作者maplesea (Maple)
看板TaiwanDrama
标题Re: [败犬] 可以体谅学长六年的空白
时间Wed Mar 25 14:51:38 2009
: 三立的编剧啊~~来点新花样咩
: 我超想看男二变男一的
: 我从来没这麽支持过男二啊~~~!!!!!!
其实学长正式出现在女王身边，只有两集的事，
不过短短两个星期，已经吹皱一池春水(我看是一太平洋了XD)。
从第10集播出以来，学长VS.卢卡斯的叫战已经甚嚣尘上，几乎已经呈现洗板的状态！
在这里我不想跳进去打这场混战，反倒是想跳脱出来一点，探索这场混战的起因。
真的是因为学长太优太帅太强大，turbo外挂不用钱吗？
所以才掀起几乎史无前例的男二强势压倒男一的声浪？
有人在推文中提到「韩志胤也算是强大的男二」；
我便用《放羊》来比对一下，呈现《败犬》里的卢卡斯所遭遇到的「困境」吧。
（附带一提，许多人在谈这几集的《败犬》时，不自觉地与《命中》比较，
我想那是因为这些板友心目中将《命中》视作经典，
因此不自觉地便会站在《命中》的判准上，来检视《败犬》的得失；
但在我心里的真正经典是《放羊》，所以我反倒本来就常站在《放羊》的立基点上，
检视《命中》和《败犬》这两出後起之秀的功过得失。
讲那麽多，反正我就是私心想用《放羊》来当例子啦XDDD）
在这里引用一下在板上《放羊》心得中我觉得很经典的一段话：
---------------------
结论：无论韩志胤多好；欧雅若多可悲，支持天星恋哪！（双刀挥舞）
连月来，每到星期天晚上，被笑蹲守电视机前看疯戏的傻瓜阿姐我
就是这麽极端毫无理性想替心酸的天星苦恋护航啦！Orz
(by josapina，板上第2516篇文)
---------------------
其实，三立的男二何时不强大？(至少每个一定都有一段时间强大过)
男二如果不够强大，那戏还会好看吗？三角恋还有看头吗？XD
所以男二要强大是一定的，问题就在於：
不管男二多强大，男一都要罩得住啊！！！
《放羊》就是一个很好的例子。
虽然男二强大到不行，但是我和j板友有完全一样的体悟：
不管韩志胤有多好，还是誓死支持天星恋！(双刀挥舞)XD
这体悟意味着，这时男二有多好已经没有办法动摇男一女一之间的系绊了。
重点来了。
为什麽大家老觉得学长外挂开太大，或是学长太早出现，
其实不是设定和集数的问题，其实到第10集才出现实在称不上「早」；
会给人「太早」的感受，是因为在《败犬》里，
男一女一之间的系绊舖陈得还不够深。
所以本来看起来虽然有很多缺点但也还是蛮可爱的男一，
在还没有完全准备好的情况下，就面临了强大的男二压境，於是陷入苦战。
平心而论，这是剧情和角色设定上双重的问题使然。
首先讲剧情架构的部分，这若和《放羊》一比答案就明显不过了。
卢卡斯这个男一的角色，若放在《放羊》的框架里看，根本就是彻底的男二的料。
他是个被放置在男一女一因误会长期分开後，出现在女一面前的优质男。
男一女一通常是要「命中注定」地谈一场深刻的恋爱，
又因误会及歹毒女二设计而分开（比如《放羊》、《命中》）；
最後再来个团圆大结局，於是甜蜜有了、痛苦有了、真爱也得到了。
所以卢卡斯的位置，虽然戏分定位是男一，
但在剧情走向上不但不像男一，反倒像极了半路杀出来的强大男二－－
如果照一般偶像剧的走向，那他反倒才应该是早早注定出局的那个人，
也所以才会有这麽多人不能接受双卡配，甚至有关电视不再看下去的想法。
然後在细部剧情上，安排卢卡斯与单无双应该要建立深厚系绊的那几个点，
我觉得只有在设计屈大圣人那一段最为成功，後面几场都是功败垂成－－
在树海里最动人的一场戏居然是韩佳佳与卢卡斯的真心对谈，
把卢卡斯去救单无双的戏都给比了下去（在这里可以说编剧给韩佳佳太多戏，
也可以说後面那场戏力度完全没出来，如果真如前集预告那样反而才好看）。
冰酒大倾吐的那段，居然最後只有卢卡斯听到单无双说对他有感觉，
卢卡斯连对酒醉的单无双都不敢说，只在无双已经昏睡过去才讲出来，
你是要讲给鬼听吗？（其实是观众)
这样一来两人搞暧昧的进程又再度遭到扼杀。
明明当时无双都醉了，应该要直接告诉她，然後无双醒来後搞不清楚真假这样比较对吧。
改造鳖女的过程虽然有点令人心动，但是内容完全违反了「女王」这个设定，
到最後搞不清楚卢卡斯的心动是不是就因为「女王」已经被调教改变成他喜欢的类型？
这样一来，单无双这个角色本有的魅力与特色不就大打折扣？
再说，改造鳖女的最後高潮，居然被JJ和韩向芸在几分钟里就破坏，
真是同时泼了单无双和观众一盆冷水，
不禁让人觉得，靠那看单无双努力这麽久究竟是为了什麽？
（第八集我还没看，所以风信子那段先跳过无法评论XD）
最後，卢卡斯冲去同好会解救单无双的那一段。
从头到尾都是演给别人看的时候才甜言蜜语，
没有任何一句话是把单无双拉到旁边偷偷说的，也难怪女王要以为他在演戏了。
（拉到旁边去这招纪存希都会了，卢卡斯怎麽一直学不会XD）
这一段真正有所暧昧的话语，卢卡斯还是照例全部都只敢讲给观众听，
单无双连「如果我不是在演戏」都听不到，是要怎麽暧昧得起来？
（这里应该安排他拉住她认真貌跟她说这句话却被其他三姑六婆打断才对）
鳖那段也是，那麽温柔深刻的话，却全都不会传到无双的耳里，他是要拿什麽跟学长拼？
简单说，就是男一女一应该要建立系绊的几场「大战役」里面，
《败犬》的剧情编排让它们最後几乎全部变成「空包弹」，力道都只是功败垂成，
所以男一女一的关系实在稍嫌不够稳固。
（自己讲到这里，突然觉得，该不会编剧的阴谋真的是要让学长扶正！？XDb）
在角色设定上，卢卡斯的「先天不足」又可分为两层问题。
其一是「姐弟恋」差八岁的差距，在台湾社会的确还不太被接受；
坦白说，若考虑到这是第一部强调「姊弟恋」的台湾偶像剧，
就会觉得《败犬》好像一闯关就要打倒大魔王的感觉。
（可想想日剧的进程，可是多年来的经营，才敢一步步把年龄差距拉大。）
所以这个设定的门槛确实有点过高了些。
其二是更严重的，卢卡斯这个角色的立体度和说服度都不够完整。
（事实上单无双的角色完整度也不及夏之星或陈欣怡，
只是比起卢卡斯，那还算差强人意）
光是卢卡斯这个角色一时暴冲幼稚，对单无双的动作一开始就误会成巫婆的作为；
一时又心思细腻能看穿那麽多人都看不透的女王内心深处，
这一点我就不是很能苟同。
他一边在说，单无双其实是个老是在做好事只是都不讲的人，
一边又因为风信子被动就轻易地把单无双划归成自私无情不顾别人感受的女人。
这种场景一直在反覆出现，甚至出现到学长出场的前一集，
真的是非常不明智的举动。
另一个比较严重，无法说服我的点，就是他的「博爱」。
博爱的设定本身其实很ok，在戏里的呈现也很到位；
但当我发现卢卡斯过去明明是因为「博爱」而害死了自己的最爱，
我就很难接受他并没有因此而稍做改变的这件事了。
对我来说，这实在不是很合理。
也因为卢卡斯这个角色本身的设定内里不够厚，（偏偏学长的角色设定又比较完整）
所以偶尔阮经天演来也有些力不从心，
偶尔纪存希上身，偶尔阮经天（我指演员本身的性格）上身。
基本上，卢卡斯究竟该是个什麽样子，反而模糊了。
虽然如此，但我个人其实还是没有那麽拥戴学长无双配，
我单纯要抒发一下我看到的卢卡斯「先天不足」；
这注定《败犬》之後无论要怎麽拗回男一女一的结局，
看来都会格外辛苦，目前就只能静待编剧出手罗。
---------------
补个网志增修版本：
http://www.wretch.cc/blog/fornone/10744858
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.79.147.4
1F：推 nccuer:而且放羊里阿星和天麒羁绊颇深 後期加入的志胤无缘参予 就 03/25 15:01
2F：推 naoko22:同意从放羊来看...卢卡斯很像韩志胤 03/25 15:01
3F：→ naoko22:学长跟无双很像天麒跟阿星... 03/25 15:01
4F：→ naoko22:天麒跟阿星分开了五年...即使韩志胤怎样深情,阿星还是爱 03/25 15:02
5F：→ nccuer:算拿命中来说 存希和欣怡也有个永远不能抹灭的纪念品 那... 03/25 15:02
6F：→ naoko22:天麒...所以真的是看编剧怎麽想啦.跟认识天数或是年数没关 03/25 15:02
7F：→ nccuer:学长和女王间有北极熊.泡面等梦想支撑着 而小草莓呢? 03/25 15:03
8F：→ nccuer:这就真的跟六年对二十天没啥牵连了 编剧要是有心 二十天也 03/25 15:04
9F：→ nccuer:是能堆叠出来的 可是看样子是没有 感觉很好很强大 学长 你 03/25 15:05
10F：→ nccuer:也只好认栽 去被咬死领便当吧XD 03/25 15:05
11F：推 pommpomm:是阿 情感的羁绊很重要阿 不能说感动点不重要就带过了 03/25 15:08
12F：推 stupidcat:所以希望小说跟戏剧是不同结局@@ 03/25 15:08
13F：推 kutsu:单凭感觉就带过真的有些牵强!从放羊来看卡斯真的很像志胤 03/25 15:08
14F：→ pommpomm:虽然也满喜欢小草莓的...但是学长..真的只能说一切都是 03/25 15:09
15F：→ pommpomm:配角的错阿～ 03/25 15:09
16F：→ kutsu:学长跟无双真的很像很像天麒跟阿星分开五年误会解释清楚 03/25 15:09
17F：→ kutsu:还是可以在一起的虽然卡斯是真的有些条件不错但只能说学长 03/25 15:10
18F：→ kutsu:才是无双命定的恋人阿!!!!!!!!! 03/25 15:10
19F：推 naoko22:推....学长是男配角...管他是不是像天麒,配角永远是配角 03/25 15:11
20F：→ kutsu:学长就算再好他是配角也只能认栽 03/25 15:12
21F：推 violannie:说实在因为是配角所以只能认栽的感觉超差.. 03/25 15:15
22F：推 Kalamugu:真是鞭辟入里 03/25 15:18
23F：推 mittzs:义无反顾支持天星恋 因为志胤做的很多事天骐也都做过呀 03/25 15:18
24F：推 pommpomm:就看编剧会不会编出另个新角色叫"泡面" 这样她也可以成为 03/25 15:18
25F：→ pommpomm:宋允浩的梦想了 (殴) 03/25 15:18
26F：推 naoko22:楼上.....XD 03/25 15:19
27F：→ nccuer:志胤充其量不过是第二个天麒 小草苺这火候...能否成为第二 03/25 15:21
28F：→ nccuer:个学长都有待商榷啊XD 03/25 15:21
29F：推 kutsu:澎澎大误很大我狂笑 03/25 15:22
30F：→ kutsu:其实羁绊很重要无双跟学长有太多梦想了突然要写成双卡配 03/25 15:24
31F：→ kutsu:真的还需要很大的商榷 03/25 15:25
32F：推 jinsi:推因为「博爱」而害死了自己的最爱之後却没有改变很不合理 03/25 15:28
33F：推 felicitous:推这篇~ 03/25 15:35
34F：推 hollowyears:同意你说的矛盾。还有几场空包弹若放在一些戏里面甚至 03/25 15:35
35F：→ hollowyears:可以说是因他们没有缘份才一直错过 XD 03/25 15:36
36F：推 CaminoI:同意前面9集男一女一铺陈的戏力道不够 还有角色设定的弱势 03/25 15:50
37F：→ CaminoI:才会造成後面男二正式出现後有比下去的感觉 因为学长跟无 03/25 15:51
38F：→ CaminoI:双的羁绊较深 角色设定又比卡斯完整 03/25 15:51
39F：推 yanjiun0821:王子我也喜欢男二~但是茼蒿天渝配!!!!!!!!!! 03/25 16:27
40F：推 pandaf:哇 分析的好透彻 写得很棒 推!! 03/25 17:10
41F：推 hwui:之前也有几位版友评论过男女主角间连结不够深刻 戏剧进展没有 03/25 17:29
42F：→ hwui:强烈激出男女主角火花的文章 却常被视为有意踢馆或持偏见 但 03/25 17:29
43F：→ hwui:其实这两集学长出来问题就完全明显浮现了阿XDD 之前一直无法 03/25 17:30
44F：→ hwui:被打动 真的也如同m大所分析的这些 满认同的 简而言之还是那 03/25 17:31
45F：→ hwui:一句"点在哪" 不能凭"感觉"二字无限上纲阿 没有铺陈出来 如何 03/25 17:31
46F：→ hwui:能说服观众?? 其实卢卡斯这个角色设定(单论卢 不谈小天表现) 03/25 17:32
47F：→ hwui:若是男二 不但合理 激起的火花搞不好更大 也不会像现在有点陷 03/25 17:32
48F：→ hwui:入冏境的感觉 昨天跟朋友闲聊也开玩笑说卢这角色如果原本就是 03/25 17:33
49F：→ hwui:男二就好了XD 03/25 17:33
50F：推 nccuer:都好人帮到底帮别人解开误会了 又紧接着说出真心让女王迷惘 03/25 17:36
51F：→ nccuer:真不知道是为哪桩 11集果真是完结篇无误 03/25 17:37
52F：→ nccuer:反正~卢就是男一 要是学长早个20天回来 他也没出场的必要了 03/25 17:39
53F：→ nccuer:所以结论还是北极熊再见~至少不要被染黑就不错了XD 03/25 17:40
54F：推 graymuse:分析得真好~ 总觉得之後编剧再怎麽拗都不会太合理... 03/25 17:42
55F：→ mirror121:推放羊xd 03/25 17:56
56F：推 pommpomm:其实男一女一为必得在一起，只要两人都在这段过程中有成 03/25 18:11
57F：→ pommpomm:长，最後在不再一起其实不是最重要的...只是台剧好像很少 03/25 18:11
58F：→ pommpomm:这样搞 XD 应该会暴动吧 XDD 03/25 18:11
59F：→ pommpomm:错字：为必→未必 03/25 18:12
60F：推 u19861208:男一女一没有在一起案例：孙一美和陶复邦 03/25 18:14
61F：推 pommpomm:还有想到就让人遗憾的乱七八糟的 over time XD 03/25 18:15
62F：推 nccuer:男一女一没有在一起的案例: 爱情经纪约里的跳跳和大叔 03/25 18:18
63F：推 giandb:孙一美跟陶复邦要是结婚 一定会生出一个超蠢的多美>__<// 03/25 18:18
64F：推 u19861208:over time超令人难过的~~唉~~那阵子都不喜欢锥名大叔~ 03/25 18:27
65F：推 eve2:over time真是一辈子的惆怅啊 03/25 18:53
66F：推 yankeeyu:非常同意开版大的论点 03/25 19:01
67F：→ yankeeyu:这出戏女一男二的的剧情 在别出戏活生生就是女一男一的 03/25 19:02
68F：→ fiddle50mx:不绝得什麽细节都要演出来 角色才立体耶~或许导演就要 03/25 19:02
69F：推 kutsu:男一女一没有在一起的还有雪天使纪腾跟雪桐 03/25 19:02
70F：→ yankeeyu:剧情 03/25 19:02
71F：→ fiddle50mx:让我们觉的卢就是这样个性人 03/25 19:03
72F：→ fiddle50mx:不过不否定你的看法 至少我认同他这样塑造 03/25 19:03
73F：推 ronshiju:卢时成熟时幼稚很令人错愕,姊弟恋的大绝就是引发单的母性 03/25 19:07
74F：→ ronshiju:单一动摇,再加上学长如果太体贴的话就会错过了(不要黑!) 03/25 19:11
75F：→ ahchoo:虽然放羊的男二很强 我还是只喜欢天骐 03/25 19:18
76F：→ nccuer:其实我觉得跟角色立不立体没太大关系 而是卢让女王真正陷下 03/25 19:21
77F：→ nccuer:去的心动时刻纠竟~在哪呢 这是观众比较想看到的 就算剧本没 03/25 19:22
78F：推 kutsu:志胤再好都没办法改变阿星的决定他始终还是爱着天麒情感爆发 03/25 19:22
79F：→ nccuer:给 演员也该给出来 而不是单场单场来 串起来反而就不连贯了 03/25 19:23
80F：→ kutsu:就属那场火灾让天麒跟阿星感情升温 03/25 19:23
81F：→ nccuer:爱情就是先来後到的问题而已啊 除非先来的是错的人 03/25 19:24
82F：→ nccuer:所以阿星不会爱上志胤 欣怡不会爱上Dylan 03/25 19:25
83F：→ nccuer:而从这两集 很明显的 学长在小双心里明明就不是过去式 接着 03/25 19:26
84F：→ nccuer:如果要让无双合理地爱上小草莓 就看编剧怎麽安排了 不过请 03/25 19:27
85F：推 ahchoo:放羊和拜犬状况不同 阿星一开始就喜欢天骐 这样算从一而终 03/25 19:27
86F：→ ahchoo:但是女王既然选择回到学长身边 若是转向草莓 不就是变心= = 03/25 19:28
87F：→ nccuer:别给"感觉"这种虚无缥缈的东西来解释 那会很硬凹 谢谢 03/25 19:28
88F：推 yijapan:推原的论点…我也一直觉得男女主角感情舖陈得不够深… 03/25 19:52
89F：推 kutsu:别把感觉拿来当解释因为只会让人觉得这戏是在硬坳 03/25 19:53
90F：→ yijapan:可是~我认为是看得到女王的动心~而搞不太清楚卡斯啥时对女 03/25 19:53
91F：→ kutsu:在者!我实在是受不了跟原PO说得一样他的博爱 03/25 19:53
92F：→ yijapan:王动心了~不过还是单纯想让男女主角在一起就是了XDD 03/25 19:54
93F：推 so1984:同意原PO很多观点 但我觉得改造鳖女那的卡斯心动是因为对象 03/25 21:31
94F：→ so1984:是无双耶 就是说卡斯本来就对无双有感觉了 才会有那些差点 03/25 21:31
95F：→ so1984:把持不住的暧昧戏~不会觉得是因为无双变温柔请人帮忙眼睛直 03/25 21:33
96F：→ so1984:视坦率说谢谢的那些改变 因为那些++也常做 卡斯就没感觉 03/25 21:36
97F：→ laurafish:P.S孙一美和陶复邦没有在一起是mag姐剧本设定时就是这样 03/26 00:18
98F：→ laurafish:但是败犬编剧的设定应该是照传统来,编剧请来PTT说说话吧 03/26 00:20
※ 编辑: maplesea 来自: 211.79.147.4 (03/26 16:47)