Tainan 板


LINE

※ 引述《Ycowmo (say)》之铭言: : : 第 三 章 食品业者卫生管理 : : PS:注意上面产品,就供应商来说,出货的原料就是供应商的产品,今天上 : : 下游都是食品加工厂,食安法规定中的产品,难道只限制原材供应商吗? : : 如果只规定给原料供应商,那台糖送什麽检?因为对台糖来说,他的产品应该是指末 : : 端供应给消费者的食用油、肥皂、动物饲料才对,那他对原料送什麽检验? : 拿食安法来解释真的说不通,你这法律解释法会天下大乱 : 目前检方确实有扩张食安法的解释范围在进行调查, : 但台糖比较有可能的是违反台南市的自治条例不应该是食安法, : 而且台南市政府超级白痴还想鬼转…下面详细说明 : 1.你的PS看一下自己的法条不就知道了= =,为什麽台糖要送原料去验 : 因为第7条II项明确的说了「要把产品『原材料』」送验啊… : 贴了法条然後自己加句PS,问说台糖对原料送什麽检验?啊法条就叫他把原料送验啊。 : 怎麽会因为他把原料送验就得出原料=产品的结论,自己不觉得怪怪的吗? 不是很理解你的论述! 今天这批粗油是福懋利用大豆原料加工而成的产品。 请问对福懋来说,他是出货他加工完成的产品,这有没有问题? 就食安法第七条来讲,对於产品有问题的通报,是只限制於台糖自己生成的产品吗? 我们来看另一份指引! https://postimg.cc/G8fYGP64 『食用油脂制造业者符合食品良好卫生规范准则之指引』 这里明确指出食用油脂制造业者,对於自己使用的原料,受食安法规范喔! : 2.然後你对第IV项的解释超级奇怪,不知道是哪家学派的法条解释法。 : 法律上如果我们列成 A、B、C 应该要OOXX… : 并列的情况,就代表我们认为 A、B、C「不是相同的东西」但「有相似处」 : 才有必要把ABC分列,否则直接写A+概括条款「常见的用法叫『以他法』OOXX」 一样不理解! 就我的理解是,并不是并列,而是你接下来,或是同步要处理的事! 「食品业者於发现产品有危害卫生安全之虞时,应即主动停止制造、加工、贩卖及办理回 收,并通报直辖市、县(市)主管机关。」 整段的讲法是,发现在产品有危害卫生安全之虞时,应该要主即停止制造... 并(同时,同步)通报直辖巿、县(市)主管机关! 这是我对这个法条的理解! 就相关指引内容! 所有食用油加工业者对於自己在处理原料或是加工过程的制程,产後的产品都要遵守食 安法,那即然如此,这里发现的产品不能只局限於加工完的产品! 因为在苏丹红事件後,卫服部的公告就明确指出原料有异,也要一并通报了。 https://postimg.cc/CRr16MLN : PS:下面我会再用食安法第41条说明你的解释方法明显有误 : 3.回到你举的食安法第7条 : II.食品业者应将其产品原材料、半成品或成品,自行或送交其他检验机关(构)、 : 法人团体检验。 : 有没有注意到他把产品原材料、成品分列。 : 这就代表立法上这二个是不同的东西(我想应该不会有人觉得原材料=成品吧?) 这个可以理解 : 接下来才是通报义务 : IV.食品业者於发现产品有危害卫生安全之虞时,应即主动停止制造、加工、 : 贩卖及办理回收,并通报直辖市、县(市)主管机关。 : 如果真的照你说的,产品是:原料、半成品、成品(这你下面的列法) : 那法条会一律写成「产品」,顶多加一句「或其他相类之物」 : 我不排除这可能是立法疏失,毕竟台湾法律立出来有漏洞已经不是第一天了 : 但就立法例、文义解释来看,怎样都不可能得出产品=原料的结论。 我不认为! 基本上,如果就现有的资料本身,只有食安法本身的条文,而没有其它的注释或是行 政命令补正,那我可以认同你说的立法疏失。 但是在2024年时,卫服部自己的公告中就有明确指示! 三、自主通报有疑虑之产品 食品业者於发现原料或产品有危害卫生之虞时,应主动停止制造、加工、贩卖及办理 回收,并通报直辖巿、县(市主管)机关... 难道食药署自己的公告卫服部不认? https://www.fda.gov.tw/tc/newsContent.aspx?cid=4&id=t622656 https://postimg.cc/CRr16MLN --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.249.211.103 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tainan/M.1785904141.A.1F8.html
1F:推 Ycowmo: 我原文已经说了,原料会受规范没有错,但食安法规范的「产 08/05 12:30
2F:→ Ycowmo: 品」和「原料」就是不同,更不用说你把原料和产品画等号 08/05 12:30
3F:→ Ycowmo: 原料受食安法规范(O) 产品受食安法规范(O) 产品和原料 08/05 12:31
4F:→ Ycowmo: 是同一个东西(X) 产品和原料被课予的义务相同(X) 08/05 12:31
5F:→ Ycowmo: 你把第41条和第7条再看一次,然後对一下我的原文 08/05 12:32
6F:推 Ycowmo: 然後我确实觉得另一个O板友很杠就是了= = 08/05 12:36
7F:→ Ycowmo: 你讲的这个食药署的规定我之前就去查过相关的行政处分了 08/05 12:38
8F:→ Ycowmo: 这个公告最大的问题是他之前罚的全部都是把供应商的东西拿 08/05 12:39
9F:→ Ycowmo: 来当成「原料」,这也符合文义解释没错,所以纵使有这份公 08/05 12:40
10F:→ Ycowmo: 告。他的解释法还是会符合第7条规范的「产品」本身(简单 08/05 12:41
11F:→ Ycowmo: 说,你有做了,你觉得自己的产品没问题 EX去毒,但你觉得 08/05 12:41
12F:→ Ycowmo: 原料有问题,这样还是被当成产品需要通报) 08/05 12:42
13F:→ Ycowmo: 相对於此,台南市的自治条例直接规定是你上游供应商供应的 08/05 12:42
14F:→ Ycowmo: 「食品」就是要通报,而且过往的裁处(我有列7-2条),也 08/05 12:43
15F:→ Ycowmo: 没有排除「食品」的各种定义。 08/05 12:43
16F:→ Ycowmo: 所以我才说应该要以自治条例来处理 08/05 12:44
17F:→ Ycowmo: 另外,前源头的产品,当然有可能是後端的原料。但是不可能 08/05 12:47
18F:推 FFIL: 粗胶原油其实在各产业用途广泛,符合自治条例「食品」定义? 08/05 12:47
19F:→ Ycowmo: 在解释上要後端的人负担上游的「产品」责任,不然会让关於 08/05 12:48
20F:→ Ycowmo: 原料的相关规定整个被架空(所有的东西都会被解释成产品) 08/05 12:48
21F:→ Ycowmo: 回F板友,至少在7-2的操作上,台南市是把各种可以入口、入 08/05 12:49
22F:→ Ycowmo: 口前的半成品都解释成食品 08/05 12:49
23F:推 Ycowmo: 不论台南市政府(和议会)立的法正不正常,至少看过往的操 08/05 12:52
24F:→ Ycowmo: 作,这波台糖应该有违反条例第8条。他们这样鬼转很瞎 08/05 12:53
25F:推 oue: 还有查厂时也可看相关生产计画 所以这一点 08/05 12:54
26F:→ oue: 原本我觉得没出厂做成产品应该还好 08/05 12:54
27F:→ oue: 但最後台中依然开罚了 看起来是有证据 08/05 12:54
28F:→ oue: 认定这原料的确是食品之原料 所以开罚 08/05 12:54
29F:→ oue: 而且看起来 就是福懋委托中联制造 福懋也被罚 08/05 12:54
30F:→ oue: 台南这次的解释 的确很瞎 08/05 12:54
31F:→ FFIL: 「前项食品业者兼营化工原料之制造、加工、调配、包装、运送 08/05 12:55
32F:→ FFIL: 、贮存、贩卖、输入、输出者,其食品添加物与化工原料之贮放 08/05 12:55
33F:→ FFIL: 区位应明显区隔,并分别以字样标示之。」7-2 是指这条吗? 08/05 12:55
34F:推 Ycowmo: 不是 是自治条例的 08/05 12:56
35F:→ FFIL: 方便贴一下法条吗?在自治条例内没看见 08/05 12:56
36F:→ Ycowmo: 7-2本市流通之所有日本进口食品,除需标示产地国外,且应 08/05 12:56
37F:→ Ycowmo: 7-2是7之2条,不是第7条第二项 08/05 12:57
38F:→ Ycowmo: 你进半成品进来给其他下游加工,他也要你标示是从日本的哪 08/05 12:57
39F:→ Ycowmo: 个县市来的这样 08/05 12:57
40F:→ FFIL: 那就是 第七条之一「本市流通之所有日本进口食品,除需标示 08/05 12:58
41F:→ FFIL: 产地国外,且应同时标示生产地县市,才可於本市合法贩售。」 08/05 12:58
42F:→ Ycowmo: 所以台南市政府的食品是采超广义解释,话又说回来,连做包 08/05 12:58
43F:→ Ycowmo: 装的都被台南市府定义成食品业XD 08/05 12:58
44F:→ Ycowmo: 如果是7-1的话应该是我看错,抱歉 08/05 12:59
45F:→ FFIL: 那你说的可能是 第三条「本自治条例所定之食品业者,指於本 08/05 13:02
46F:→ FFIL: 市从事食品或食品添加物之生产、制造、加工、调配、包装、运 08/05 13:03
47F:→ FFIL: 送、贮存、贩卖、输入、输出或从事食品器具、食品容器或包装 08/05 13:03
48F:推 Ycowmo: 更正一下,连做包装的都被定义成食品。不是食品业 打错 08/05 13:03
49F:→ FFIL: 、食品用洗洁剂之制造、加工、输入、输出或贩卖之业者。」 08/05 13:04
50F:→ Ycowmo: 我的意思是,过往在处理7-1的时候,理论上「食品」本身应 08/05 13:04
51F:→ FFIL: 应该说是有定义「食品业者」,但「食品」的定义在? 08/05 13:05
52F:→ Ycowmo: 该限於可入品的东西,制作包装的是「食品业」但他用的本身 08/05 13:05
53F:→ Ycowmo: 材料、最终商品,不会是「食品」 08/05 13:05
54F:→ Ycowmo: 可是7-1在适用上超级无敌广范围 08/05 13:06
55F:→ Ycowmo: 回F板友,台南市政府本身没有直接定义「食品」 08/05 13:06
56F:推 geminirx: 要打去练舞室打 08/05 13:06
57F:→ Ycowmo: 所以我才说用7-1当媒介搞清楚到底他说的「食品」是什麽 08/05 13:06
58F:→ FFIL: 这样就理解了,因为粗胶原油,似乎在法规上很难定义成"食品" 08/05 13:06
59F:→ Ycowmo: 然後查到的案例是各种半成品都算 08/05 13:07
60F:→ Ycowmo: 当初可能是为了防范核食啦…然後就什麽都要标一下,结果就 08/05 13:08
61F:→ Ycowmo: 导致「食品」的定义变超级广,不然真的按食安法的规定可能 08/05 13:09
62F:→ Ycowmo: 还比较窄 08/05 13:09
63F:推 haywk: 我觉得你们好无聊喔,法律用字解释权又不是你们一直吵是有 08/05 15:23
64F:→ haywk: 屁用,又没人理你,时间太多腻。 08/05 15:23
65F:→ haywk: 虽然我国是罪刑法定主义, 但是食品,产品到底文义可以不 08/05 15:23
66F:→ haywk: 可以扩张解释,含不含盖原料,半成品,添加物等等生产制造 08/05 15:23
67F:→ haywk: 过程中的“物”,要看立法目的和立法精神,基於社会公益的 08/05 15:23
68F:→ haywk: 保护性解释不违反法律保留原则。 08/05 15:23
69F:→ haywk: 现在政府就是在跟你咬文嚼字你跟他吵这个你是吵得赢吗。 08/05 15:23
70F:推 DICKASDF: 楼上 这意义在於我们普通人看到才懂门道阿 08/05 15:44
71F:→ DICKASDF: 不然吵不赢 就不管了?好歹选票在我们手上 08/05 15:45
72F:推 em4: https://bely.cc/7HZ4BF 08/05 15:46
73F:→ DICKASDF: 不然你以为某党养网军做什麽 PTT历史上真正 08/05 15:46
74F:→ DICKASDF: 被抓过的两批都是绿色的 08/05 15:46
75F:推 qq204: 反正民进党要盖牌大家说再多都没用 08/05 20:28
76F:嘘 toriyama: 不理解是你的问题,不是歪理用比较多的字就变正确的 08/06 00:11
77F:→ hinajian: 无赖辩不下去就只能放大绝讲反正民进党怎样 蒸蚌 08/06 02:29
78F:推 SilentBob: 好的 下架民进党 08/06 06:51
79F:推 oue: 还是得重视法律名词定义啦 XD 08/06 08:59
80F:→ oue: 而且看台糖开告 看起来被抹到不爽了 XD 08/06 08:59
81F:→ oue: 这下更好 看法院判决吧 也无法盖牌罗 08/06 08:59
82F:→ zyapns: 用苏丹红这种非食品添加物来打,根本在混淆概念,讨论脱 08/06 09:09
83F:→ zyapns: 胶原油是产品或原料的也是诡论,他是加工过程的阶段性产 08/06 09:09
84F:→ zyapns: 物,就像黄豆有皂素,如果没加热去除,吃了会上吐下泻,你 08/06 09:09
85F:→ zyapns: 可以说卖豆浆的,磨完豆子还没加热的豆浆液是,是毒豆浆要 08/06 09:09
86F:→ zyapns: 通报吗? 08/06 09:09
87F:推 iamcnc: 不是应该考虑以这样的原料制成食品会有健康疑虑就该通报 08/06 10:00
88F:→ iamcnc: 吗? 08/06 10:00
89F:→ iamcnc: 我看到各单位互推责任 如果法律条文不完善是不是可以呼吁 08/06 10:03
90F:→ iamcnc: 修正?一直吵原料是不是食品,那乾脆说中联的油在变成食 08/06 10:03
91F:→ iamcnc: 品前都是油品而已。管你罚源头还是上游,给个办法改善现 08/06 10:03
92F:→ iamcnc: 况啊 08/06 10:03







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Gossiping 或 站内搜寻

TOP