作者freeyou (freeyou)
看板TaiwanDrama
标题[俗女]心得：愿生命中的痛， 能成为火种
时间Wed Oct 13 02:13:21 2021
图文：
https://ukmybaby.pixnet.net/blog/post/49812406
*俗女养成记：愿生命中所有的痛， 都能成为以後让自己闪闪发亮的火种。
俗女养成记来到第十集，难以表达我对第二季的喜爱，让我笑到哭，又哭到笑，俗女养
成记里讲的台湾女人的生命故事，那份真诚会被牢牢记下。
（以下有剧情雷，还没看的请跳过。）
（以下有剧情雷，还没看的请跳过。）
（以下有剧情雷，还没看的请跳过。）
育萱终於会哭了，这是我第一个爆哭点。
经过了好长一段时间，育萱终於找回与自己内在感受的连结，在嘉玲身边，她觉得安全，
能够真实的展现自己的脆弱、在乎、渴望，所以，哭泣成了ㄧ场庆祝。
嘉玲生产了，熬到最後一刻，她都在努力悍卫自己的意志，她要自然产、她不想打无痛，
她不要剪会阴。即便身体是她的，她在崩溃阵痛时都要防着医生未经自己同意剪下那一
刀。
我好心疼阿琴妈妈，在生产时的身心创伤，其实很多人不知道生产的真实情况，很多人都
忘了女人是拿命在生孩子，并且许多女性是独自ㄧ人在产房里经历所有可预期与不可预期
的对待。不少女性跟我说生产是恐怖吓人的，甚至不愿再回想细说细节。庆幸现在女性有
更多选择，我们有更多机会认识温柔生产、更多资源去寻找适合自己，能跟自己协调生产
中医疗介入程度的医生与生产医院。
我之前在写陈嘉玲不想要孩子时，很多人表示愤怒，无法接受女人不要孩子，
不知道看过了阿琴不想要再经历生产、不想要有第三个孩子，并且真的执行了人工流产手
术後，是否那些无法接受ㄧ个女人不想生下孩子的人，会更明白ㄧ个女性承担子宫长在
自己身上的种种感受呢？
我没有想到人工流产的剧情是放在阿琴的故事中，谢谢编剧撑出了ㄧ个可以讨论与互相理
解的空间。阿嬷气归气，虽有她的期待，但她最後选择支持与接纳，真的让我好感动。
我好高兴在最後看到，有了孩子之後，
陈嘉玲可以重回她爱的职场，
育萱在职场打拼出了自己的ㄧ片天，曾看不起她的同事都支持她，
还有一个在她工作忙时自动去接豪豪下课的好朋友（？）
这世界有很多种女人，
有想要孩子的女人，
有不想要孩子的女人，
有选择生下孩子的女人，
有选择不生下孩子的女人，
有拒绝别人的女人，
有承担得起别人拒绝的女人，
亲爱的陈嘉玲，
人生有好多可能性，
是你想像不到的，
能做的只有当下去活、去面对，
让生命有走下去的机会，
其他ㄧ切交给老天安排。
困惑的时候，
痛苦的时候，
害怕的时候，
静下来听一听，
自己的心声，
承认自己想要什麽，
勇敢去成为那个自己。
就算要花点时间、有时来回反覆，
也没有关系喔。
因为人生是场精彩的探险。
愿生命中所有的痛，
都能成为以後让自己闪闪发亮的火种。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.169.45 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TaiwanDrama/M.1634062404.A.2DA.html
1F：→ girlo: “扞”卫….. 10/13 06:19
改罗～
2F：推 MrSherlock: 大部分板友是气嘉玲不跟永森讨论啦 10/13 06:50
嗯嗯，我知道啊，所以那部分不是说台剧版
是我在脸书发的时候，有许多人不接受女性人工流产～
3F：推 suction: 生产的过程可以说是没有尊严的 生产完的身体变化可能是 10/13 08:14
4F：→ suction: 持续多年或是永久 生完的我更能理解为什麽有些人不生 10/13 08:14
是啊
5F：推 yylane: 咦?真的有很多人表示不接受女人不生孩子吗? 10/13 10:44
有喔，我发在脸书时，有许多人留言是针对，觉得女性人流就是杀害生命
6F：推 ray0808: 台湾不婚不生都是主流了，谁在意你不生？被害妄想心魔 10/13 11:03
7F：→ ray0808: 别那麽重好吗？老板更在意你请产假育婴假吧？ 10/13 11:03
8F：→ ray0808: 「不婚不生是你人生最大的优势」戏里老板的台词 10/13 11:06
有喔，我发在脸书时，有许多人留言是针对，觉得女性人流就是杀害生命
台剧版不是全世界喔
9F：推 fannty: 大家好像是不赞同＋0不想要孩子，不是不赞同“女人不能不 10/13 12:44
10F：→ fannty: 要孩子”，两者差别很大 10/13 12:44
11F：→ fannty: 大家认为＋0并没有不想要孩子，也觉得她即使真的不想要孩 10/13 12:45
12F：→ fannty: 子也要跟牛奶糖讨论完才可以做决定 10/13 12:45
我是发在脸书时，有许多人留言是针对，觉得女性人流就是杀害生命
至於要不要跟牛奶糖讨论，
我到此刻仍认为，
如果当时嘉玲不想要孩子，并且也认为牛奶糖是无法接受的。
而且後来吵架，他就是无法接受不要孩子。
我还是支持嘉玲，不需跟牛奶糖讨论，就可以去做人工流产手术。
我不觉得她需要跟牛奶糖讨论，才做决定。
因为要生产的人是她～
13F：→ caramel4664: 现在还是有不婚不生会被叨念、质疑的状态发生 10/13 13:03
14F：→ caramel4664: 另外不婚不生跟未婚未生应该要划分来看，不应该画上 10/13 13:07
15F：→ caramel4664: 等号 10/13 13:07
16F：→ caramel4664: 也是有想要生育但是却有困难的女人 10/13 13:08
希望台湾法规以後可开放单身女性在台湾就可以做人工生殖～
现在有想要孩子但没结婚的女性，都要跑到国外做～
※ 编辑: freeyou (114.37.146.132 台湾), 10/13/2021 13:38:43
17F：→ tinmar: 怀孕不生在台湾根本假议题 10/13 13:33
18F：→ tinmar: 法律上允许六个月内堕胎 10/13 13:33
19F：→ tinmar: 你若想堕胎 废话 腹中小孩的爸当然会反对 10/13 13:34
20F：→ tinmar: 但你真想堕 男方也不能怎样 何况陈嘉玲是强势的 10/13 13:35
21F：→ tinmar: 陈嘉玲只是不想经历被男方反对的压力罢了 10/13 13:36
22F：→ tinmar: 但你想把一个生命消失 怎可能完全没代价 10/13 13:37
23F：→ tinmar: 生命消失是永远的 但压力只是一时的 10/13 13:37
24F：→ tinmar: 若在几十年前 大龄孕妇想堕胎不敢说 是可理解的 10/13 13:38
25F：→ tinmar: 都2021了 堕胎根本不会付很大社群关系的风险 10/13 13:39
我不觉得是假议题，
我是发在脸书时，有许多人留言是针对，觉得女性人流就是杀害生命
我也很讶异，这个话题，其实还是会碰触到很大群的保守派
你说「一个生命消失」那你觉得受精卵发展到几周是生命呢？
还是受精那一刻就是生命？
「你想把一个生命消失 怎可能完全没代价」
其实这句话，就已经会给想要人工流产的女性带来压力了
「你想把一个生命消失 怎可能完全没代价」
这句话真的有很多可讨论
请问就因为陈嘉玲身上有子宫 所以她衰要承受代价吗？
她就不想承担子宫天生长在她身上的设定
假设她确定不要孩子後，照自己的意志去人工流产
不想跟不支持自己不要孩子的伴侣或家人 解释那麽多？
这样有什麽错？
※ 编辑: freeyou (114.37.146.132 台湾), 10/13/2021 13:51:29
※ 编辑: freeyou (114.37.146.132 台湾), 10/13/2021 13:52:53
26F：推 MBAR: 你连讲都不讲就预设人家一定不会支持你的决定，这又算什麽？ 10/13 14:04
27F：→ MBAR: 姑且不论蔡永森身为"精子提供者"有没有知的权力，两性之间不 10/13 14:06
28F：→ MBAR: 是应该什麽都要能沟通吗？还是你觉得不能沟通就不要沟通，你 10/13 14:06
29F：→ MBAR: 觉得能沟通再沟通？这就是自助餐啊。 10/13 14:06
对方无论支持不支持 我都没有要当妈妈的话
我如果决定不跟对方讲 那也是我的事
因为怀孕就是只会用到我的身体 我的子宫
法律修法也是朝这个方向 已婚妇女以後人工流产不需配偶同意
就代表 国家要给女性对这部分完全的的自主权
已婚妇女就算没有让先生知情的情况下 去做人工流产
未来修法後 法律也保障她不受 法律刑责的责难
如果未来男性都不能对要不要保有孩子做法律上的决定
那男性需不需要知情 那也就是看你的女性伴侣 愿不愿意让你知道而已
你很在意这件事的话
若你是男生 你就去找一个一定会跟你讨论的伴侣
若你是女生 你就去当一个会跟伴侣讨论不要孩子的女性
但是女性就是有权利
不需讨论 不用考量任何人的感受或意见
去完成她不想当妈妈的决定
如果她就是不想跟别人讨论这件事！
另外我不会用自助餐去形容任何一个性别耶
建议你看看这篇文章喔：
你也曾说过女权自助餐吗？
https://womany.net/read/article/16051
30F：推 willywasd: 不是欸 小孩的爸爸连知的权力的没有 10/13 14:28
我真的觉得可以不用知道啊
如果那个女性坚持不想当妈妈要人工流产
31F：推 ph777: 本来无法接受人流 但看到嘉玲妈的叙述完全理解他人流的想 10/13 14:59
32F：→ ph777: 法 10/13 14:59
33F：→ ph777: 如果嘉玲妈的年代能再晚一点 妇产科的技术更为进步 也许第 10/13 15:01
34F：→ ph777: 三胎还留得住 10/13 15:01
恩恩 我觉得这就是这部戏伟大的地方
在一个阖家观赏的架构下 去让许多人有不同角度的理解
如果妈妈年代再晚点
她若仍不想要有第三个孩子的话
我还是支持她做人流
※ 编辑: freeyou (114.37.146.132 台湾), 10/13/2021 16:10:56
35F：→ tinmar: 你的逻辑就大女人沙文主义罢了 10/13 16:28
36F：→ tinmar: 法律本来就允许六月内堕胎 自然不需配偶同意 10/13 16:30
37F：→ tinmar: 但不代表因此不告诉配偶 10/13 16:30
38F：→ tinmar: 堕胎权不是让你这样无限上纲使用的 10/13 16:31
39F：→ tinmar: 这又不是一夜情 女方自主决定就行 10/13 16:32
40F：→ tinmar: 不想告知男方的结果 自然就可能分手 10/13 16:33
41F：→ tinmar: 蔡永森不就跟陈嘉玲分手了 10/13 16:33
42F：→ tinmar: 而这显然不是陈嘉玲能承受的 因为她爱蔡永森 10/13 16:34
43F：→ tinmar: 你的身体 你确实能做主 法律也允许 10/13 16:35
44F：→ tinmar: 但不代表不用付出非法律代价 10/13 16:35
45F：→ tinmar: 当要把政治正确用到极端 那只会被政治正确反噬 10/13 16:36
46F：→ tinmar: 生活是活生生的存在 不是光靠理念在运作 10/13 16:37
47F：→ tinmar: 不是像机器人接受指令 不进行复杂的思考 10/13 16:39
48F：→ tinmar: 喊一下我的身体我做主 一切就好棒棒 10/13 16:40
49F：→ tinmar: 事实上 生活中很多大事 伴侣一定互相告知 不只堕胎而已 10/13 16:41
50F：→ tinmar: 这是很简单的尊重原则 10/13 16:42
51F：→ tinmar: 这是蔡永森为何抱怨陈嘉玲很多事不跟他一起决定? 10/13 16:43
我不觉得这叫大女人主义耶
而且你没有看清楚法规
目前还是要配偶同意才可以人流耶
是接下来要修法成不用配偶同意
我就是认为不用付出非法律代价
因为这就单纯是子宫长在女人身上，女人衰
不然意外怀孕要人流，请问蔡永森是付出什麽代价？
不用，他不用付出代价，因为子宫不在他身上
一直要女人为这些事付出代价，有事吗？？？？？
拜托 蔡永森自己也很多需求不说出口 不替自己争取表达好吗
我也同上某一位的回覆
如果你在意这部分的告知
若你是男生 你就去找一个一定会跟你讨论的伴侣
若你是女生 你就去当一个会跟伴侣讨论不要生下孩子的女性
真的不用去觉得别的伴侣 该怎麽处理这件事
我想会互相告知的人应该还是多数
我只是觉得 一个女人不想跟伴侣讨论这件事 决定自己去人工流产
在我想法 我完全可以理解与接受
※ 编辑: freeyou (101.12.55.115 台湾), 10/13/2021 17:18:57
52F：→ MBAR: 你不用自助餐去形容任何一个性别，跟你有没有在做这件事是两 10/13 17:23
53F：→ MBAR: 回事。现在讨论的从来不是法律层面的问题，要不要堕胎可以不 10/13 17:23
54F：→ MBAR: 需要男方同意这我完全赞同。不同意的是你预设就是不愿意跟对 10/13 17:23
55F：→ MBAR: 方沟通，台语叫作自己想自己对，这样你懂吗？ 10/13 17:23
56F：→ MBAR: 如果今天陈嘉玲的决定是工作、搬家、买房，不跟蔡永森讨论我 10/13 17:25
57F：→ MBAR: 都觉得无所谓。但请问你一个人是能自体受精生小孩吗？连讨论 10/13 17:25
58F：→ MBAR: 都不愿意讨论，就自己决定另外一半怎麽想，请问是真的把另一 10/13 17:25
59F：→ MBAR: 半当精子捐赠者？这叫健康的两性关系？女性自主权？ 10/13 17:25
其实我很讶异 如果你觉得工作、搬家、买房都可不跟蔡永森讨论
又为什麽无法接受 她决定不要有孩子 不想跟蔡永森讨论
如果你觉得什麽事都要讨论才叫健康的两性关系
那也是你觉得啊
我就是觉得 在怀孕这个只用到女人身体的事情上
女人就是可以保有 不跟伴侣讨论的空间啊
我觉得你是真的无法理解 没有跟伴侣讨论的嘉玲 内心在想什麽耶
有机会你可以明察暗访一下
在没有婚姻关系下 女性自己选择人流 没跟伴侣说的 真的不是少数耶
编剧会这样编 让剧情有这一段
我想就是因为 这是剧组观察到的一种现况 所以放在剧情中
我一样再回覆你一次喔
如果你在意这部分的告知
若你是男生 你就去找一个一定会跟你讨论的伴侣
若你是女生 你就去当一个会跟伴侣讨论不要孩子的女性
60F：推 singer1988: 写得很好‘ 10/13 17:32
谢谢 ：）
※ 编辑: freeyou (114.37.146.132 台湾), 10/13/2021 17:43:14
※ 编辑: freeyou (114.37.146.132 台湾), 10/13/2021 17:47:01
61F：推 w871221: 推原po。不想告知另一半可以理解，现实中你告知男方还可 10/13 18:40
62F：→ w871221: 能面对到对方亲属的压力；这是俗女戏剧里面没有演出来的 10/13 18:41
63F：→ w871221: 部分，怎麽婆媳关系回到台南却消失了。乡下对於流产不是 10/13 18:41
64F：→ w871221: 更为忌讳的吗？ 10/13 18:41
65F：→ w871221: 大女人主义这种名词真的莫名奇妙 10/13 19:07
是啊 好好的跟蔡永森沟通，
搞不好他还会去告诉陈嘉玲父母
联合给她压力咧～
66F：推 ispalidav: 推原波的本文跟回覆～ 10/13 19:28
谢谢 ：）
67F：推 kiteqo6: 推原po，做流产手术是身体自主权，跟要不要跟对方讨论是 10/13 20:09
68F：→ kiteqo6: 两码事 10/13 20:09
69F：→ kiteqo6: 自己的身体要不要接受孕期变形/生产痛苦/难产的风险完全 10/13 20:09
70F：→ kiteqo6: 就是女人一个人的事，没有任何人可以帮忙承担 10/13 20:09
71F：推 kiteqo6: 不想先跟对方说可能是这段感情不够成熟稳定、信任度不够 10/13 20:13
72F：→ kiteqo6: 高，或者女方就是无法接受成为妈妈、不想背负起养育小孩 10/13 20:13
73F：→ kiteqo6: 到成人的责任 10/13 20:13
74F：推 kiteqo6: 但这些都不能成为怪罪的理由，没有做好心理准备就是不应 10/13 20:17
75F：→ kiteqo6: 该生，生下来就是被迫承担的人痛苦，小孩也很难得到幸福 10/13 20:17
对啊，
陈嘉玲什麽话都还没说，
蔡永森就已经自卑的自己脑补
在那边生闷气
以为伴侣不想要孩子 就是在说他没本事
76F：推 MBAR: 我觉得你也好像真的无法理解自助餐啊，还有现在讨论的不是有 10/13 20:44
77F：→ MBAR: 没有这种情形，而是这种情形该不该发生。然後你一直逃避回应 10/13 20:44
78F：→ MBAR: ，把自以为是的观念随便套在另一半身上这样的行为究竟合不合 10/13 20:44
79F：→ MBAR: 理。不过没关系，民主社会就是这样，既然你有你选择相信并能 10/13 20:44
80F：→ MBAR: 说服自己的信念也很好。只希望你能了解，把自己的想法硬套在 10/13 20:44
81F：→ MBAR: 另一半身上，绝对没有好处的。其他，你会懂的:) 10/13 20:44
我觉得你「自助餐」的指控真是莫名其妙
你拿不知从哪收到的「别的女性」的A价值观，套在我的言论B价值观上去比较
然後说，「喔～你自助餐」
我从来没有说什麽事都需要沟通啊
你要检核一个人的观念，你要跟同一个人核对吧
我觉得常说别人自助餐的人 很多都有这样的状况
A群体女性的选择 B群体女性的选择
两者选择不同 然後说 女性自助餐XD 但根本就是不同群人
懂什麽？
我会因此被甩、被劈腿、没男人爱吗？
我没那麽在乎啊 只要有钱、有女性朋友陪伴 日子可以过得很好
82F：→ w871221: 讲得好像捐精对於男性来说牺牲多大，况且怀孕在剧中是非 10/13 20:51
83F：→ w871221: 预期的结果；又不是双方刻意的行为。两个人没有讨论过对 10/13 20:51
84F：→ w871221: 於这件事的共识，女方作出对自己有益的决定，请问男方有 10/13 20:51
85F：→ w871221: 什麽损失？ 10/13 20:51
对啊 是有什麽共识= =
86F：→ smpy: 那说起来，男方因为女生自作主张决定人流而决定分手女方，女 10/13 22:41
87F：→ smpy: 方也只是少了个精子供应者而已，不算损失不用太难过。 10/13 22:41
我觉得陈嘉玲 她就是只差在 没有处理好验孕棒
88F：推 chokova: 有自主权不是问题，但如果不生是原本的想法，我更希望「 10/13 23:03
89F：→ chokova: 避孕」是个议题，不要怀了再来处理，毕竟就是一个生命啊 10/13 23:03
90F：→ chokova: ！ 10/13 23:03
我上篇有说到，没有百分百的避孕方式喔
有人结紮了，结果还是中
91F：→ w871221: 那就是男方大惊小怪啊，可悲又难伺候，有什麽问题吗== 10/13 23:25
92F：推 willywasd: 所以剧中+0没告知 後来也付出分手的代价 10/14 00:00
93F：→ willywasd: 价值观不同 10/14 00:02
94F：→ w871221: +0的状况是生活一切都是从她，孩子才是最後的爆点；但现 10/14 00:08
95F：→ w871221: 实中应该很少有这样的状况XD 10/14 00:08
96F：推 willywasd: 两方生长背景差很大 蔡的童年经历让他对成家有渴望感 10/14 00:13
97F：→ willywasd: +0则是长在完整的家庭 当独行侠也没差的那种 10/14 00:14
98F：→ laina: 真有趣的讨论, 我很好奇如果反过来女方想要小孩但男方不要 10/14 00:56
99F：→ laina: 的话, 也是女生想生就生不用跟男方讨论吗? 10/14 00:59
生下来的相关法规 我就没有研究的那麽熟耶
拍谢 因为我是不想生的人
可能需要熟悉的版友补充
100F：推 suction: 说现在很开放的人知道台湾有保守派在推心跳法案吗 而且要 10/14 08:46
101F：→ suction: 诉诸公投 只是这次没成功而已 极端教派会一直努力的 10/14 08:46
对！真的很惊险！！！！
102F：推 lzen: 推chokova大！看了一连串的讨论，认真觉得不想生的人请做好 10/14 10:25
103F：→ lzen: 避孕！而不是有了之後才再强调自己的身体自主权！ 10/14 10:25
104F：→ lzen: 我是女生！自己拿掉小孩又不跟伴侣讨论的人，我也觉得很雷！ 10/14 10:27
105F：→ lzen: 一点也不觉得是男方大惊小怪、可悲又难伺候= = 10/14 10:28
106F：→ serenitymice: 拿掉小孩不需要跟孩子父亲讨论？真的以为小孩是自己 10/14 11:34
107F：→ serenitymice: 的私有物了是不是？ 10/14 11:34
如果没有婚姻关系
受精卵确实就是归属在女性个人的人体管辖范围
以法律来说
没有婚姻关系 那个受精卵 真的是那个怀孕女性的 个人拥有的东西没错
大多数人、理想上都会沟通
但我觉得 不想去跟男方讨论 我也理解与接受
108F：→ serenitymice: 如果今天一个想要小孩的女生哭诉老公自作主张没有告 10/14 11:44
109F：→ serenitymice: 知就跑去结紮，我再看会有几个人觉得老公做得好，又 10/14 11:44
110F：→ serenitymice: 有几个人会哭女性在婚姻中被无视好卑微好可怜。 10/14 11:44
现在如果有婚姻关系 好像男生结紮 也要配偶同意的样子
111F：→ w871221: 因为至少在剧中，生小孩就不是原本设定的目标啊== 10/14 11:54
112F：→ serenitymice: 说来也很奇怪，陈晋文乱用钱，绝大多数的人都觉得阿 10/14 11:57
113F：→ serenitymice: 琴对婚姻有贡献，财产的事就该要两人讨论，未告知配 10/14 11:57
114F：→ serenitymice: 偶就乱用三十万是欺负阿琴。结果对於胎儿，居然觉得 10/14 11:57
115F：→ serenitymice: 是自己的事，不用告知对方就能自己擅自处理，原来这 10/14 11:57
116F：→ serenitymice: 社会已经进化到胎儿重要性不如三十万的地步了啊！ 10/14 11:57
你说的「很多人」觉得那30万应该要两人讨论
但我不是那「很多人」之一啊
所以你说结果对於胎儿居然就是自己的事巴啦巴啦
跟本没办法去相比啊 因为我不是那些人啊
我跟本没提到那30万怎样怎样
我觉得这个把不同群人 的不同想法 放在一起比的逻辑
有点类似 前面另一人说我自助餐的逻辑捏@@
117F：→ w871221: 在这种状况下，避孕还是偏向男方事前要作的事吧。 10/14 11:57
118F：→ w871221: 我的前提是双方并没有对於生小孩这件事有任何的讨论，在 10/14 12:03
119F：→ w871221: 这样的状况下作的决定又不会伤害到男方。30万的事不要偷 10/14 12:03
120F：→ w871221: 换概念，明明观众骂的是精神出轨(钱的用途)，跟钱本身没 10/14 12:03
121F：→ w871221: 有关系。 10/14 12:03
122F：→ serenitymice: 怎麽花钱要告知才叫尊重，跟异性友人来往出游要避嫌 10/14 12:13
123F：→ serenitymice: 或告知才叫尊重，沟通要轻声细语才叫尊重，然後拿小 10/14 12:13
124F：→ serenitymice: 孩不告知叫做我的身体自主权，不该受到任何苛责，真 10/14 12:13
125F：→ serenitymice: 的是很棒。那怎麽不去说我有财产自由，我有交友自由 10/14 12:13
126F：→ serenitymice: ，所以都不用报备也没关系，对方有意见就是对方大惊 10/14 12:13
127F：→ serenitymice: 小怪可悲难伺候。 10/14 12:13
一样
你说的「如何xxxx才是xxxx」的这群人
跟我们这群觉得可以接受 不跟伴侣沟通可去人工流产的这群人
可能是不同群人捏
我不知道为什麽你要这样相比
你可能要确定 我们也是认同「如何xxx才是xxxx」才有办法这样去比
128F：推 fannty: 我觉得社会确实不该对任何想人流的女生有苛责，但告知对 10/14 12:22
129F：→ fannty: 方真的是尊重，毕竟这个受精卵有一半是男方 10/14 12:22
我就是觉得....
受精卵....
没有那麽伟大啊@@....
那是一颗受精卵
而且还不知几周 不是胎儿
我的朋友去美国单身做人工生殖...
可以自己挑精子 可以选发色什麽的.....
130F：推 scottayu: 男女双方本来就没有不要小孩啊 那干嘛要避孕? 是谁在偷 10/14 12:23
131F：→ scottayu: 换概念 在怀孕前 根本没有任何一段说嘉玲不爱或不想要小 10/14 12:24
132F：→ w871221: 废话，且不论不同伴侣间的差异，怀孕对女性造成的生理和 10/14 12:25
133F：→ w871221: 职涯发展的影响，本来就比你所列举的高很多啊。 10/14 12:25
134F：→ w871221: 重复很多次了，彼此没讨论共识的前提下，这样的决定不应 10/14 12:25
135F：→ w871221: 受到谴责。 10/14 12:25
136F：→ scottayu: 孩 领养那段是嘉玲自觉无法怀孕 又看到永森跟外甥相处融 10/14 12:26
137F：→ w871221: 带小孩那段就在讲+0不要小孩啊 10/14 12:26
138F：→ scottayu: 洽才提的 从头到尾都没有两人要避孕这件是好吗 10/14 12:26
139F：→ serenitymice: 还有，女方自己跑去堕胎是自己的自由，做自己很棒， 10/14 12:27
140F：→ serenitymice: 不该被苛责。然後看到男方也要做自己，基於自己的自 10/14 12:27
141F：→ serenitymice: 由想分手时，却张口就来个大惊小怪可悲难伺候。我的 10/14 12:27
142F：→ serenitymice: 自由不该被批评，但男方的自由随我开心想骂就骂，也 10/14 12:27
143F：→ serenitymice: 真是一绝啊！ 10/14 12:27
144F：→ w871221: 没有积极的避孕，但是小孩也不是他们预想的目标；他们那 10/14 12:29
145F：→ w871221: 时候的关系也仅限同居。 10/14 12:29
146F：→ w871221: 对啊，男性太可怜的吧，想要小孩还要被骂，社会到底懂不 10/14 12:32
147F：→ w871221: 懂体谅如此男性的悲哀== 10/14 12:32
148F：→ jj96857400: 所以很不想沟通、很自我中心、很自己想干嘛就干嘛的 10/14 12:35
149F：→ jj96857400: 陈嘉玲被分手了啊！看了都觉得她活该，要这麽自以为是 10/14 12:35
150F：→ jj96857400: 就不用想对方还会给你留情面，反正陈嘉玲就是这麽机 10/14 12:35
151F：→ jj96857400: 车的人，然後被分手想挽回还拉不下脸，好在编剧在写 10/14 12:35
152F：→ jj96857400: 森玲复合时，有让陈嘉玲认清自己有多讨人厌，都演给你 10/14 12:35
153F：→ jj96857400: 看了陈嘉玲性格的瑕疵了，不懂的人还是不会懂 10/14 12:35
我觉得是男生太自卑耶
啥都没说 就觉得 女方要拿小孩 就是看不起我
而且戏里也没有演说 陈嘉玲要求同居
她只是把钥匙给蔡永森
搞不好是蔡永森 自己自然而然搬进来 然後吵架时又牵拖给嘉玲
154F：→ w871221: 照你所说的+0的自我中心我同意啊，包含前面一连串的事务 10/14 12:42
155F：→ w871221: 都是以她为主，小孩这件事只是引爆点。所以我在讨论的一 10/14 12:42
156F：→ w871221: 直都只是人工流产这件事而已。 10/14 12:42
157F：→ bloodstain: 想要别人尊重你的决定，却连告知沟通的尊重都不给， 10/14 12:54
158F：→ bloodstain: 选择不沟通，还期望别人理解你，尊重你的决定，这是 10/14 12:54
159F：→ bloodstain: 天方夜谭吧。 10/14 12:54
你看蔡永森 是怎麽想女友想人流这件事
他第一反应 就是觉得女友看不起他耶
我其实不会想跟这样的人 沟通这件事
为什麽大家都把没有沟通这件事的责任 全放在嘉玲身上啊？
前提也要是 蔡永森 是一个好沟通、让人想沟通的人吧～
160F：推 fannty: 或许生小孩不是＋0的预想目标，但剧中没演出是不是永森的 10/14 13:57
161F：→ fannty: 预想目标耶～如果两人之前没讨论过就可以等於男方没有积 10/14 13:57
162F：→ fannty: 极想要小孩，然後就可以不用被告知，这逻辑也太神了! 10/14 13:57
163F：→ w871221: 毕竟那是女方的身体嘛，尽管受精卵有「一半」是男方的， 10/14 18:03
164F：→ w871221: 生产全程还是由女性去承担；告知对方只会增加作决定的潜 10/14 18:03
165F：→ w871221: 在阻碍。又不是签了什麽契约或达成了什麽共识。 10/14 18:03
166F：→ Yelnats28: 不过也在思考 除了生产本身 拿掉或生下来 考虑的标准可 10/14 19:08
167F：→ Yelnats28: 能也不一样 10/14 19:08
168F：→ smpy: 女性说不要生就不经讨论自行决定人流，那女性说要生就能不经 10/14 19:23
169F：→ smpy: 讨论自行决定生下，男方自然可以不用参与养育跟教养责任罗？ 10/14 19:23
170F：→ smpy: 如果是的话，不经告知就人流当然OK，反正谁都不需要因为胎 10/14 19:23
171F：→ smpy: 儿而要某方负责，对吧。 10/14 19:23
172F：→ smpy: 或者讨论後男方不愿意但女方坚决生下，基於身体自主、个人 10/14 19:33
173F：→ smpy: 自由意识，女方当然可以自己生，但男方可以也不用负任何孩子 10/14 19:33
174F：→ smpy: 的养育责任，对吧？ 10/14 19:33
生下来的部分我真的不知道 已婚、未婚的法规是怎麽规定耶
可能要问 有想要小孩的人
175F：→ w871221: 其实还真的很多这样的情形，也不乏相关的戏剧。吊诡的是 10/14 19:53
176F：→ w871221: ，在这里被责备的依然是女性。 10/14 19:53
对啊 莫名其妙 怎样都是女性被骂@@
177F：→ tinmar: 典型大女人沙文主义 10/14 22:28
178F：→ tinmar: 还想用情绪勒索 10/14 22:30
179F：→ tinmar: 没签约 自然不能怎样 但不告知 若要付出代价 那是怪不得人 10/14 22:32
180F：→ tinmar: 不能想不告知 还要全身而退 10/14 22:32
181F：→ tinmar: 把男方小孩堕掉 还期待男方继续相爱 本来就很可笑 10/14 22:34
182F：→ tinmar: 男方若能接受 当然没问题 但不接受 也是男方的自由 10/14 22:34
183F：→ tinmar: 不要扯什麽被责备的依然是女性 那叫情绪勒索 10/14 22:35
184F：→ tinmar: 不告知男方而被责备 本来就理所当然 10/14 22:36
185F：→ tinmar: 生理是女方的 心理是男方的 10/14 22:37
186F：→ tinmar: 你有自由决定生理 男方也有自由决定心理受伤该如何回应 10/14 22:39
187F：→ tinmar: 把生理当成第一义 觉得心理可退让 那你是把男人当机器人 10/14 22:41
188F：→ tinmar: 跟以前传统社会男人把女性身体当生孕机器没两样 10/14 22:42
189F：→ tinmar: 都是从性别沙文去看待事情 10/14 22:42
190F：→ tinmar: 若忽视心理 那跟吴宗宪把忧郁症当不知足一样可笑 10/14 22:44
我觉得女性不想跟伴侣讨论讨论就做人流
不一定就是想要继续相爱耶
那可能只是其中一个因素
法律接下来修法的方向
就是....是我知道男性感受上会受伤
但我还是要让已婚女性 可以自己决定人工流产 不用配偶同意
191F：→ w871221: 是是是，我被说服了。男性好可怜，我们一起去连署人工流 10/14 23:46
192F：→ w871221: 产需要男女双方的签名吧。 10/14 23:46
193F：→ smpy: 把告知上纲到签名，神逻辑^_< 10/14 23:53
194F：→ w871221: 那是男性的权益欸。正如那位版友所说的，「生命是永远的 10/14 23:57
195F：→ w871221: ，压力是一时的」，当然是双重保障、又保障男方的权利， 10/14 23:57
196F：→ w871221: 一举两得欸== 10/14 23:57
197F：→ w871221: 讲认真的，告知与否还是根基在你们对於社群压力的认知啊 10/15 00:05
198F：→ w871221: ；有的时候告知另一半所面对的反对，还包括对方的整体亲 10/15 00:05
199F：→ w871221: 属网络，现代的传统观念并没有消失欸。 10/15 00:05
200F：推 willywasd: 老实讲告知就是基於感情而做出的行为 10/15 01:53
201F：→ willywasd: 如果什麽事情都用有没有权利来看待 那剧中很多事情节 10/15 01:57
202F：→ willywasd: 都不会发生 10/15 01:57
203F：→ willywasd: +0爸不需要向妈妈解释外遇 嘉明不需要向佑仔说清楚 10/15 01:58
204F：→ willywasd: 回到主角身上 +0後面也明白在感情生活她需要去尊重男 10/15 02:00
205F：→ willywasd: 方的想法 让他真正成为自己生活的一部分 10/15 02:00
206F：→ willywasd: 所以假设时间倒转 +0会不会去告知男方这件怀孕的事情 10/15 02:01
207F：→ willywasd: 我想答案高机率的肯定的 10/15 02:01
208F：→ willywasd: *是肯定的 10/15 02:02
我其实对於蔡永森觉得 没有告知他就想去人流 就是「没有把他放在未来」
我是不认同的
我觉得没有讨论想去做人流 不代表未来没有蔡永森
如果那个当下 是改变後的蔡永森
是知道女友想人流 不会觉得自卑 不会觉得女友看不起自己
那可能....才让人有点想告诉他吧
不然...可能还是不想吧
209F：→ laina: 告知与否跟社群压力没有关系吧??在一段健康的关系里, 基於 10/15 02:36
210F：→ laina: 尊重原则, 本来就会共同做很多决定阿. 我不能接受男方把我 10/15 02:37
211F：→ laina: 当生子机器, 同样我也无法把男方当做来捐精的而已. 10/15 02:39
212F：→ laina: 爱与尊重是维护关系中最基本的要求了吧... 10/15 02:46
213F：→ laina: 虽然不是说万事配合对方, 但是告知对方说我怀孕了但不想生, 10/15 02:49
214F：→ laina: 这会很困难吗? (如果伴侣是真心想一起走下去的人的话) 10/15 02:54
215F：→ laina: 不过牛奶糖换工作不讲对我也是个大雷点就是了. 10/15 03:05
很困难耶 你很难想像你的伴侣还会告知谁联合谁 给你要生的压力
牛奶糖自己想换工作 然後又把帐算在嘉玲身上....
他如没有先辞掉自己爱的棒球教练 心里是不是会比较平衡一点啊
216F：推 leslieeee: 不想承认自己是自助餐，那称你女性沙文主义，不用把女 10/15 06:59
217F：→ leslieeee: 性想得好像被全体社会迫害一样。 10/15 06:59
你可以用我说过的某论点 然後我违反了我的某论点 说我自助餐
但你如果是拿别人说的某论点 说我违反了别人的某论点
这样说我自助餐 很怪吧 哈哈哈哈哈
台湾女性的处境在亚洲已算很好
但还有很多进步空间
218F：推 flyfish1990: 永森换工作也还好吧，就需要钱呀，人生的现实有很难 10/15 07:13
219F：→ flyfish1990: 理解吗？ 10/15 07:13
他要自己换工作可以
不要把放弃自己喜爱工作的委屈与牺牲
算在嘉玲身上....因为嘉玲也没要求他这麽做
为什麽不要孩子 要被测试有多坚定
然後想生孩子的人 不用被测试有多坚定
不就是这个社会 觉得生孩子 是更好的选择？
才造成这种压力？
你可以想想 有没有很多人 去测试想生孩子的人有多坚定？
如果没有
那些根本就是不想生的女性可以不用去面对的压力
222F：推 fannty: 就像玲妈选择人流第三胎一样，世俗的眼光没有改变但只要你 10/15 09:42
223F：→ fannty: 身边的男人是真心疼爱你尊重你，他会陪你一起面对这些压力 10/15 09:42
224F：→ fannty: ，所以牛奶糖生气＋0不相信他，不相信他养得起小孩，或不 10/15 09:42
225F：→ fannty: 相信他会支持＋0 10/15 09:42
嘉玲其实从来没有说过她不想要孩子 主要是牛奶糖养不起
那是牛奶糖自己的脑补 不是吗？
226F：推 fannty: 我觉得＋0一直以来都是个口是心非的人，明明不想卖房子硬 10/15 09:44
227F：→ fannty: 要卖，真心话都不说（或是她也搞不清楚自己要什麽），很多 10/15 09:44
228F：→ fannty: 时候都是永森默默支持她（譬如房子偷偷买下来） 10/15 09:44
229F：→ w871221: 那麽独立自主的女性听起来很累，又需要一堆前提跟条件XD 10/15 09:48
230F：推 fannty: 还好啊～我生孩子前也深刻的跟老公讨论过是不是要人流，也 10/15 09:50
231F：→ fannty: 藉由讨论的过程厘清自己的想法，不觉得说出来讨论是压力耶 10/15 09:50
232F：推 fannty: 毕竟这个受精卵真的一半是老公的，且如果要生，老公到底可 10/15 09:53
233F：→ fannty: 以支持我到什麽程度都会影响我的决定啊～如果讨论过程中发 10/15 09:53
234F：→ fannty: 现老公也是个不能承担的巨婴，那我也会选择人流不後悔 10/15 09:53
我觉得很大原因 是因为你老公不是蔡永森
不会意识到到你想人流 就自卑的觉得是看不起自己,觉得女友是千金大小姐...
235F：→ serenitymice: 所出来有压力所以就可以不用说，这真是太神奇啦 10/15 09:53
236F：→ serenitymice: 我想跟女同事单独出去玩也会有外人眼光压力，所以我 10/15 09:54
237F：→ serenitymice: 也不需要跟我老婆报备啦 10/15 09:54
238F：→ serenitymice: 反正纯友谊纯交友，想跟谁去哪是我的行动自由^^ 10/15 09:56
你讲的这个情形
没有一个部分 是牵扯到 只会使用到一个人的单一身体耶
跟怀孕的情境 差很多耶.....
239F：推 cin3993: 孩子又不只是你的，为什麽不用告知? 10/15 10:26
240F：→ cin3993: 照你的说法爸爸花30万也不需要告知，妈妈也不应该生气 10/15 10:28
241F：推 cin3993: 妈妈不生气就不会去找爸爸，一切都太平了，所有人都peace 10/15 10:29
因为...法规技术上就是可以不用啊 (未婚的话)
大部分的人应该都会告知吧
我只是觉得 若有女性不愿告知 我可以理解与接受
你知道未来法规 会修改成已婚妇女不用配偶同意也可以人工流产吗？
在你觉得「不只是你的孩子」的孩子生出来以前
还要经过一个「怀孕」
未来国家的法律 更保障的是女性 选择「要不要怀孕」的选择与过程
而不是「这个孩子是谁的」
为什麽那麽多人 爱拿爸妈30万之间的是
去类比怀孕
30万又没有用到某一个人的身体
我自己个人是没有说男方因此分手就是可悲难搞啦
不过 未来修法成功後
男性确实就要自己调适心情
243F：推 serenitymice: 推f的图片评论，那才是真正的独立自主女性。至於某 10/15 12:22
244F：→ serenitymice: 楼那种只是错把逃避、不负责、自以为是当成独立自主 10/15 12:24
没有告知 就是「逃避、不负责任」？
你知道未来要修法成 已婚妇女不用配偶同意就可以人工流产吗
你会觉得 国家鼓励逃避与不负责任吗？
245F：→ jj96857400: 身体是我的，所以人流不想讲没差，我最大。钱是爸爸 10/15 12:33
246F：→ jj96857400: 的，借朋友不先讲就是不行，还很渣。 10/15 12:33
247F：→ jj96857400: 蔡永森砸玻璃是恐怖情人、陈嘉玲摔手机是点醒梦中人 10/15 12:35
又来了 又一个 把怀孕跟30万拿来比耶
我的文章从来没有提到 我对爸爸那30万的意见耶
怎麽那麽多人爱自己脑补
然後又把这两件事的价值观 拿在一起讲？
248F：推 serenitymice: 不管男女，要独立自主当然很累，这不是理所当然吗？ 10/15 12:44
249F：→ serenitymice: 要独立自主怎麽能怕累，又不是少爷还是娇娇女 10/15 12:47
250F：→ w871221: OK啊，告知对於另一半是很尊重的举动，在理想的关系中能 10/15 15:59
251F：→ w871221: 这样做是最好，这就看大家的选择嘛。话说回来，人流也涉 10/15 15:59
252F：→ w871221: 及到许多的风险，更需要他人陪伴，女方不可能不知道。 10/15 15:59
253F：→ w871221: 先不论剧中的情况，有的女性就是没有那麽亲密、开放的关 10/15 16:05
254F：→ w871221: 系和亲属网络嘛；说出来只是遭遇更多的反对和不谅解。 10/15 16:05
255F：→ w871221: 告不告知在不同的关系中本来就不能有同样的道德标准；很 10/15 16:10
256F：→ w871221: 多事情不是说出来对方就可以谅解的。独自去人流在很多情 10/15 16:10
257F：→ w871221: 况下都是不得已的决定。 10/15 16:10
对啊
还要看现实生活中
这女性有多少资本 对抗想逼她生的社会压力
A女说出来
跟B女说出来
承受的压力跟情境 可能完全不一样耶
我觉得这一切真的就是 子宫长在女人身上女人衰
如果今天 子宫长在蔡永森身上
上面骂她的人 就会变成骂蔡永森
258F：推 fannty: 我觉得不需要跟亲属交代，只需要跟另一半交代。我觉得独 10/15 19:47
259F：→ fannty: 自人流的压力远比跟另一半讲出来的压力大，如果对於生孩子 10/15 19:47
260F：→ fannty: 真的那麽没有共识，那两人也不适合在一起，所以终归还是要 10/15 19:47
261F：→ fannty: 讲XD 10/15 19:47
但你跟本就无法预测 你的另一半 会不会把事情闹大到 所有亲属都知道啊
所以 有女性不愿意沟通这部分就做人流决定 我完全可以理解
※ 编辑: freeyou (123.193.248.180 台湾), 10/16/2021 05:01:28
※ 编辑: freeyou (123.193.248.180 台湾), 10/16/2021 05:17:23
※ 编辑: freeyou (123.193.248.180 台湾), 10/16/2021 05:40:49
※ 编辑: freeyou (123.193.248.180 台湾), 10/16/2021 05:59:03
262F：推 u10400068: 修了法，不一定所有有伴侣女性就照着法律做，毕竟只要 10/16 08:37
263F：→ u10400068: 有情感纽带在，很难跳脱出协商等行为 10/16 08:37
264F：推 willywasd: 在探讨女方生小孩时会考量到拿传统社会的压力 10/17 02:52
265F：→ willywasd: 为什麽没看到给男方的压力？ +0妈的施压和+0的不告知 10/17 02:54
266F：→ willywasd: 让他辞去自己喜欢的工作 10/17 02:54
267F：→ willywasd: 为了应付传统社会男性要负责所有家计的期待 10/17 02:55
268F：→ willywasd: 怎麽这时候又变成男方难搞 自卑了？ 10/17 02:55
269F：→ willywasd: 当然 你可以主张我的权利是我的 基於感情的关心、行动 10/17 02:57
270F：→ willywasd: 全部都是多余的 10/17 02:57
271F：→ willywasd: 不过按照这种看法 什麽都是对方的错 10/17 03:01
272F：→ willywasd: 俗女大概台风夜那集就完结了 10/17 03:01
274F：→ summer34796: 我觉得这种想法还蛮恶心的 剧中这两个人目标是建立 02/17 13:50
275F：→ summer34796: 家庭 如果连要不要小孩到这一步都可以完全不用讲 02/17 13:51
276F：→ summer34796: 那我不知道建立家庭的信任从何而来 02/17 13:52