
606F:→ Lachdanan: 办法总是人想的不是吗? 11/19 16:55
607F:推 MBAR: 我会说要脱离对中国的依赖是因为L大上面有提到如果对岸市场 11/19 17:11
608F:→ MBAR: 不可行,我们要不要寻求别的市场,不是认为整合平台就是去中 11/19 17:11
609F:→ MBAR: 化,这只是一个例子。另外我们当年可以成为文化输出国,恕我 11/19 17:11
610F:→ MBAR: 直言,只是因为那时候中国的影视产业整体品质实在太差,并不 11/19 17:11
611F:→ MBAR: 是因为我们的东西很好。我们现在因为没人没钱,要再度成为文 11/19 17:11
612F:→ MBAR: 化输出国只是痴人说梦而已。比较现实一点的做法是以台湾特色 11/19 17:11
613F:→ MBAR: 跟对岸分庭抗礼,但这就又回到上面讨论的,到底谁要主导?政 11/19 17:11
614F:→ MBAR: 府吗?我们不用两手一摊说什麽都不用做了,没这麽极端。但我 11/19 17:12
615F:→ MBAR: 们没有掌握我们自己的优势,就是因为没有「业界」的人愿意站 11/19 17:12
616F:→ MBAR: 出来登高一呼,大家都要去中国赚钱啊,谁敢出来说我们要跟中 11/19 17:12
617F:→ MBAR: 国竞争?今天就算政府出来说好,我要整合大家,那谁要被政府 11/19 17:12
618F:→ MBAR: 整合?这些都是很现实面而且无法解决的问题,不是凭着一股热 11/19 17:12
619F:→ MBAR: 血说我一定要做就可以做出来。举一个比较不好的例子就是魏德 11/19 17:12
620F:→ MBAR: 圣,他也有热血,也不怕失败,但他做了什麽东西出来? 11/19 17:12
621F:→ MBAR: 结论就是,政府角色尴尬,给钱也不是,不给钱也不是。业界的 11/19 17:13
622F:→ MBAR: 人即使不舔中,也不会冒着失去中国市场的风险。那你所谓的整 11/19 17:13
623F:→ MBAR: 合就是没人没钱什麽都没有,你有什麽方法? 11/19 17:13
624F:→ MBAR: 然後台湾特色不是三太子,最近比较明显的就是同性、犯罪心理 11/19 17:18
625F:→ MBAR: ,在中国比较难拍的主题台湾可以着手。还有像是俗女这种现代 11/19 17:18
626F:→ MBAR: 都会剧也是台湾的强项。不过这些东西厉害归厉害,都没有可以 11/19 17:18
627F:→ MBAR: 撼动亚洲的能力。韩国人的例子确实可以当我们的借镜,政府也 11/19 17:18
628F:→ MBAR: 是参考韩国的模式来为影视产业加油。可是我们要面对现实,韩 11/19 17:18
629F:→ MBAR: 国模式只有在韩国行得通。台湾需要有台湾模式,可是怎麽做? 11/19 17:19
630F:→ MBAR: 这又可以鬼打墙回到谁要出力,谁该出钱,很多东西可以吵 11/19 17:19
631F:推 Lachdanan: 原文大大提到颜清标 11/19 17:57
632F:→ Lachdanan: 如果他真的能弄出来我一定挺他XD 11/19 17:57
633F:推 Lachdanan: 同性跟犯罪心理 11/19 17:59
634F:→ Lachdanan: 只是我们比对岸能多拍的选项 11/19 17:59
635F:→ Lachdanan: 并不是「特色」… 11/19 17:59
636F:推 MBAR: 我只能说,以影视产业来说这些就是台湾特色。你说的是文化上 11/19 18:21
637F:→ MBAR: 的特色,这些跟影视产业不能说没关系,但那又是另一个层次的 11/19 18:21
638F:→ MBAR: 问题了。 11/19 18:21
639F:推 soria: 对啊 中国都在看台湾的同性恋剧 11/19 18:24
640F:→ soria: 他们非常有需求 还有血腥画面的东西 11/19 18:24
641F:→ MBAR: 我们不是要以我们的文化跟中国分庭抗礼,因为现实面来说,我 11/19 18:24
642F:→ MBAR: 们的文化大多是中国文化演变而来。要让我们的影视产业发光发 11/19 18:24
643F:→ MBAR: 热,靠的就是我们可以拍的比中国好的东西,而不是靠台湾文化 11/19 18:24
644F:→ MBAR: 。不晓得这样说你懂我意思吗?比如说提到台湾,比较出名的应 11/19 18:24
645F:→ MBAR: 该就是夜市或宫庙,但这些东西并不是影视产业的发展重点啊 11/19 18:24
646F:→ soria: 还有就是loser或大龄女性的生活故事 他们不可能拍 11/19 18:25
647F:→ soria: 中国现在不能鼓吹躺平生活 11/19 18:25
648F:→ MBAR: 韩国的影视产业可以蓬勃发展,靠的也不是韩服或敬语,或病态 11/19 18:26
649F:→ MBAR: 的阶级制度,而是他们拍出来的作品。文化跟影视产品要分开看 11/19 18:26
650F:→ soria: 韩国有拍那种比较呼应普世价值的东西 台湾做不到 11/19 18:27
651F:推 hotkick203: M大中肯 11/19 18:55
652F:推 Lachdanan: 同意m大 11/19 19:35
653F:推 Lachdanan: 但把中国文化拍的比对方好又有何不可呢? 11/19 19:40
654F:→ Lachdanan: 这是我想说的 11/19 19:40
655F:→ Lachdanan: 早期都是我们这边在拍的 11/19 19:40
656F:→ Lachdanan: 例如还珠格格 11/19 19:40
657F:→ Lachdanan: 就是类似兰陵王的例子 11/19 19:40
658F:→ Lachdanan: 当然「只靠」台湾特色拍出全世界也不是不行 11/19 19:40
659F:→ Lachdanan: 我想的比较偏向拿他们的养分来壮大自己 11/19 19:40
660F:→ Lachdanan: 谁叫他们比我们强? 11/19 19:40
661F:→ Lachdanan: 之後再踢开就好 11/19 19:40
662F:→ Lachdanan: 就跟他们对我们做的一样XD 11/19 19:40
663F:推 feoteng2003: 你要不要看一下豆瓣创始人阿北为什麽创立豆瓣?完全 11/20 01:33
664F:→ feoteng2003: 是为兴趣不是为钱,从头至尾都是没有人为了一个想法 11/20 01:33
665F:→ feoteng2003: 而坚持到底的问题 11/20 01:33
666F:推 ting74942: 但也是要有钱网站才能一直维持,有兴趣没钱也是不可行 11/20 20:50
667F:→ ting74942: 啊 11/20 20:50
668F:推 pigergod: 只要是好的作品加上好的宣传自然会传播到其他国家 韩国 11/21 12:11
669F:→ pigergod: 人拍片也不会以一定要打入某国市场为前提吧? 韩国演员 11/21 12:11
670F:→ pigergod: 也没有因为别国钱给的多就跑走阿 加上幕後资方大都是三 11/21 12:11
671F:→ pigergod: 大企业赞助 娱乐圈基本上都快被cj吃掉了 台湾有富可敌 11/21 12:11
672F:→ pigergod: 国的企业能像他们一样投入那麽多钱吗? 背景差那麽多有 11/21 12:11
673F:→ pigergod: 什麽可比性.... 11/21 12:11
674F:推 cching1021: 电影、戏剧、书籍可以评分的平台一直都有啊?还有跟 11/21 12:35
675F:→ cching1021: 入口网站挂钩的 就是没人用而已 以後不知道 但台湾人 11/21 12:35
676F:→ cching1021: 现在艺文娱乐就是没有看与打这种简易评分的需求 11/21 12:35
677F:→ cching1021: 所以这些平台才会没热度 少数有这个需求的人与其要求 11/21 12:40
678F:→ cching1021: 再生一个没人用的平台 为何不自己开始好好用这些既有 11/21 12:40
679F:→ cching1021: 的平台? 11/21 12:40
680F:→ cching1021: 一些人积极使用呈现效果 还比较有机会改变普罗大众不 11/21 12:42
681F:→ cching1021: 管这种评分的风气 跟吸引所谓影视大亨投资开发啊 11/21 12:42
682F:→ cching1021: 然後没有要中国市场又不被套养杀的啦 港片以前在全 11/21 12:46
683F:→ cching1021: 世界比现在韩片更强势 贪图市场搞合拍的结果是港片已 11/21 12:46
684F:→ cching1021: 经不存在了 11/21 12:46
685F:→ jump9128: 政府才不适合搞这平台,政府搞又会被说大内宣了 11/21 12:46
686F:推 MBAR: 什麽都大内宣真的有够北七 11/21 17:27
687F:推 belast: 你先写信要求google台湾搜寻不要跳中国网站出来。 11/21 18:03
688F:推 saygigiq: 帮原po推一个,我也认为需要一个影剧评分的平台 11/22 10:22
689F:推 hotkick203: 台湾人怎会没看这的习惯呢,光是选电影就一堆族群习 11/23 00:49
690F:→ hotkick203: 惯IMDB烂蕃茄豆瓣交叉比对参考了,而媒体会“一直” 11/23 00:49
691F:→ hotkick203: 拿来宣传拿来炒也就代表这类分数报导过往有被点阅的 11/23 00:49
692F:→ hotkick203: 流量价值,大型且具公信加知名度的评分网站还是很须 11/23 00:49
693F:→ hotkick203: 要的,只是怎麽搞起来还是很高难度的,全世界知名影 11/23 00:49
694F:→ hotkick203: 视评分网也没几个。 11/23 00:49
695F:推 Jeffrey06: 国外评分网也会有人恶意洗分啊 这根本就不是重点好 11/24 14:07
696F:→ Jeffrey06: 吗 11/24 14:07
697F:推 hotkick203: 那几乎不影响他们目前的高公信力和参考价值,不然这 11/28 23:57
698F:→ hotkick203: 类网站早式微了。当然觉得需要并不等於认为发展这类 11/28 23:57
699F:→ hotkick203: 评分网站是现阶段台剧进化的重点 11/28 23:57
700F:推 ting74942: 今天豆瓣被中国官方下架了 12/09 19:11
701F:→ ting74942: 虽然目前app还能看,但已经不能评论回覆了 12/09 19:12
702F:推 hotkick203: 豆瓣本质是网站而非app,暂停使用的只有app,网页目 12/11 22:46
703F:→ hotkick203: 前是无损的 12/11 22:46







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