作者yoruyahai (能不能一直不自由)
看板TaiwanDrama
标题[自由] 如果生命不公平
时间Mon Jan 27 23:16:44 2014
这可能是一篇比较偏向个人心得的文章
内容从ep11撷取部分再加上一些经验谈
这世界上没有绝对的公平，没有绝对的正义
每个人心中都有一把尺
在团体生活中生存的我们，只能去追求最大公约数的公平
选择放弃，有很多原因
可能事不关己、可能隔岸观火、可能无能为力、可能既得利益
当每个人选择了沉默或先驱，他们都要付出一些代价
如果小薇选择继续沉默，她可能陷入更糟糕的恶性循环、也可能咬牙撑过
如果嘉恩没有替这件事出头，她可能会懊恼当下帮助朋友的自己、也可能想帮，却迟了
Tracy尚未有任何行动，外围的人可能觉得她没义气只想明哲保身
但她的想法，却是我觉得最有可能让事情完美结束的想法
当Tracy说，这样做(抗议)有什麽意义？只会激怒学校，害了无辜的人。
这让我想起了嘉恩爸爸在第十集说的话
「为了环保在抗议，抗议後留下满地的垃圾，这到底环不环保呢？」
在我看来，这样的抗议是失败的，这种抗议让人觉得有双重标准
也许他们抗议的是大财团污染了整条河川害了千万人民
而他们不过是扔了些垃圾在街上影响几户邻居
严重程度根本不值得一提
可是我觉得，当举行抗议活动，积极地想要诉求某些事情的时候
某种程度上的敏感与神经质、甚至精神洁癖是需要的
一但留下了任何把柄，就很容易沦为口水战、最後被模糊焦点
这样的结果谁都不乐见、却常常成为抗议活动的最终结果
不造成任何人的困扰、不成为任何人的烦恼、不要惹恼任何无辜的人
这是我认为抗议最重要的事
说个亲身经历的小故事，西方国家的人民对於自身利益的扞卫是非常积极的
这也是成为西方国家常常会出现大规模罢工行动的原因之一
几年前在国外求学时，市区的公车体系发生了大规模罢工活动
劳工们为了向资方争取更高额的薪水，所以采取罢工
结果，约莫一个星期的时间，公车族等不到公车了，因为没人驾驶公车
过一阵子，另一个区域的公车司机也说要调高薪水，跟着罢工了
这次好一点，班次减班，至少不是完全没车，我很庆幸，因为我是这区的公车族
就算不到一个小时的车程可能因为等车变成约两个小时
就算变成两个小时但当天气处在零下状态的时候你还真的是很想骂脏话
如果你是第一区的公车族，你心里的想法是什麽？
1.好耶，争取权利是对的！既然没公车那就顺便放个假好了
2.自私，你们不打算上班，其他人也要上班上课啊！
3.困扰+无奈(这是我住第一区的朋友的想法)
朋友理解并支持为了自身权利争取的任何行为，如果资方高傲那劳方当然可以抗议
可是他们抗议的结果造成了多数人的困扰，这样真的是好的吗？
当台湾劳工被压榨而大家一直鬼岛鬼岛地喊着自己的家园
国外有些地方则是三天一小罢工、五天一大罢工
过与不及都不好，如何找到那个中间点，很重要，却是很难
扯远了
我支持嘉恩站出来的勇气，我也支持Tracy选择暂时沉默的细心
比较值得注意的反而是流川的动向，他的动机...大家心里明白
因为他，这件事情的规模越搞越大了
在还没看到下一集编剧打算怎麽写之前，我个人是不赞成这样的
(欢迎编剧打脸)
当整个活动越弄越大，枝微末节的小事就越容易被忽略，
也越容易吸引醉翁之意不在酒的人，这样就很容易走钟、甚至是失控
(持续欢迎编剧打脸)
流川真的让我觉得他很适合走政治这条路。
不管是好的坏的，不管是嗤之以鼻的德高望重的，他适合这条路。
我的自由年代
自由之路还很长，要跟上喔:)
最後，我想说，曾经因为我轻率的言行造成不少版友的不悦，
虽然我道过歉但似乎还是让些许版友耿耿於怀，而有些言论也让我耿耿於怀
我愿意再次道歉，请原谅我当时心直口快的发言。
对不起，谢谢。
谢谢阅读
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.197.120
1F：推 hopediamand:推！好文 01/27 23:24
2F：推 bebetterdoc:这篇蛮好的，很多事情不是非黑即白，两种极端。 01/27 23:25
3F：推 irisloveshe:为y大最後一段加油! 01/27 23:27
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10F：推 maryegg:推公车族3种想法那里 我觉得自己是2... 01/27 23:46
11F：推 ducksister:在正义的天平上 要如何拿捏轻重 是值得探讨 01/27 23:48
12F：推 maryegg:较贴近剧中Tracy的观点 01/27 23:48
13F：→ ducksister:这集我虽然没发 但去年的多起抗议事件 01/27 23:48
14F：推 milkQ:y大的经历让我联想到之前关厂工人卧轨，害台铁大误点的新闻. 01/27 23:49
15F：→ milkQ:. 01/27 23:49
16F：→ ducksister:我们寻求的公平正义 有时会成为一场口水与政治角力战 01/27 23:49
17F：→ ducksister:一个字 一句话 掀起的风波 往往模糊焦点 01/27 23:49
18F：→ ducksister:该怎麽让自己不受眼前事物所蒙蔽 避免盲目追随 01/27 23:50
19F：→ ducksister:是你我他都要去思索与深究 01/27 23:50
20F：推 skytsubasa:其实在我们的周边，有很多像小薇或是Tracy 这样的人！ 01/27 23:50
21F：→ skytsubasa:某些部分来说，抗议这部分表现出来的就有点像是社会的 01/27 23:50
22F：→ skytsubasa:缩影 … 01/27 23:50
23F：推 jade800903:推深夜好文:-) 01/27 23:55
24F：推 wendypooh:推!!看来流川已经在为自己的职涯做规划了没错XDDD 01/27 23:57
25F：推 g4586572:推y大!!有不同面向的分析!! 01/28 00:02
26F：推 ZIKIOKLA:推y大~ 看到你真好! 01/28 00:07
27F：→ ZIKIOKLA:其实我觉得小薇、嘉恩、Tracy这三种不同的个性其实是同时 01/28 00:07
28F：推 mt831:推y大~ 有越来越多不同面向的分析真好 01/28 00:07
29F：→ ZIKIOKLA:存在我们每一个人的身上，编剧用这样的方式来呈现，其实 01/28 00:08
30F：→ ZIKIOKLA:也可意味着当我们不是当事者的时候，我们的想法都会有所 01/28 00:09
31F：→ ZIKIOKLA:不同，我很喜欢10,11两集在针对抗议这件事件的着墨~ 01/28 00:09
32F：→ ZIKIOKLA:看戏还能有所成长，我真的觉得是一种享受! 01/28 00:10
33F：推 momo3334:推~喜欢y大的论点 01/28 00:36
34F：推 callyling:推原PO的不造成任何人的困扰、不成为任何人的烦恼、不要 01/28 00:40
35F：→ callyling:惹恼任何无辜的人是抗议活动最重要的事！ 01/28 00:40
36F：推 callyling:另推当我们不是当事者的时候，我们的想法也会有所不同 01/28 00:42
37F：推 ellaine:推...终於等到y大的好文了!!! 01/28 00:46
38F：推 psh1012:每周一定要看到y大文才有实在感！ 01/28 00:57
39F：推 iv0nne:推Y大久违了~~精辟论点~ 01/28 00:59
40F：推 yuken:可是现实是不造成任何人的困扰 不成为任何人的烦恼 不惹恼 01/28 01:36
41F：→ yuken:无辜的人的抗议活动，小众的话，往往就被大众这麽忽略了 01/28 01:36
42F：→ yuken:如果能够和平理性的达到诉求，谁愿意使用激烈的手段呢 01/28 01:37
如果大规模的抗议活动能做到我认为最重要的那三点
那就真的很成功，由於大规模的抗议活动常常会模糊焦点
抗议到最後，诉求没成功、累得满身疮痍、又不被谅解
这完全是赔了夫人又折兵
y大说的没错，如果和平有用，谁愿意使用激烈手段
只是激烈手段的背後也有代价
我想说的是这个代价到底有没有被考量过、有没有人注意到
43F：推 a05110516:推!!!! 01/28 02:50
44F：推 blafatla:最大公约数!!!难以面面俱到的同理心~* 01/28 03:46
45F：→ win1786:推y大回来了!!! 01/28 05:09
46F：→ monica04598:真的..QQ 看到y大回归..好开心啊XDDD想说怎麽都没看 01/28 08:41
47F：→ monica04598:到y大呢...但是对於流川会去支持嘉恩..虽然是有感情 01/28 08:42
48F：→ monica04598:的因素在内,但是流川毕竟不是无智之人.他一定是了解 01/28 08:43
49F：→ monica04598:了状况,才会这麽做的,他那麽有自己的想法,如果他不同 01/28 08:44
50F：→ monica04598:意嘉恩的做法的话.会直接跟她分析 01/28 08:45
我的意思并不是说流川无脑地支持啦(笑)
只是想揶揄一下他的动机有点不纯XD
51F：推 pufferhsuan:推楼上的yuken 有时候忍受抗议活动造成的困扰 01/28 09:30
52F：→ pufferhsuan:也是现代公民必需付出的一点代价 01/28 09:30
53F：→ pufferhsuan:尤其当议题关乎整个社会时 01/28 09:31
同意，共构社会就是每个人都有义务、每个人都有权利、每个人都有责任
只是这个代价，到底或大或小很难介定
我并非反对抗议活动，只是认为抗议活动必须要做到高标准
这很难，也或许不合理
因为这个代价若是细心一点就能避免的，为什麽不尽善尽美呢?
54F：推 lovepeaceful:推y大回归好文!!还有楼上yuken大!!! 01/28 09:44
55F：推 bobo1016:推 01/28 09:44
56F：→ win1786:推MON大，就像流川说的，抗议人民用来保护自己，表达诉求 01/28 09:57
57F：→ win1786:的基本权利~~ 01/28 09:57
58F：→ win1786:少一个抗议是 ORZ XDD 01/28 09:57
同意，我没有说抗议是错的~
只是用另一个面向来思考:)
59F：推 Donna2116:推！过与不及都不好,如何找到平衡点大家都还在学吧！我 01/28 10:18
60F：→ Donna2116:觉得流川支持嘉恩不单单只是因为他喜欢嘉恩，从3631的 01/28 10:18
61F：→ Donna2116:文章就可以发现他是支持人民勇敢表达自己意见的,不管是 01/28 10:18
62F：→ Donna2116:用投票的或是激烈的抗议，总觉得这似乎跟他对他妈妈说 01/28 10:18
63F：→ Donna2116:的未来的计画有关系,不过也是我猜的啦～ 01/28 10:18
我只是想揶揄流川啦....好吧我的文字表达不够Orz
我绝对支持人民表达自己意见
很好奇流川的未来计划会是甚麽~
64F：推 hulamg:推yuken 抗议群众有时也不希望造成他人困扰 但无可避免还是 01/28 11:09
65F：→ hulamg:会影响 有推文提到的关厂工人 我只能说他们用尽了非常多方 01/28 11:10
66F：→ hulamg:法 选择了卧轨的决心跟痛让我非常感佩 但当场受干扰的民众 01/28 11:11
67F：→ hulamg:大喊拖走了声浪也很多 可以理解他们但看那画眼泪还是流了 01/28 11:13
所以我的讲法是"若能做到"最好
卧轨工人的事件确实让人痛心，但若反向思考、假设一下
车上的人们，也许有人是赶着见家人最後一面、也许有人要去谈攸关未来人生的生意
也许只是上班上学迟到、也许只是扫了出游的兴
假设某为要去谈一件攸关公司生存与否的生意，因为这个事件而丧失
最後导致公司倒闭，而这个人又成为下一个走头无路的人...
这样举例或许有点偏激，我也并非要责备整个事件的任何人事物
只是任何事情都有代价，这个代价到底要怎麽衡量，我是想讲这个部份:)
68F：→ win1786:我们的抗议比起最近的泰国中弹事件，真的和平多了~不禁想 01/28 11:13
69F：→ win1786:报怨下泰国>"< 因为行程取消了~鸣鸣~ 01/28 11:14
(拍)
我同事也因为这样改去清迈了~
70F：→ hulamg:社会需要更多包容 而抗议者的周全思考也须提升 我觉得双方 01/28 11:14
71F：→ hulamg:都要更进一步体谅对方 才能更美好 01/28 11:14
是的:)
72F：→ peggychang52:关厂工人的事件真的不是那麽简单那幕画面让我泪流不 01/28 11:15
73F：→ peggychang52:止+1 他们是真的没办法了阿!!!如果在那边的是我们的 01/28 11:16
74F：→ peggychang52:的亲人 我真的会超级难过 用什麽举例都好 但是关厂工 01/28 11:17
75F：→ allin26:win大拍拍..我朋友更惨 之前是在埃及玩到一半逃回来 01/28 11:18
76F：→ peggychang52:人真的适用尽方法了 大家媒体都不在意的情况下这是 01/28 11:18
77F：→ peggychang52:一个最快让大家正视这个问题的方法!! 01/28 11:19
78F：→ peggychang52:造成不便真的不是本意 但也要理解抗议的人的难处 01/28 11:19
不是不去理解抗议的人的难处，我只是想说在大规模抗议的情况下
很多小细节如果能多注意，那会更好
卧轨工人的事件跟我想提的想法本质上有点不同
就不深入讨论了
79F：推 win1786:all大，是女生吗?埃及是我一直很想去又没勇气踏进的地方 01/28 11:20
80F：→ allin26:我会选4.虽然困扰但能体谅(自己加) 这不单是他们的问题 01/28 11:21
其实我朋友应该也是困扰+体谅，但是因为罢工太频繁
所以她的体谅慢慢成了无奈
81F：→ win1786:除了暴动，不把女生当人~酱一想，我损失的少部分钱也安慰 01/28 11:21
82F：→ win1786:些了>"< 01/28 11:21
83F：→ allin26:嗯 是女生 她们算是自助 真的很可惜 出发那天爆动开始 01/28 11:22
84F：→ win1786:god!!好险平安回来~埃及真的可怕!之前的事件太多 01/28 11:23
85F：推 pommpomm:我也是困扰但体谅，关厂工人卧轨这个案例真的太令人无奈 01/28 11:39
86F：→ pommpomm:了，如果不是无可奈何，谁会想这样作 0rz 01/28 11:39
这个案例跟我提的部分有点不一样，我并不是要指责什麽....
87F：推 win1786:关厂工人如果不以这种方式来抗议，有谁会去听他们的声音 01/28 11:41
88F：→ win1786:劳委会只把他们老板欠的钱收回，就不管劳工们了~这也有可 01/28 11:42
89F：→ win1786:能发生在你我身上 01/28 11:42
.....我不知道有没有更好的方法，但选择这条路是让人痛心的
这件事情有很多面向，绝对讨论不出一个"答案"
跟我这篇想要表达的地方也有不同，所以...我回到这里:)
90F：推 mearr:先推原PO观点!但我的看法觉得原PO看待抗议这件事过於理想化 01/28 12:03
91F：→ mearr:不造成任何人的困扰、不成为任何人的烦恼、不要惹恼任何无辜 01/28 12:04
92F：→ mearr:的人<这是理想!!在现实社会里抗议活动真的不太可能如原PO所 01/28 12:05
93F：→ mearr:想!!一件事的发生绝对是一体两面的!!抗议如果是温和的方式 01/28 12:06
94F：→ mearr:谁会愿意用激烈的手段!!有得利者就会有失利者!!抗议目的只为 01/28 12:08
95F：→ mearr:保障自身权益!!拿大埔案来说,如果一开始用温和方式,我们的政 01/28 12:09
96F：→ mearr:府听得下去!!就不会有人喝农药自尽了!!也因为温和的方式无法 01/28 12:10
97F：→ mearr:让当局者听到才会衍伸後续如此激烈却也造成其他无辜人困扰的 01/28 12:11
98F：→ mearr:抗议行动了!!我没有要战政党!只是很痛心这件事而已!!但我也 01/28 12:12
99F：→ mearr:只是阐述自身意见!!没有要战原PO的意思!! 01/28 12:12
100F：→ mearr:若有冒犯原PO还请见谅!!我对这件事太激动了= = 01/28 12:16
是理想没错。
而大家希望社会维持绝对公平正义，这也是一种理想。
不管做任何事情都朝着理想迈进，才能更好，我是这麽觉得的。
我并不是认为要将困扰、烦恼、惹恼降到零才是百分百成功
而是希望在能注意与预防的范围内，减到最小
101F：→ peggychang52:推M大 抗议真的是不得已 抗议很累的!!! 01/28 12:16
抗议当然累，我自己就是爱抗议的类型，我很懂那种疲惫又不肯放弃的决心。
只是当这份坚持默默地在不注意的时候伤到别人，这对我来说是很大的打击...
102F：→ hayamavic:抗议要做到不麻烦，不干扰到别人，其实有点天方夜谭， 01/28 15:50
103F：→ hayamavic:自由是在不干扰他人自由下的行为，而抗议不就是在扞卫 01/28 15:50
104F：→ hayamavic:自己的权益为自己发声吗？编编将沉默的代价带入戏剧， 01/28 15:50
105F：→ hayamavic:就是指这一点吧，当事主为了自己发声时，其他人不说话 01/28 15:50
106F：→ hayamavic:，甚至有人觉得抗议的人很讨厌，因为他们影响到别人了 01/28 15:50
107F：→ hayamavic:，但是沉默的人却忘了，将来有一天，这些事情有可能会 01/28 15:51
108F：→ hayamavic:发生在自己身上，当你沉默了太久，肯发声的人都牺牲了 01/28 15:51
109F：→ hayamavic:，谁还来挺你，为你说话 01/28 15:51
我承认很理想化，h大要说是天方夜谭也是对的
但因为要追求这世界上没有不公不义，也是理想，也是天方夜谭
h大您说的没错，自由是在不干扰他人自由下的行为
抗议是在为自己的权益发声
但我想说的是如果这个抗议干扰到别人，是否可以做最大限度的避免
我没有在讨论沉默或挺身而出谁对谁错:)
110F：→ killualove:y大QQ 终於等到你的文了推！XD 01/28 18:35
111F：推 ttt23:老实说觉得原PO过於理想化了...抗议这件事本来就一定会有一 01/28 19:23
112F：→ ttt23:定牺牲，温和的抗议如果有用我想没有人会使用激烈的方式~ 01/28 19:24
113F：→ ttt23:台湾人(包括你我)很多权益都是先由抗议这种较激烈的行动争取 01/28 19:25
114F：→ ttt23:而来的，但往往既得利益者又会反过来批评这些抗议者在扰乱社 01/28 19:25
115F：→ ttt23:会秩序，真的令人心寒... 01/28 19:26
116F：→ ttt23:像国外一些国家对抗争或是罢工这种行为其实比较包容~ 01/28 19:28
117F：→ ttt23:我觉得需要凝聚的是这样的社会共识(或是说风气)，这样以後万 01/28 19:29
118F：→ ttt23:一有一天我们需要为自己的权益发声，社会上没有冷眼以待的人 01/28 19:31
119F：→ ttt23:这样不是更好吗? 01/28 19:31
再说一次，我的想法确实很理想化。
国外对罢工的行为比较包容没错，但常常发生有时还真的让人觉得很困扰
(比方说上面的公车罢工，我待的地方没有随招随停的计程车啊~)
我没有说不要抗议，我也没有说激烈的抗议不可以
只是抗议造成的代价，在可以避免的的情况下，抗议的人是否愿意去(或想到要)避免
没有人永远是抗议者，没有人永远是受害者
大家的立场都会转换，追求三方最大公约利益，这是我想讲的
当然，我承认这很理想化。
120F：推 lucy8079:推~为y大最後一段加油!! 再推同理心~~ :) 01/28 19:52
谢谢大家的讨论
不过卧轨事件跟我提的部分有点不同，我也并非要指责或是看淡什麽
我从不反对抗议活动，该争取的就是要争取没有错
每个人都是要付出代价也没有错，只是是否可以多思考周全来避免不必要的代价
受害者满身疮痍、抗议者疲於奔命、是不是能够避免更多人受伤
比方说第十集嘉恩爸爸所说的环保团体抗议事件
为了环保而发声抗议，这很好，这没有问题
可是，是不是也能从自己开始做环保，不要留下垃圾造成街坊邻居困扰呢?
如果他们抗议了好长的时间，垃圾也一如既往地在原地反覆出现
而你是住在附近的邻居，你支持他们为环保同时发声的同时，会不会希望他们带走垃圾?
还是觉得自己有使命帮他们清理这些垃圾?
我会是前者，因为我觉得这是他们可以做到的，这个造成周遭居民困扰的代价
是可以避免的(当然，要说我自私也是可以啦.....)
只要可以争取，我们当然站出来争取应有的权利
只要可以避免，我们就尽量去避免不必要的代价
我只是想要讲这个....
谢谢阅读:)
※ 编辑: yoruyahai 来自: 123.192.197.120 (01/28 23:21)
121F：推 wendypooh:懂你所说的理想，现实生活中能够尽善尽美真的很少啊 01/28 23:27
122F：→ wendypooh:尤其规模越大的越难以掌握，这永远是公民运动的课题吧 01/28 23:30
是啊:)
123F：推 tarcybai:轻松点看戏，人生会更美好 01/28 23:39
124F：推 ZIKIOKLA::) 01/28 23:41
我现在已不会被制约了(笑)
刚开始的时候常常在官方FB驻守等新消息XD
现在看戏很轻松，谢谢t大Z大
125F：推 dtdon1699:我想要得到什麽总要牺牲一点什麽~鱼与熊掌不可兼得 01/28 23:45
126F：→ dtdon1699:当然能两者兼顾是好的，不过能这麽完满又何必抗争呢? 01/28 23:46
我想我提的部分跟要不要抗争是不同的
我的意思是在抗争行为中，是否可以将不必要的代价减到最低
而不是说不要抗争:)
127F：推 ttt23:看了原PO回文，只能说每个人理念都不同吧。 01/28 23:48
128F：推 ttt23:很多事情都是遇到才会有深刻感触的吧，而且我认为台湾的抗争 01/28 23:51
129F：→ ttt23:活动相较於南韩或是其他一些邻近国家已经是较为温和的了 01/28 23:51
抗争活动的温和与激烈是不需要比较的
因为是否成功达到诉求、承受多少代价跟温和/激烈手段不是绝对关系
我认为抗议活动不会因为是温和就一定失败、而激烈就一定成功
每个人的理念确实不同:)以上都只是我的想法
130F：推 chw44102:推原PO y大!事情通常是相对论而非绝对 y大想表达的也一样 01/29 00:30
131F：推 maryegg:大推原PO 多一点同理心 少一点纷争 01/29 01:26
谢谢c大m大:)
132F：推 win1786:轻松看戏，但因戏带出我们的省思，也很好~也就有了文章 01/29 08:58
133F：推 win1786:歪一下文，清迈是个好地方，就是机票太贵Q Q 01/29 09:06
多注意各航空公司的特卖时段吧XD
很多时候可以用低价买到机票喔~~我也想去清迈看看~
※ 编辑: yoruyahai 来自: 220.229.250.253 (01/29 13:00)
134F：推 allin26:我喜欢清迈的悠闲～然後素可泰公园也很棒喔!!(歪掉了 01/29 14:05
135F：推 e9ezyahoo:这里是自由发言的平台 只要不违反版规 言论不涉及人身 02/02 11:01
136F：→ e9ezyahoo:攻击 没什麽不能讲的 推flymoi说的"追戏是个人选择 不 02/02 11:01
137F：→ e9ezyahoo:该有对错之分" 02/02 11:01
谢谢e大...非常非常谢谢你:)
不知道该怎麽表达，除了谢谢还是谢谢。
我想e大可能明白我最後一段是在说什麽，真的很谢谢你:)
请允许我拥抱你好吗!!(抱)
新年快乐!!
※ 编辑: yoruyahai 来自: 123.192.197.120 (02/03 00:37)
138F：→ e9ezyahoo:我只是有些话不吐不快 这并不是什麽值得道谢的事啦 只要 02/04 01:22
139F：→ e9ezyahoo:你不是恶意也很有诚意道歉 相信大家都能谅解 02/04 01:22
140F：→ e9ezyahoo:的 加油!!也祝你新年快乐:) 02/04 01:22