作者nuclearforce (强作用力)
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标题[讨论] 从地图看「斯卡罗」完整族群分布与讨论렊时间: Tue Aug 17 23:06:08 2021
哈罗大家好～
上周六公视 「斯卡罗」开始播出
我在dcard或是ptt上都看到很多人反映
故事很多条线、很混乱，因而造成看不懂
笔者有幸大学在屏东读五年书
对於屏东的风土与历史有一些研究
去年也参加了屏东县政府举办的研讨会，
与会者有「斯卡罗」原着「傀儡花」陈耀昌医师
https://i.imgur.com/3755yuQ.jpg
因此 可以在这里向大家分享一些观影前的知识
也欢迎大家在下方提问喔
首先要懂各族群与各聚落间的发展
就要先来看地图
剧中的汉人聚落到现在都还存在喔 google地图上都有
https://i.imgur.com/BSaZcHa.png
我将这几个聚落用红色圈框起来
分别是：
柴城：上图左上方有标记点「车城福安宫」的聚落，「车城」同「柴城」
闽南人大聚落，剧中领袖是朱一炳(雷洪饰演) ，
他说柴城可以出1500名壮丁参战，
可见柴城在当时已经算是满大规模的汉人聚落
ps.车城的绿豆蒜好好吃，每次去垦丁必吃
保力：上图右下角，客家聚落，剧中领袖是林阿九(夏靖庭饰演)，
大家可以看地图上保力村有一条路叫做「褒忠路」，
很明显就可以猜出他是客家庄，
不过现在(2021)保力人已经没办法使用客家话沟通，
因为被闽南化了，仅能从村庙三山国王庙得到一点旧时客家庄气息
社寮：地图左下角，「社寮」同「射寮」，剧中领袖为水仔(吴慷仁)，
社寮为马卡道族(平埔)聚落，夹在汉人与排湾族人之间，
但是平埔人汉化程度很高且又有混血，
所以水仔称自己为「半番半汉的土生仔」
仔细看影片会发现社寮其他族人的服饰跟一般汉人不太一样
也因为社寮拥有当时恒春半岛唯一的海港，所以成为贸易村
所有需要仰赖进口的物品如盐、枪械都要从社寮上岸
(以前没有後壁湖渔港也没有生鱼片)
顺道一提，现任屏东县长潘孟安也是出身这附近的马卡道人
统领埔：地图右上角，现名为「统埔」，
就是剧中闽南客家械斗争夺的地方，也是蝶妹跟弟弟的故乡
土地所有权是斯卡罗人的，汉人只是租赁，
所以剧中都说他们要缴「番租」就是如此
现在统埔村还是客家村，不过跟保力一样已经被闽南化了
再来地图上汉人聚落东边整个都是琅桥十八社的势力范围
十八社是一个部落联盟的概念，由大股头 卓杞笃率领
https://i.imgur.com/HHHKfxt.jpg
这张图是李仙得当年来台湾调查留下的「台湾记行」
红线为卓杞笃旗下的原住民领域，地图中也有标注各个原住民部落。
接下来是关於罗妹号事件的发生地点
应该在今天社顶公园附近的海岸，
可能在鹅銮鼻附近也可能在垦丁大街那边的大湾海滩
圈起来的地方就是社顶公园，当时是斯卡罗「龟仔甪」部落所在地
附近都是他们的传统领域~
https://i.imgur.com/dPPebsu.png
至於为什麽他们杀害洋人是在为祖先报仇呢
因为传说他们祖先被荷兰人屠杀，再来这里地理位置是各国船只交会之处
很有可能是之前引发的涉外事件，只是不见於历史记载
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看完上面的地理位置图大家有没有更加了解当时的情况呢?
再来回答一些很常见的问题
1.为什麽水仔要追杀船员跟蝶妹弟和爸?
简单来说，当时社寮是保持在汉人与原住民间的中立地位，
因为大家买卖交易物资都要透过他，
而一但罗妹号幸存的广东船员平安获救去报官引来洋人与官兵来琅桥的话，
斯卡罗人会认为是他去告密的，他们整村就完蛋了，
所以他会去追杀船员也是正常
2.剧中水仔提到琅桥是「禁地荒埔」
会来这里都是向阎罗王借命、向天借胆。
那什麽是「禁地荒埔」呢?
当年清朝政府有划定土牛红线，禁止汉人移民越界开垦，
而当时的琅桥正是如此，所以才被称作「禁地荒埔」，
跑过界线基本上已经违法了，故而当然也不可能有官府维持秩序，
当地人一直都是战力大的可以掌控局面，所以一直械斗，
蝶妹也说过：「琅桥无官府，我家已经被烧两次了」，
难怪他想住在府城不想回琅桥
3.为什麽清朝官员跟李仙得说琅桥不在大清统治范围内?
原因如上题，当时清朝没有积极想治理台湾，
因而非常消极画个装饰用的土牛红线来禁止汉人往原住民的区域开垦，
所以他们的传统上都认定番界以外不属於大清领土
4.为什麽蝶妹要被叫做「三文番」
当时他的薪资是三文钱，但也有人说三文是servant的台语音译
都有可能喔，因为当时的府城就是一个国际化的都市
5.为什麽蝶妹弟弟要去打石场工作
因为当时外来流民来府城就是被推去做比较辛苦比较粗重的打石场来打石砌城墙
，如果有仔细看的话就会发现蝶妹弟的同事有说他们都从很多不同地方来的，
有枫港(去垦丁路上会经过)、洄澜(花莲)，
这些地方当初都是禁地，法律上汉人是不能过去的
而蝶妹叫弟弟说自己是噶玛兰厅的人是因为当时宜兰已经设置噶玛兰厅了，
有官府等正式机关，就是合法的
6.为什麽有人说跟牡丹社事件有关
在罗妹号事件之後清朝政府说琅桥不归他们管辖，所以之後琉球(冲绳)人在琅桥被杀後，
日本人就以这为理由入侵琅桥，这个时候清朝政府才意识到事情不对劲
赶紧派沈葆桢来属理军务，也才盖了後来的恒春城
https://i.imgur.com/oqayEJj.jpg
(好想去恒春垦丁玩)
7.「人鮝」是什麽?
剧中吴朋奉饰演的澎湖商人运货物到社寮，卖了三个人鮝给水仔，
「鮝」这个字是腌鱼、鱼干的意思
「人鮝」则引申为被卖的人，要知道那个年代人口贩运都是很常见的
而商人跟水仔说已经腌15-16年了，是指被贩卖的女孩年纪
8.为什麽第二集一开始李仙得会被海军舰长一直嘴?
因为他其实是法国人，只是娶了美国老婆之後在美国定居，
後来归化为美国籍不过他在南北战争中也是奋勇作战多次受重伤，
後来升为准将所以有些美国人不认为他是自己人而加以歧视也是有可能的
後来他可能也意识到跟蝶妹是相同处境而......(不暴雷了)
9.「斯卡罗」是什麽意思，一个族吗?
斯卡罗人源自於两三百年前，某一代的卑南王暴敛横征，
使得很多卑南族人受不了从台东逃到恒春半岛，并且在当地生根，
也讲起排湾话所以斯卡罗人理论上是排湾化的卑南族人，
不过现今政府是归类为排湾族
10.斯卡罗人的圣山在哪里，台湾有这样的景色吗?是不是在国外拍的?
这座圣山是台湾土生土长的喔~汉名叫做「大尖石山」，
原住民语是 Katza-katza，
斯卡罗人打仗前会习惯到Katza-katza前占卜祈祷
而且现在垦丁大街上也可以看得到
下图中间最高耸的那座山就是大尖石山，不过现在禁止攀登了
https://i.imgur.com/a34TwzV.jpg
(想到当初迎新场勘骑车跑好几次这里就觉得好累XDD)
如果还有问题也欢迎下面讨论喔!!!
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说真的很喜欢看到有本土历史题材的影视作品出现，
能让大家知道自己的祖先们是如何在时代的洪流之中努力生存，
而且当时发生这些事情的历史遗迹也都还在，
村庄地名更是都有保留下来，
下次大家去垦丁，不妨去附近绕绕，吃碗绿豆蒜(我没有在叶配)
让历史的尾韵衬托出游的滋味吧~
附上我觉得最有感的片段
https://www.youtube.com/watch?v=FN06-2WOx-4
谢谢大家，以上资料如有错误欢迎指正
也可以继续题问题喔
本文同载於Dcard
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1F：推 jjXie: 推 08/17 23:12
2F：推 aax: 专业推！ 08/17 23:20
3F：推 nity: 推 08/17 23:23
4F：推 eee60109: 请问琅峤汉人为何不像西部的汉人一样会掠夺土地，反而是 08/17 23:23
5F：→ eee60109: 惧怕斯卡罗人，是因为没有官府在琅峤的原因吗？ 08/17 23:23
一方面是斯卡罗人满剽悍的，而另一面是当时琅桥的汉人在人数上也不是多数
西部汉人一样很害怕高山族原住民出草喔~~
通常被掠夺土地的都是平埔族人比较多
6F：推 jnfr6735: 推 08/17 23:24
7F：推 MrSherlock: 推 08/17 23:24
8F：推 mnabc123456: 专业推 08/17 23:26
9F：推 Linama: 汉人在书里感觉被原作者跟编剧弱化 08/17 23:33
10F：→ Linama: 其实都很凶悍。 08/17 23:41
也没有到很弱化啦，汉人还是一样很容易为了争夺资源械斗
这就是凶悍的开垦者
11F：推 kauosong: 汉人蛮怕傀儡番啊！出草神出鬼没。又躲在深山中 08/17 23:47
是阿没错 连日本拥有先进的武器都觉得高山族很可怕了
12F：→ Linama: 差不多同时期，戴潮春一起事就能纠众成千上万人炮击彰化县 08/17 23:48
13F：→ Linama: 城，席卷中部，然後跟雾峰林家几千人打攻防战 08/17 23:48
14F：推 kauosong: 会到禁地开垦的人：因为没土地跟逃税赋。清代税也蛮重 08/17 23:50
15F：→ kauosong: 的 08/17 23:50
16F：推 albuca0603: 推，太强了!!! 08/17 23:51
17F：→ kauosong: 後面就会演到。官府来了虽然安全但也代表要课税 08/17 23:51
18F：→ kauosong: 而且官府一走又怕被生番报复 08/17 23:52
19F：推 love0821: 推 08/17 23:52
20F：推 NoireIan: 专业推 08/17 23:52
21F：推 cama: 汉人在低海拔比较优势 人多可以团练 08/17 23:52
是的没错，虽然恒春也在低海拔，不过附近的原住民人数众多
汉人在人数上不一定能占便宜，且汉人自己也有械斗
22F：推 hjbhab: 大尖石山我有爬上去过，听说没灯塔时是渔民辨认用的 08/17 23:54
好好喔~我都没机会去看看，不过听家父说他年轻时去爬有点危险
23F：推 puppy5271: 很详细 推 08/17 23:58
24F：推 love0821: 感谢为此剧付出的所有人，让这段历史得以被大家更为认 08/17 23:59
25F：→ love0821: 识，期待下礼拜更新 08/17 23:59
26F：推 lisapika: 推 很棒的文章 08/18 00:00
27F：推 curtietz: 推认真 08/18 00:04
28F：推 Linama: 满清统治期间，台湾民变基本没停过。汉人百姓是非常凶悍的 08/18 00:05
29F：→ Linama: 民间普遍有枪有炮，就算是在官府治理的土牛界内，一言不合 08/18 00:08
30F：→ Linama: 随便就能纠众几千人，杀官造反 08/18 00:08
是阿台民凶悍是真的，我们的祖先都是这样过来的，
不过恒春地区如果你有仔细研究地图就知道，它平地腹地很狭窄
基本上汉人聚落也不多，耕地水源不足之下很难像西部大平原可以塞很多人
31F：推 cecilia824: 推 08/18 00:11
32F：推 yhn0403: 推 08/18 00:14
33F：推 holyice02: 满清统治期，民变及民间械斗都不少，而且清朝长期下来 08/18 00:14
34F：→ holyice02: ，统治的方式都蛮消极的，好像是到末期，才开始有积极 08/18 00:15
35F：→ holyice02: 治理。 08/18 00:15
而且前期官员们都是来过过水，能捞就捞能混就混
再来官兵军纪也很差，很常搞到天怒人怨
官兵基本上都是汉军绿营兵，战斗力也是不太好
所以每次大民变都要中央派兵渡海作战
36F：推 oClArKo: 谢谢您，让整部剧以及看剧人都昇华了 08/18 00:16
谢谢所有鼓励的朋友们~~
如果有人看完剧觉得不懂的可以推荐这篇文给大家
让更多人认识这段历史吧!!!
37F：推 MidtermGG: 斯卡罗人从知本沿路打迁下去的 应该算是战力很强族群 08/18 00:17
对阿 他们称霸恒春半岛，还有办法组成十八社联盟，
有一定程度的组织化了
谢谢您提供不同的资料
39F：推 tomisboy1: 我的台湾历史记忆默默的被唤醒了 08/18 00:32
很希望有更多台湾的年轻人对於脚下的土地有更深刻的认识
40F：推 franz10123: 阿杰後来建恒春城有功，好像有得到清廷封赏 08/18 00:36
啊啊啊别爆我雷...
41F：推 boloz: 我推赞 08/18 00:50
42F：推 McRay: 谢谢 08/18 00:52
43F：推 adiemusxyz: 罗妹号事件十年前台北才发生顶下郊拼 08/18 01:14
44F：→ adiemusxyz: 基本上那时候台湾从南到北都在打 顶下郊拼这次还是泉 08/18 01:15
45F：→ adiemusxyz: 州打泉州 08/18 01:15
台湾各地都在械斗，官府也无力阻止
那个时候可怕的是拼庄，输的一方不是全村逃散就是被灭庄
46F：推 prophage: 推 08/18 01:16
47F：推 fly2105: 推 08/18 01:36
48F：推 pinrannie: 恒春人路过～这篇好完整喔！ 08/18 02:26
哇乌~在地人耶，恒春真的超好玩，之前去田调跟办活动的时候印象很深
您应该比我了解恒春啦~
一起把故事推荐给更多人吧
49F：→ fantasyhorse: 台湾在日据前就是闽粤械斗不断 08/18 03:15
闽闽之间漳泉也是一直打架
甚至我听过很多同是漳州或同是泉州只是不同村庄为了争夺资源一样一直打
50F：推 imadog: 推39楼，沈睡的记忆被唤醒了 08/18 04:41
51F：推 ainosei: 08/18 06:30
52F：推 bianlee: 看故事学历史 08/18 07:25
这就是最好的教育方式吧~与其看冷冰冰的教科书，不如看剧
54F：推 xjapan909111: 好奇为什麽控制水源地是偏下游的柴城 08/18 07:43
哭哭，这个我也很疑惑欸
我在想是不是编剧只想呈现出车城人多势众
派人去把统领埔上游的水截住，可是这样车城自己也没水可用阿
55F：推 photomac: 推 08/18 07:44
56F：推 cjtv: 谢解释 08/18 07:52
57F：推 luhaiminin: 详细推！ 08/18 07:55
※ 编辑: nuclearforce (223.137.56.19 台湾), 08/18/2021 08:38:31
58F：推 doreen6977: 专业推 08/18 08:34
59F：推 glenna9305: 推！ 08/18 08:36
60F：→ glenna9305: 看这部才懂清廷消极治台是有多消极XD 08/18 08:36
他们根本不把台湾当什麽，认为我们祖先只是一群闽粤地区活不下去的流民
死了也没差的那种，会占领台湾只是怕这里变成反清复明的根据地
之後才意识到台湾的价值已经来不及了
※ 编辑: nuclearforce (223.137.56.19 台湾), 08/18/2021 08:56:58
61F：推 cuteyben: 推 08/18 08:55
※ 编辑: nuclearforce (223.137.56.19 台湾), 08/18/2021 09:08:56
62F：推 kenro: 清朝都不积极也没用心，整个混乱 08/18 08:59
63F：推 KONAMI: 当年的领土观和国际观和当代差太远 台湾就化外之地 08/18 09:10
就同时代下相对国际观念太老旧
64F：推 forRKever: 感谢你的专业补充 更认识了!! 08/18 09:52
感谢您~我们都要当个文青XDD
65F：推 a032100: 柴城断水路会造成保力那边没水 而不是上面的统埔 08/18 10:05
其实保力有自己的水源保力溪，柴城相较於统领埔跟保力都是比较下游的
争水源应该只是剧情张力需要
66F：推 shikune: 推，感谢补充 08/18 10:31
67F：推 togepi: 专业推！ 08/18 10:34
68F：推 gliga: 推 08/18 11:07
69F：推 rocksoul: 推！ 08/18 11:24
70F：→ louise000: 一直以来，生活在所谓中原的统治者，对台湾不是消极就 08/18 11:34
71F：→ louise000: 是管不到啊 08/18 11:34
那些中原皇族说不定对台湾也不怎麽上心，觉得这里是化外之地
72F：推 straightsoul: 推！详细！ 08/18 11:48
73F：推 ainosei: 推楼楼上。台湾全岛从未被中原统治者管辖过，清廷也只统 08/18 12:12
74F：→ ainosei: 治过西半部，不含台湾的高山和东部。清帝都认为台湾是化 08/18 12:13
75F：→ ainosei: 外之地 08/18 12:13
东部後来是有设置州、厅，不过高山地区就完全没办法掌握
76F：推 holyice02: 台湾古代就是闽、客，漳、泉、原、汉之前，会为了水等 08/18 12:14
77F：→ holyice02: 资源，而有各种械斗，原民则是因为习俗关系，会对汉人 08/18 12:14
78F：→ holyice02: 、或是他族原民出草，而导致被出草的汉人，也对原民有 08/18 12:15
79F：→ holyice02: 仇恨。郑用锡就写过劝和论，希望能改变这种地方械斗， 08/18 12:16
80F：→ holyice02: 官府无力阻止的情形，可惜没什麽用。有兴趣的话，可以 08/18 12:17
81F：推 kauosong: 更正某楼。清朝有确实统治台湾东部。 08/18 12:17
82F：→ holyice02: 找劝和论来看。看阿罩雾风云才知道，也是因为民变多， 08/18 12:17
83F：→ holyice02: 诸如阿罩雾或着说雾峰林家等家族，也才有机会会崛起， 08/18 12:18
84F：推 kauosong: 山区清朝也有统治。但拘束力不强是用招抚与武力 08/18 12:19
85F：→ holyice02: 凭藉武力协助镇压叛乱，而成长为地方上的大家族。另外 08/18 12:19
86F：→ holyice02: 记得之前不知道在哪看过，是直到日据时期，台湾的官方 08/18 12:19
87F：→ holyice02: 统治力，才能深入到台湾本岛的所有地方，清朝既使是有 08/18 12:20
88F：→ holyice02: 统治到台湾东部，以及山区部份，但实际上的统治力，可 08/18 12:20
89F：推 ainosei: 我不认为清朝那对台湾山区和东部是统治，甚至连赋税和繇 08/18 12:21
90F：→ ainosei: 役均无 08/18 12:21
91F：→ holyice02: ，以及统治的范围，能还是输日本政府不少就是了。以及 08/18 12:21
h大没错，以前真的各族群械斗问题严重，加上天灾战乱
所以台湾的阴祀信仰如：有应公、万善爷也因此十分盛行
至於大家族的崛起可以参考「阿罩雾风云」，雾峰林家的崛起
m大，清朝对於东部的掌控力不强，原住民也时有民变
有效控制区大概只有几个大的汉人聚落而已
92F：推 kauosong: 清朝山区是用招抚。东部有设官 08/18 12:21
93F：→ ainosei: 外来政权中的确是日本才是第一个整体统治全岛的 08/18 12:21
94F：→ holyice02: 清朝时期，在台湾发生大规模民变时，除了自中国本土， 08/18 12:22
95F：→ kauosong: 胡适的老子 胡铁花就是台东直隶州知县也有到任 08/18 12:22
96F：→ holyice02: 调派大军来台镇压外，地方仕绅及势力，应该也是有出力 08/18 12:22
97F：推 ainosei: 如同本篇原波所说，传统上番界以外都不属於清廷领土 08/18 12:23
98F：→ holyice02: 帮忙，镇压民变。倒是也好奇，明郑来台之前，古代中国 08/18 12:24
99F：→ holyice02: 的封建王朝，真的有实际上，统治过台湾本岛的哪个区域 08/18 12:24
100F：推 kauosong: 沈葆桢後清朝就开始开山抚番了 08/18 12:24
101F：→ holyice02: 吗？记得清朝时期，过了隘勇线後的番界，就是生死自负 08/18 12:25
102F：→ ainosei: 对台湾高山族群建立有知识性的理解，是伊能嘉矩为滥觞 08/18 12:25
103F：→ ainosei: 清廷根本没有想理解台湾高山部族，这哪能算统治 08/18 12:25
104F：→ ainosei: 当然伊能嘉矩当初的划分还蛮粗略的，後来才慢慢补足 08/18 12:25
没错，清廷只想要好统治方便管，根本不管你是不是同个族群
105F：→ holyice02: ，和清朝政府无关，要自求多福。套到剧中的话，就是统 08/18 12:26
106F：→ kauosong: 清朝时是用招抚。比日本温和多。 08/18 12:26
k大你这句话我就不认同了，清廷跟日本都是一样高压的
看来你对台湾史不够了解，建议你搜寻「大甲西社事件」、「加礼宛事件」
都是清廷对原住民强迫劳动与赋税引起反抗，进而屠杀原住民
加礼宛事件把萨奇莱雅族屠杀殆尽
甚至还有台东的「大庄事件」清朝政府还调动北洋舰队的军舰在外海炮轰原住民部落
还有吴光亮等人开山抚番时强迫当地原住民劳动以及剿灭反抗者也很多
看完这个你应该就知道清廷比起日本是有过之而无不及
107F：→ ainosei: 但至少是以人类学的观点且想好好去理解岛上的原生族群 08/18 12:26
108F：→ kauosong: 招抚就是名义上统治。实则自治 08/18 12:27
109F：→ holyice02: 领埔、柴城、保力、社寮等地，都是番界，清政府管不到 08/18 12:27
110F：→ holyice02: ，对那边的汉人，没有责任，也不收税。 08/18 12:27
111F：→ kauosong: 人类学？日本没把番当人看啊！是为了掠夺资源才管理 08/18 12:27
对阿，当然清廷也一样，好奇你是对大清有啥美好的幻想???
112F：推 katy73: 推这篇 08/18 12:28
113F：→ kauosong: 後藤新平说的：生物性殖民。就是科学了解生物 08/18 12:28
114F：→ holyice02: 也好奇有了水仔，那历史上的绵仔，不知道是否有机会出 08/18 12:28
115F：→ holyice02: 场？还是绵仔就被水仔替代这样？ 08/18 12:29
我觉得有可能就是影射同个人物，因为绵仔也是马卡道混汉人
而且都是社寮头人
116F：推 ainosei: 鸟居龙藏、森丑之助、鹿野忠雄这些人有重视台湾原住民族 08/18 12:29
117F：→ ainosei: 但清廷、日本帝国和後来国民政府的确都是不重视原住民 08/18 12:29
这些日本学者为台湾留下了十足珍贵的原住民以及汉人资料
虽然日本政府当初的立意是以利益着想，
但这些资料都是现在不可或缺的研究材料
118F：→ holyice02: 也推这篇，以及各位大大的说明讨论。 08/18 12:29
119F：推 sleepyrat: 开山抚番(1874)20年後就弃台了 08/18 12:31
120F：→ ainosei: 对原住民族的复振和重视，九零年代开花，至今慢慢有成果 08/18 12:31
121F：推 kauosong: 抚番为主 剿为辅。日本叫做「理番」 08/18 12:32
122F：→ ainosei: 「招抚」在统治和国家隶属上的定义，有太多讨论空间 08/18 12:32
123F：推 kauosong: 招抚 就是给你自己的领域与自治权。 08/18 12:33
124F：→ kauosong: 这不就是现代原住民的诉求吗？ 08/18 12:34
125F：→ kauosong: 难道给原住民自治与领域 就不算领土了吗？ 08/18 12:34
126F：→ kauosong: 难怪现在政府一直不同意原住民自治跟归还领域 08/18 12:35
现代国家所有决策都要经过重大讨论与民意调查
还有後续的问题要解决
没有你想的这麽简单
127F：推 ainosei: 清廷对台湾是外来政权，而满清自己又是汉人的外来政权 08/18 12:37
128F：→ ainosei: 当初都还说驱逐鞑虏恢复中华。不过「中华」 08/18 12:38
对阿这是当初革命党喊出的口号
129F：推 kauosong: 清廷对原住民才是外来政权吧！ 08/18 12:38
对汉人也是喔~
你可能不知道台南清代有多少天地会的据点吧
随便讲几个 永华宫 三老爷宫
130F：推 holyice02: 也是有梁启超，提出了中华这个，实际上包含当时中国各 08/18 12:39
131F：→ holyice02: 种族的概念，才有驱逐鞑虏，恢复中华的口号吧。在此之 08/18 12:39
132F：→ holyice02: 前的中华一词，应该无梁启超所提的概念在内。 08/18 12:40
133F：推 kauosong: 像葛玛兰的住民还主动请清朝来统治。请问这算外来吗？ 08/18 12:40
134F：推 cama: 我就问为何台湾原住民的珍贵史料都来自某族群口中的洋鬼子 08/18 12:41
135F：→ cama: 日本鬼子 ex: 伊能嘉矩 森丑之助 鹿野忠雄 李仙得 必麒麟 08/18 12:41
有人觉得大清才是正朔，其他都鬼子
136F：→ kauosong: 葛玛兰住民还把所谓外来政权官员放到庙里供奉 08/18 12:42
那是因为开兰有很多清朝治下很久的人民过去当然认同清廷
又不全是原住民
你有听过吴沙吗???
137F：→ kauosong: 台湾原住民的资讯早在清朝或更早就有了 08/18 12:43
138F：→ kauosong: 西方跟日本只用所谓科学方法调查整理 08/18 12:43
139F：→ kauosong: 清朝时就一堆原住民的史料了并不是西方才开始的 08/18 12:44
140F：推 kauosong: 黄叔璥 就写的很详细了 08/18 12:47
你说的是台海使槎录，顺便帮你补一本 六十七的 番社采风图
这两本书也都是研究原住民的重要史料
但内容多局限於部平原上之平埔族人
高山原住民则是很少提到，可能跟当时科技不似二十世纪般进步
故无法像日本人学者的纪录那麽完整
但还是无法抹灭这些清廷官员的纪录
141F：推 shanpeilee: 推 08/18 12:49
143F：推 kitty0910: 推～整理得很清楚 08/18 12:57
144F：推 Ktcery: 也很喜欢原PO附的片段～只是蝶妹有点反覆 一开始带弟弟走 08/18 13:09
145F：→ Ktcery: 那条路的时候是叫弟弟不能讲番话（用客语告诫他）後来又说 08/18 13:09
146F：→ Ktcery: 不能讲客家话 我是弟弟会超不爽（还好阿杰很乖XDDD) 08/18 13:09
弟弟不听可能会被姊姊打吧哈哈哈
147F：推 gina29: 推 08/18 13:19
148F：推 xulu0: 蝶妹爸被杀的那段，水仔他们应该有能力杀死阿杰的吧，是故 08/18 14:09
149F：→ xulu0: 意放掉他的吗？ 08/18 14:10
应该不是，当时阿杰抱着爸爸的时候他爸头顶又被开一枪，
我猜测那枪应该是想射阿杰，因为要知道那个年代的火绳枪很不准
应该是不小心没命中，後来他们追到阿劳处的领地才没继续追
PS.那个时代台湾人还在用前膛的火绳枪，而必麒麟他们洋人已经在用後膛连发枪了
剧中有做出来
150F：→ o030291469: 记得是阿杰他们已经逃进了某一族生番的领地范围，所以 08/18 14:20
151F：→ o030291469: 水仔才不继续追 08/18 14:20
没错喔
152F：→ sodabubble: 对，阿杰、林老实逃进阿劳楚的领地范围。前面伊沙去 08/18 14:27
153F：推 sleepyrat: 看到妹妹头就知道，是阿劳楚~~ 08/18 14:28
154F：→ sodabubble: 统领埔调解「汉人为了水源而械斗」，林阿九开枪而触怒 08/18 14:29
155F：→ sodabubble: 伊沙，乌米娜Umi协助调解後，她本来要再前进，身边的 08/18 14:29
156F：→ sodabubble: 族人就提醒「再前进，就离开部落了。」 08/18 14:30
157F：推 rinsoukan: 推啊 08/18 14:33
158F：推 CaminoI: 推详细的解说！ 08/18 15:32
159F：推 Moblit: 推啦超用心。看地图同样好奇柴城怎麽断的了保力的水路xD 08/18 15:41
可能是为了戏剧张力需要吧
160F：推 birdhair5566: 赞 08/18 16:08
161F：推 mmarty: 推 08/18 16:39
162F：推 FreeCharm: 柴城有一千五百人怎麽还会怕原住民？火拼不会输吧 08/18 17:43
原住民神出鬼没喔，很难讨到便宜，你看日本出动几倍兵力才打赢雾社的赛德克人
163F：→ sodabubble: 人口多寡其实或许并不是重点，剧中当时抢水源， 08/18 17:49
我跟您说，人口绝对是重点
举个最简单的例子，以前学测很爱考的
为甚麽闽粤移民大量偷渡台湾造成户口不落实，导致民变发生时政府无法迅速压制?
答案是，清朝官方可能以为某地只有五百人口但是实际有二千人口
当叛变发生後，政府容易错估形势，派太少部队前往压制
导致越来越难压
在冷兵器时代，人数多就占尽了优势(因为他们火枪数量稀少装填慢主要还是冷兵器为主)
所以人数是一个很是一个非常重要的因素
164F：→ sodabubble: 想延续自己族人、庄里的命脉，粮食、水源、经济收入 08/18 17:50
165F：→ sodabubble: 等生存的必须要件都环环相扣。卓杞笃也跟族人提过， 08/18 17:51
166F：→ sodabubble: 斯卡罗族他们那边，需要汉人的「盐 枪 __(後者我忘了 08/18 17:52
167F：→ sodabubble: 歹势)」。再说，族里、庄里也有老弱妇孺，一旦开战， 08/18 17:53
村庄里的妇女老人战斗时都是後勤阿
所以一个部落最重要的人口多就会战士多、後勤人员多，战斗胜算也会大很多
168F：→ sodabubble: 伤亡无可避免。我看前两集後的感想是「互利共生」， 08/18 17:54
169F：→ sodabubble: 以及各族群互相理解。但这也是我自己的解读。仍等全剧 08/18 17:54
170F：→ sodabubble: 12集首播完後，才能更了解《斯卡罗》的完整想法。 08/18 17:55
171F：→ sodabubble: 剧中的斯卡罗族的族人(如巴耶林)觉得外来人士杀了 08/18 17:56
172F：→ sodabubble: 自己的祖先，非常生气，这我能理解，若我自己亲友伤亡 08/18 17:57
173F：→ sodabubble: 也会很难释怀。卓杞笃大股头是尽量顾虑周全的领袖。 08/18 17:59
卓杞笃历史上也是这样一位大人物
深谋远虑，尽量让大家得到最大利益
但当面对强敌也毫不退缩，值得敬佩
174F：推 glennDrago: 大推，好专业！ 08/18 18:04
175F：推 wubai51: 推！和本身理解的范围差不多,但写得出来又是一回事！辛 08/18 18:07
我写了三个小时QQ 不过能让更多人知道也很值得啦
恒春真的好美~~~~
177F：推 brad001: 推 谢谢你的分享 08/18 18:09
178F：推 FreeCharm: 柴城首领也说若打起来不吃亏，却还是乖乖上缴五把枪？ 08/18 18:32
179F：→ FreeCharm: 感觉就不是一个地位，照理说应该是平起平坐才是 08/18 18:32
可以用五把枪换取自己村庄的人们免於械斗或出草丧命
怎麽算都划算，拓垦荒地最重要的就是人力，每个人都很珍贵
各区域都是讲先来後到的，人家比较早来都然是主人罗
180F：推 modjo: 推 谢谢你的解说 08/18 19:22
181F：推 artyman: 原住民有地利而且善游击战 汉人只靠人多 顶多一时打退 08/18 19:24
182F：→ artyman: 接下来几个月 都不要想安稳睡觉了 08/18 19:25
183F：→ artyman: 真要打赢原住民 大概只能靠正规军长期围剿 08/18 19:25
184F：→ artyman: 就像历史上那样 08/18 19:25
观念正确喔~
你说的让我想到美浓有一个小山叫狮形顶，我大二的时候很爱夜冲去放烟火
後来才知道那边清代本来有个客家庄
但某次被原住民出草整庄灭了，连庄头庙的神农大帝都被抢去部落
後来是部落发生瘟疫，族人才把神农大帝请回狮形顶，附近汉人才重建庙宇
所以原住民的剽悍不是我们现代人可以想像的
※ 编辑: nuclearforce (223.137.56.19 台湾), 08/18/2021 20:28:23
※ 编辑: nuclearforce (223.137.56.19 台湾), 08/18/2021 21:23:33
185F：推 a032100: 汉人就算进去山里打赢没用啊 成本太高 08/18 20:35
对阿而且占领了还会被袭击，得不偿失
186F：推 a032100: 原PO 保力溪不一定能拉渠道到另一边 08/18 20:38
187F：→ a032100: 在日本没来修水渠之前台湾没这个技术 08/18 20:39
喔喔说得也是溪水应该只够保力庄自己用，统领埔还要另外找水脉
真相或许要到现场田野调查才知道
188F：推 a032100: 不过这是我妈跟说的 外婆以前在那边出生嫁去下面的龙水 08/18 20:51
189F：推 a032100: 外婆确定是土生仔的混血 怎麽混的就不知道了 08/18 20:55
我觉得您有空或许可以寻访一下家族的历史，这也是很有趣的事
毕竟等老年人都凋零之後要蒐集资料就难了
190F：推 kauosong: 柴城没人想打仗。出手和谈送礼物。斯卡罗二股头笑的多 08/18 20:58
191F：→ kauosong: 灿烂XD 08/18 20:58
有钱大家赚还不用打打杀杀，当然很开心XDD
192F：推 levemr: 这部好像有不同阵营的那种游戏XD 08/18 21:02
请选择您的势力范围：闽南人 客家人 马卡道人 斯卡罗人
193F：→ sodabubble: 《斯卡罗：後来的南方》沉浸式剧本游戏，即将推出： 08/18 21:06
这个我有看到!!想玩
不过还是希望有动作游戏的哈哈哈
195F：推 gottabeme: 推推，原来是平埔族！！感谢解惑！（资质多鲁钝 08/18 21:51
斯卡罗算是高山族喔，马卡道才是平埔族
哈哈不会啦，现在知道以後就可以讲给别人听了
196F：→ sodabubble: 谢谢原po说明~ 是我歹势，人口多寡那段，我知道械斗 08/18 22:09
197F：→ sodabubble: 民变时，族里、庄里互相支援是重点之一。我想说的是 08/18 22:11
198F：→ sodabubble: 就是「每个人都很珍贵」那句，人口再怎麽多，但如果 08/18 22:12
199F：→ sodabubble: 伤亡的人也多，而且战败，那家族、家园也没了，仅能 08/18 22:13
200F：→ sodabubble: 花时间与心力去重建。 08/18 22:15
黑阿你说的也对，所以能在谈判桌上乔就尽量乔
真的没办法再来打
201F：推 Robben: 推 08/18 23:12
202F：推 Asvaghosa: katzakaza > qacaqaca 08/18 23:15
不好意思我孤陋寡闻 请问qacaqaca是什麽意思，我刚刚搜寻找不到
203F：推 mijhgo: 这篇看大家一起讨论台湾史觉得真的好棒 08/18 23:59
对阿，让我们把台湾的故事传给更多人
204F：推 CaminoI: 山区游击战在地人很有优势 像二七部队就是有在地泰雅族加 08/19 00:10
205F：→ CaminoI: 入学生&民兵 把战线拉到山区 才跟KMT僵持那麽久 08/19 00:10
206F：→ CaminoI: 近代在地人靠游击战战胜外来人力军力优势的例子 就是越战 08/19 00:13
207F：→ CaminoI: 了 08/19 00:13
山区雨林进攻不易又好躲藏，所以强如美国也是拿越南没办法
208F：推 xulu0: 为什麽蝶妹爸要叫水仔偷牛贼啊？ 08/19 00:22
我的回答跟楼下x大大一样，可能之前的恩怨吧
或许之後或做到
209F：推 xifengpangma: 也许是他们真的有去偷，但前两集还没提到这部分， 08/19 00:34
210F：→ xifengpangma: 不知道原着小说有没有写到 08/19 00:34
211F：→ dslite: 统领餔比较上游 怎麽会被柴城截水 08/19 01:01
212F：→ dslite: 喔 原来讨论过了 08/19 01:17
没关系啦~~我也觉得不太合理
但有各种可能，可能是车城派人去上游截断水源
也有可能是为了戏剧张力而安排的桥段
213F：推 tweence: 08/19 01:27
214F：推 jimmytaipei: 这篇太棒了。 08/19 01:37
215F：推 dsp1994c: 推推 08/19 01:44
216F：推 areong: 好文好懂推 08/19 01:49
我很怕写太多有人觉得难懂QQ
谢谢你闷捧场
217F：→ albuca0603: 回楼上XU大，我觉得是他弥留呓语，以前曾杀过偷牛贼， 08/19 01:51
218F：→ albuca0603: 终究得到报应了，水仔在暗处开枪杰爸应该看不到… 08/19 01:52
这个我也觉得有可能，不过阿杰爸应该知道是社寮人在追杀他们
219F：→ albuca0603: 原PO的夜冲补充很强，台湾史真得需要讨论加强、文字记 08/19 01:53
220F：→ albuca0603: 录!! 08/19 01:53
很怕有些故事年代久远就被忘光光了很可惜
夜冲那个也是因为觉得小山附近都没有村庄怎麽会有一座庙很好奇
後来去查文献才知道的
221F：推 b06606005: 赶快推 08/19 02:43
222F：推 FreeCharm: 感谢解惑，这篇好多大神出没 08/19 03:42
大家都很厉害
223F：推 Alyssa1212: 推专业 08/19 06:16
224F：推 hedgehogs: 整理得很清楚、有条理 08/19 09:19
225F：推 miyukikao: 推专业 08/19 09:32
226F：推 xulu0: 感谢解惑，斯卡罗我真的一边看一边冒出一堆问号 08/19 10:50
喔喔真的，我好多朋友也这样
所以才决定写这篇帮大家解惑
227F：推 lsacred: 我以为三文番是笑他血统？讲三种语文 08/19 11:06
我在网路上也有看过类似说法
不过我认为不太可能，因为台语不太会这样使用
反而比较像音译或是代表他的工资
※ 编辑: nuclearforce (42.75.25.219 台湾), 08/19/2021 11:42:43
228F：推 albuca0603: 工资+1，三种语言的话反而且称赞，女翻译官了~!!! 08/19 16:45
229F：→ albuca0603: 反而像，打错。 08/19 16:45
是阿 我想法跟您一样
230F：推 a032100: 对阿 我妈说 我外婆小时候常在统(领)埔介於四重溪那一块 08/19 19:12
231F：→ a032100: 放牛 当初美军轰炸四重溪那的日本军营把他们放的牛炸死 08/19 19:13
232F：→ a032100: 军人跟他们说被炸死的牛不能吃要埋起来 就埋了 隔天发现 08/19 19:14
233F：→ a032100: 被军人挖开吃掉了XD 08/19 19:14
笑死XDD感觉我如果在那个年代也会干一样的事
234F：→ a032100: 可惜我外婆今年5月的时候过世了QQ 08/19 19:15
R.I.P 有时候部落应该还有耆老可以留下一些口传历史
235F：推 OoJudyoO: 好文推 08/19 20:32
236F：推 OoJudyoO: 我最好奇的是妹妹头阿劳楚 08/19 20:34
妹妹头很潮XDD
解释同楼下a大喔
237F：→ albuca0603: 回你阿劳楚：二股头饰演者有在FB上文，是汝乃山以北的 08/20 01:56
238F：→ albuca0603: 原住民族，因为很多因素满敏感的，不希望被丑化，所以 08/20 01:57
239F：→ albuca0603: 就舍去这些名称；应该是上琅峤十八社、大龟文王国；率 08/20 01:59
240F：→ albuca0603: 芒溪以南、枫港溪以北的地区(今日狮子乡)。 08/20 02:00
感谢a大 (这几天太忙没来得及回)
阿劳楚应该是南排湾的大龟文他们没错
241F：推 meblessme: 蝶妹到底是从那一组人那边交易到弟弟跟船员的啊 08/20 09:21
242F：→ meblessme: 看衣着是似乎是阿九客家那边的对吗 08/20 09:21
是阿劳楚喔~
仔细听可以发现他交易时说的不是客家话
而且那群人穿着也是原住民喔
243F：推 kauosong: 大龟文喔？那就是下一季的主角了吗？XD 08/20 10:00
希望有下一季
244F：推 vespar: 感谢解答我好多疑惑！！ 08/20 17:04
不客气XDD
245F：推 girafa: 推！高雄也有马卡道这条路 在美术馆附近 可能与马卡道族？ 08/20 18:34
嘿对没错喔
高雄也是马卡道的分布地
246F：推 zeratulleo: 好文推一个 08/20 21:40
247F：推 lupins: 高雄的马卡道（Makadao Rd.）就是从马卡道（族名）来的 08/20 22:30
没错 正解
248F：推 fossil0109: 推！ 08/20 23:18
249F：推 starwars: 感谢详细解说！真是对观剧很有帮助！ 08/21 00:17
感谢你 希望大家都可以更认识台湾的老故事
250F：推 skinnyfit: 推推 谢谢分享 08/21 09:17
251F：推 sasori1027: 专业好文推 08/21 13:21
252F：推 sabinetw: 话说我看维基时，发现保力的林阿九名字也有出现在八瑶湾 08/21 16:35
253F：→ sabinetw: 事件中，协助救助琉球遇难的宫古岛人 08/21 16:35
黑阿确实有
而且你可以从GOOGLE地图上发现
「大日本琉球藩民五十四名墓」在统领埔喔
254F：推 ellewoodskuo: 推 太专业了 08/22 00:22
255F：推 irisloveshe: 推 08/22 07:25
256F：推 ArSwell: 推 另外请教 有人知道剧里当时的「台湾府」位於哪里吗? 08/22 21:50
257F：→ ArSwell: 台南吗？ 08/22 22:35
没错喔~~
258F：推 bingreen: 好优好专业喔！推个 08/23 00:23
259F：推 abbkg: 都是占了原民的土地，先来後到都该被尊重，题外化，李仙得 08/23 04:57
这很难说，要看後来剧情发展
260F：→ abbkg: 是不是被美化？ 08/23 04:57
261F：推 swaggg: 问台湾府在哪的 估狗一下都比你打这句问句还要快... 08/23 10:19
没关系啦~~我们都可以一起讨论
262F：推 lupins: 1867年「台湾府」在「台南」，1894年「台湾府」才迁往台北 08/23 21:39
263F：→ lupins: 然後 1895年乙未六月，日本人就进台北城了... 08/23 21:41
l大大甘虾哩~~~
264F：推 mra2284: 伸手牌问题可以自己查吗 有够傻眼 不知道台湾府这种事如 08/24 07:28
265F：→ mra2284: 果是我还真不敢让人家知道欸 08/24 07:28
没关系啦~~有讨论也是好事
266F：推 ArSwell: 感谢lu大！ 08/24 16:08
267F：→ ArSwell: 原本有google台湾府 但搜寻结果出现一堆台南府城 08/24 16:09
268F：→ ArSwell: 所以只知道有台南府城 但还是不确定台湾府是否位於台南 08/24 16:09
269F：→ ArSwell: 我小时候读到小学还没毕业就出国了 所以不知道台湾府 08/24 16:10
270F：→ ArSwell: 这种事我还蛮敢让人知道的 ="= 08/24 16:10
没关系 即使现在在国外，但对於自己的土地有兴趣都可以继续深入去了解
毕竟出了国会更清楚自己的根在哪里~~
271F：推 lupins: 关於台湾历史 其实我不知道的事多着 在推文里讨论也很好～ 08/24 21:23
大家都可以一起交流交流
※ 编辑: nuclearforce (42.77.120.171 台湾), 08/25/2021 00:20:38
272F：推 jimmy901225: 好奇保力跟统埔的客家人是被当地闽南人闽南化还是因 08/26 11:53
273F：→ jimmy901225: 为之後日本殖民与国民党来台後才造成语言流逝？ 08/26 11:53
274F：推 joule1983: 推推推！！ 08/26 17:25
275F：推 sg1987: 我觉得这些事情在戏里面就应该要跟观众说明才对 08/27 03:47
276F：推 MilchFlasche: 推 08/30 23:45
277F：推 cavamina: 好文推 09/05 04:03