作者LYS5566 (明灯❺❺❻❻)
看板TaiwanDrama
标题[闲聊] 斯卡罗 踏进文明的第一步不容易
时间Sun Aug 15 13:25:14 2021
自己很喜欢看冷门历史剧
所以先看过像是化外国度和黑帆
这类型讲述边陲拓荒与文明袭来之间冲突的美剧
对於斯卡罗就有了 列强侵略史台湾观点以外的看法
斯卡罗就是这类型的故事:
先民们为了生存 抢水抢土地 彼此斗智斗勇 欺骗械斗 自然消长
直到文明袭来 带着法典与枪炮来建立秩序
一次又一次 直到文明满意为止
这里的文明可以看作是列强(斯卡罗)大英帝国(黑帆)还是美国政府(化外国度)
端看你看哪一部剧
现在的我们享受着文明的成果 用契约而不用拳头处理事情
却未曾想过踏进文明的第一步
当时是多麽不容易
很高兴台湾有斯卡罗这部戏剧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.181.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TaiwanDrama/M.1629005116.A.FF8.html
1F：推 justmine99: 这个看法很有趣，好久没听到文明这个字词了，一不小 08/15 13:56
2F：→ justmine99: 心就会联想到中国政治术语 08/15 13:56
3F：→ MrSherlock: 文明一词在剧中就有使用罗 08/15 14:06
4F：推 adiemusxyz: 这论述看似很有道理 但也很容易被极权滥用 08/15 15:42
5F：→ adiemusxyz: 套句赛德克巴莱台词 如果文明是要人卑躬屈膝 08/15 15:44
6F：→ adiemusxyz: 替换成中国人对维吾尔西藏也同样成立 08/15 15:44
7F：推 cymtrex: 没那麽复杂，对一般人来说住在府城 不用担心村子被烧，争 08/15 15:53
8F：→ cymtrex: 斗厮杀那就是文明 08/15 15:53
9F：推 Augustu: 但剧中的府城也有强势文化对於其他文化的歧视 08/15 17:25
10F：推 AndreYangMan: 毕竟是元祖・天龙国嘛 (咦?XDD) 08/15 17:28
11F：→ VoV: 台南府城的人歧视琅峤,却不歧视葛玛兰厅XD 08/15 18:36
12F：→ Syd: 文明怎麽会只是中国政治术语... 08/15 18:47
13F：推 Cmetallifer: 看你怎麽定义文明不文明噜 08/15 19:46
14F：推 kauosong: 因为当时葛玛兰厅已经是正式大清领地 08/15 19:48
15F：→ ineedmore: 看了一些中国网民的言论蛮有趣的，一致认为是台独去汉 08/15 20:16
16F：→ ineedmore: 化，语言像是东南亚… 08/15 20:16
17F：→ sulaeric: 既得利益者 08/15 20:45
18F：推 soqqcat: 中国人从来不会想了解台湾的历史，有那种言论也不意外。 08/15 21:40
19F：推 franz10123: 连某党下面的组织都开始发文批评此剧了呢！ 08/15 22:16
20F：推 holyice02: 斯卡罗一剧中，至少还有英语、国语，及算是中国方言的 08/15 22:17
21F：→ holyice02: 客语及闽南语，严格说起来，也只有原民用的语言，会像 08/15 22:18
22F：→ holyice02: 东南亚，但台湾本就是南岛语系的发源地，这点倒是正常 08/15 22:18
23F：→ holyice02: ，但说语言像是东南亚，就太过了。以及剧本身，就是拿 08/15 22:19
24F：→ holyice02: 以台湾为主的历史小说所改编的，认为是台独去汉化，就 08/15 22:19
25F：→ holyice02: 太过了，他们的逻辑，是以台湾本岛史观为主，而非以中 08/15 22:19
26F：→ holyice02: 国为主的戏，就是台独去汉化吗？是忘了台湾是自由的国 08/15 22:20
27F：→ holyice02: 家，戏只要未违反台湾的法律，就可以拍这件事吗？ 08/15 22:20
28F：推 franz10123: YouTube 下面留言也开始发动攻击了 08/15 22:22
29F：→ lupins: 曹导早就知道会被这样攻击的...（远目） 08/15 22:24
30F：推 yupei: 斯卡罗一定会被攻击的，显示台湾本来就不是中国的一部分啊 08/15 22:25
31F：→ yupei: 中原本位思考的人才不想看到这种政治不正确的东西 08/15 22:27
32F：→ yupei: 语言像东南亚的这种话更显示中原本位的人有多无知，台湾才 08/15 22:28
33F：→ yupei: 是南岛语系的起源 08/15 22:28
34F：推 RICEFINCH: 因为中国网民看了才惊觉～靠台湾还真不是中国人 08/15 22:42
35F：→ amoroe13: Black Sails没有冷门吧orz，当年美剧板也是有过不少讨 08/15 22:48
36F：→ amoroe13: 论（岔题） 08/15 22:48
37F：推 snownow: 与其说府城歧视琅峤，不如说本来府城&噶玛兰厅以外的对他 08/15 22:48
38F：→ snownow: 们来说都是外国人啊，清廷也觉得之外的地方不算他们管的 08/15 22:48
39F：→ snownow: 那年代资源有限，当然要先分给自己人，我是觉得排外正常 08/15 23:01
40F：推 lovegensokyo: 整个台湾从来没有自古属於中国这个事实一定让小粉 08/15 23:09
41F：→ lovegensokyo: 红觉得乳滑啊 08/15 23:09
42F：推 echoo: 对中国现在的民族主义氛围来说任何分裂情形都算台独吧 以这 08/15 23:20
43F：→ echoo: 种标准来说 蚩尤或项羽都是台独 08/15 23:20
44F：推 CaminoI: 之前在就有常见的五毛ID游来相关讨论 但可能历史背景对他 08/15 23:33
45F：→ CaminoI: 们来说难度太高不好下手 还是回去他们熟悉的版面了 08/15 23:33
46F：→ CaminoI: 根据林妈利教授的研究 台湾超过八成的人都带有原住民血统 08/15 23:35
47F：→ CaminoI: 文化再怎麽洗脑也不可能改变超过五千年的南岛语族基因 08/15 23:39
48F：推 foxcoral: 剧中Umi公主的名字，印尼朋友说他们那边也有Umi这个名字 08/16 00:06
49F：→ foxcoral: 很普遍 08/16 00:06
50F：→ foxcoral: 台湾真的是南岛语系 跟东南亚搞不好还比较接近咧 08/16 00:06
51F：推 holyice02: 但斯卡罗因为显示，台湾非中国的一部份而被攻击，理由 08/16 00:31
52F：→ holyice02: 也是蛮奇怪的。这样等於是因为，剧情，戏剧品质以外的 08/16 00:31
53F：→ holyice02: 东西而被攻击，感觉其实不太合理。且台湾自己拍的东西 08/16 00:32
54F：→ holyice02: ，为何还要顾到中国人，不想看政治不正确的东西的想法 08/16 00:32
55F：→ holyice02: 呢？ 08/16 00:32
56F：→ holyice02: 实际上台湾，就是从来没有自古就属於中国这件事，但小 08/16 00:33
57F：→ holyice02: 粉红就是常拿这点当理由，来当台湾现在也必需和中国统 08/16 00:33
58F：→ holyice02: 一的理由，是他们才该认清，台湾本就自古不属於中国的 08/16 00:34
59F：→ holyice02: 事实，并不再当中国政府的帮凶吧。 08/16 00:34
60F：推 BFR: 文明这个词已经定义了特定文化才是文明，而斯卡罗很厉害的是 08/16 01:33
61F：→ BFR: 客观凸显不同文化的个别价值观，真的超厉害 08/16 01:33
62F：推 lovetkfs: 小粉红能认清事实，就不会整天喊辱华了 08/16 01:36
63F：→ kylefan: 为什麽要一直制造中国人都崩溃的舆论？刚刚去看豆瓣目前 08/16 09:49
64F：→ kylefan: 评分9.2，少数在吵政治的也被回覆洗脸 08/16 09:49
66F：→ soqqcat: 没下载这app，无法知悉详细情形。不过的确是有人崩溃啦。 08/16 09:55
67F：推 mindy201: 好了啦，可以停了吧？不要再偏题了，把焦点放在戏剧本 08/16 10:07
68F：→ mindy201: 身的讨论上吧。 08/16 10:07
69F：嘘 littlelaibia: 纯嘘四楼 对新疆西藏根本不成立 维吾尔人跟藏人原先 08/16 10:49
70F：→ littlelaibia: 依靠自己也能从基础建设到高度发展 狗共只是逼他们 08/16 10:49
71F：→ littlelaibia: 吃下中国那套而已 08/16 10:49
72F：→ pommpomm: 不觉得李仙得的那段「文明」论放在剧里是反讽的意思吗？ 08/16 10:53
73F：→ LYS5566: 如果李仙得的文明论是反讽 那我们现在生活的样子算什麽? 08/16 11:15
74F：→ pommpomm: 那是所谓「现代文明」的价值观已深植生活 08/16 11:17
75F：→ pommpomm: 在剧中当时地地域中，每个族群间处於一种相对的平衡 08/16 11:18
76F：→ pommpomm: 斯卡罗也有着自己的文明，片头一开始那串出征前的祈祷、 08/16 11:18
77F：→ pommpomm: 各部落间的秩序、对外人出草时的规矩、与汉人间的协议.. 08/16 11:19
78F：→ pommpomm: 而李仙得在厦门说的那套文明论，却有着上对下...一种殖 08/16 11:20
79F：→ pommpomm: 民强权上常见的骄傲，而事实上，还不用遇上斯卡罗王国， 08/16 11:21
80F：→ pommpomm: 他刚到台湾就在总兵那边碰的一鼻子灰了 08/16 11:22
81F：→ LYS5566: 我想大家都不会否认 西方文明就是那个最强而有力的文明 08/16 11:23
82F：→ LYS5566: 先不说海盗文化 西部文化 还是台湾的移垦文化这种化外文 08/16 11:24
83F：→ LYS5566: 化 就是清国 日本文化对上他们也是灰头土脸 08/16 11:25
84F：→ LYS5566: 先民们遇到西方文明後那种精神重塑 能撑过来真的不容易 08/16 11:28
85F：→ pommpomm: 总之剧中的用法绝对不是那种「这东西很好喔，我来分享给 08/16 11:28
86F：→ pommpomm: 你吧，压逼～」的意思... 08/16 11:28
87F：→ pommpomm: 是说，中国在新疆的「再教育营」也是跟外面说我们只是要 08/16 11:28
88F：→ pommpomm: 把文明带进新疆呀，但事实上的作法呢？ 08/16 11:28
89F：→ LYS5566: 进行式你当然会反抗 但你又能说未来的判断吗 就跟现在看 08/16 11:30
90F：→ pommpomm: 可以理解原PO所说的，应该类似於 台湾历史中是在一步步 08/16 11:30
91F：→ pommpomm: 的走向所谓的国际秩序中，但这也是藉由着一次次的殖民跟 08/16 11:30
92F：→ LYS5566: 历史可以说列强很坏来建立认同 但我们还是享受现代文明吧 08/16 11:31
93F：→ pommpomm: 所谓的反抗抵制与清洗而来的。固然成果是好的，但其实是 08/16 11:31
94F：→ pommpomm: 个血泪的历史... 08/16 11:32
95F：→ pommpomm: 远的不说，一边搭配着阿富汗的新闻，实在没办法用乐观的 08/16 11:33
96F：→ pommpomm: 角度看着所谓「文明」这件事 08/16 11:33
97F：→ yupei: 豆瓣这麽好洗，很快的一星大队就会集结了 08/16 11:34
98F：→ pommpomm: 在历史洪流中翻滚然後消逝的都是平民呀 >"< 08/16 11:37
99F：→ bettysyu: 我是看到英国摄影师约翰汤普生「十载游记」中有关台湾 08/16 12:06
100F：→ bettysyu: 的部份後，对斯卡罗非常期待，以前因为对这部分的历史 08/16 12:06
101F：→ bettysyu: 没有接触，看到後觉得很有趣，也觉得了解当时不同文化 08/16 12:08
102F：→ bettysyu: 在台湾的发展和冲突，对看待目前台湾社会的族群对立问题 08/16 12:09
103F：→ bettysyu: ，是有帮助的 08/16 12:09
104F：推 kauosong: 只希望斯卡罗会公允些。不是讲北京话的就是反派 08/16 12:14
105F：→ albuca0603: 哪有反派呀?每个角色都是深浅不一的灰色调。 08/16 13:02
106F：→ pommpomm: 曹瑞原+黄世鸣 应该是不会弄出一个脸谱化的呈现角度啦 08/16 13:08
107F：推 usausausa: 这部戏的反派就是死神 每个人都想活下去 08/16 19:59
108F：推 peterhuo: 北京话是反派很多，不是都是反派啊哈哈 08/16 21:05
109F：→ jump9128: 其实文明是一回事尊重有时也是一回事，先不论李仙得历史 08/16 23:12
110F：→ jump9128: 实际最後评价如何，但第一集出现表现的绅士又公正，但当 08/16 23:12
111F：→ jump9128: 他跟仆人说他把文明教会他了，此後他（仆人）是个文明人 08/16 23:12
112F：→ jump9128: 时他也已出现了自以为高一等的状况，且看之後如何演绎这 08/16 23:12
113F：→ jump9128: 角色，这部片每个人都在这艰困时代求生存，都有各自的考 08/16 23:12
114F：→ jump9128: 量！不知道两姐弟会不会像动画狼的孩子雨和雪，各自有各 08/16 23:12
115F：→ jump9128: 自的归属而走上分岔路。 08/16 23:12
116F：→ CaminoI: 总兵的评价就是很正直阿 哪有都反派 上司废物不管事就是 08/17 00:07
117F：推 s90penny: 同感李先得在剧中不算是好人，光是自以为的白人优越思想 08/17 01:11
118F：→ s90penny: 就知道他的人设没这麽杰克苏了 08/17 01:11
119F：→ ARita: 看此剧说到文明,就觉得当时的外国人是如何看待我们. 08/17 13:52
120F：→ kenro: 这部并没有正反派 只是立场观点不同 大家也只是想活下去 08/17 21:36
121F：→ kenro: 随意杀人本就是野蛮 李先得也只是想改变这种文化并不是错 08/17 21:37
122F：→ bibo188: 最後提醒：讨论请将重点回到戏剧上面 08/19 01:04
123F：→ bibo188: 偏离过多的政治推文将会被警告 08/19 01:04