前一篇路网原理看完, 其实读者的知识储备, 已经足以现学现卖 那就按照 2025 国家 GDP 排名, 来简单浏览一下 (1)纽约 (2)北京 (3)柏林 (4)东京 (5)德里 (6)伦敦 (7)巴黎 (8)罗马 (9)莫斯科 (10)首尔 这 10 个首都的捷运系统, 运转效能到底好不好 废话不多说, 先玩抢答赠Ⓟ, 并泄漏上回 Q1 背後的禁术 ---------------------------------------------------------------- 抢答赠Ⓟ 这次抢答赠Ⓟ玩法超简单, 单选题不用算数学, 1~10 猜一个 猜中得 1000Ⓟ, 推才有, 第 1 2 4 8 16 24 32 40 48 个推: 10 以内取 2 幂次限得 1 次; 10 以上取 8 倍数, 可重复得Ⓟ 白话文就是欢迎灌票, 但 10 名内不能重复得奖 发文 24 小时後截止并开奖 Q2: 请问各国首都 (1)~(10), 哪座城因为考古, 搞到地铁难产? (解答已写在该城市段落首行, 审题很重要!) ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 上回的 Q1, 数字计算虽简单, 但深度思考内行看门道 Q1: 捷运站距通常为一公里, 因为缩短会跑输公车, 拉长会流失乘客 府城市区大约 80 平方公里, 市府在此范围只规划约 32 站 用前一段黑白球摸彩思路解题, 请问搭乘率理论极限为多少? A1: 想从私人运具改成搭捷运, 起讫两端都得设站, 少一边就不行 毕竟北捷每次通新线, 人次就明显成长, 暗示公车转乘揽客有限 由於转乘影响甚微可忽略不计, 刚好可以放心套用摸彩解题法 捷运站距 1 公里, 单站覆盖范围可想像成边长 1 公里的正方形 市区 80 平方公里, 塞满正方形有 80 站, 只打算盖 32 站 相当於摸彩箱里面总共有 80 颗黑球, 把其中 32 颗升级成白球 从箱子里盲抽摸彩球不放回, 排除同站进出未搭车 连摸两颗白球的机率是: 32/80 × 31/79 = 15.69620% 以上仅为理论值, 实际值至少再打九折, 因为总有人自驾 https://i.urusai.cc/M1cSi.gif 用 excel 把连续覆盖率 0% ~ 100%, 对应的搭乘率画成上图 横向 X 轴代表为了盖捷运系统, 花掉 0% ~ 100% 总造价 藏青色是覆盖率, 笔直斜线, 100% 造价可以盖到满 紫红色是对应的搭乘率, 为一条凹口向上的曲线 黄色线是两个比率相减, 相当於投入资金与得到回报的短差数额 花 0% 总价当然产出 0%, 花 100% 有 100% 产出, 看似很公道 但花了 50% 竟只剩 25% 产出, 总资金投入效果, 平白蒸发 25% 范围在 28% ~ 72% 的资金投入, 黄色线蒸发, 都在 20% 以上 於是电信邮递铁道......, 凡起讫随机配对的产业, 都发生怪事 一个总投资额需要 8000 亿的案子 (例如 台南/台中 捷运) 明明都已经砸进去 3200 亿, 却只有拿下 1280 亿投资额的市场 先丢个 800 亿测水温, 更会只剩下 80 亿投资额的市场规模 Good timing 电信, 当年就是踩到这个数学陷阱, 为无知买单 中捷高捷北捷, 甚至包括台铁, 也全栽进同一个坑却状况外 轨道要就尽快盖满别拖, 不然不要盖, 头洗下去就得剃乾净 日本人後来算清楚这道数学题, 才会东京地铁宁可布线一坨屎 台湾业界, 不知道全覆盖才能远离陷阱, 甚至多数不晓得有陷阱 施工总想着挑软柿子, 有营收的既成聚落不去, 就爱郊区画大饼 三大电信都懂禁术, 但小厂数千亿打水漂, 荷兰病就差在这里 和信东信东荣泛亚威宝亚太台星 PHS Gt, 电信业犯病的, 全灭! https://i.urusai.cc/yUg3O.jpg 亲爱的西瓜市长, 你的红黄绿蓝捷运规划, 根本乱切南瓜派 走线肆无忌惮, 往後扩充到处冲突, 害地面路廊被迫下脚料报废 总投入少说三千亿, 覆盖率却不上不下, 也不能学台星甩卖脱手- 想盖新线只能潜盾避障拧麻花; 不只车速慢造价贵, 还考古停工 最终进无步退无路, 路线亏钱却不能废线, 潜盾更是花不起 无知西瓜, 搞残台南火车站都算小事, 捷运可埋了颗财政地雷 按照现有半调子规划盲目开工, 光第一条蓝线开叉, 就路廊截肢 要嘛投资规模追加到破兆, 残障路网才藉着潜盾, 装上别扭义肢 要嘛比照京都市営地下鉄, 市役所输血捏造假财报, 吸血鬼路网 不是残障就是吸血, 却要急着动土, 西瓜简直施治明的真传弟子 ---------------------------------------------------------------- (1)纽约 以下各国地图, 比例尺一致 路线资料皆从 Wikipedia 查询, 靠 OpenStreetMap 定位 利用 overpass turbo 爬虫捞取座标, 汇入 google my maps 条目量大, 手动汇整难免错漏, 但不影响宏观架构分析 皆为动画图, 两秒跳一格无穷循环 没跳可另开视窗 https://i.urusai.cc/PWJ26.gif 纽约生活圈的铁道运输架构, 很明显的向日葵造型 捷运系统做为葵花籽, 通勤铁路是花瓣 而葵花籽还可以再细分成蛋黄区与蛋白区, 花瓣则为蛋壳区 https://i.urusai.cc/2RShk.gif 捷运站相当於基地台, 覆盖半径 500 公尺 所以车站用半径 500 公尺的白色圆圈表示 纽约的蛋黄区在中央公园以南, 直到岸边华尔街 当中的着名地标, 有时代广场帝国大厦等等, 双子星撞没了 捷运站距受限於街道布局, 通常没办法刚刚好 1 公里 蛋白区看得出来站距尽量抓 1 公里, 线距偶有相互盖台 可是蛋黄区就放牛吃草, 设站糊成一团 反正公车在蛋黄区也堵车, 地铁站距缩短後, 车速仍比公车快 捷运线路布局, 可以视为扫地机的路径规划, 决定能否扫乾净 受惠於棋盘道路, 路线较少突兀转弯, 路网架构仍浅显易懂 蛋黄区靠东侧有一些信号死角, 蛋白区则是死角一大堆 不过死角有公车路线补隙, 也就堪用二字 或许是行政区划分导致, 与哈德逊河西岸的联系不多, 实属可惜 F/M/R 三线硬要弯成 U 字型, 还不如直线跨到对岸泽西市再弯 覆盖目测蛋黄八成蛋白六成 (0.8×0.8 + 0.8×0.6) / 2 = 0.56, 再打九折 盲猜捷运市占 50% 附近 个人观点 规划中规中矩没犯重大失误, 该有都有易错也都错, 缺乏惊艳感 满分 10 星, 纽约地铁路网架构最多给 7 星 ---------------------------------------------------------------- (2)北京 https://i.urusai.cc/Oq1jJ.gif 北京的城际铁路, 清朝盖的; 毛教员忙着文革, 没空全力扩充 改革开放後跳过城铁, 直接 捷运+高铁 动画图第一格底图, 第二格地铁, 第三格城铁, 第四格高铁 有了营业车速 350 km/h 的高铁加持, 京沪牛马专列天天发车 https://youtu.be/IqDfr9Slu2M 北京路网的缺点是大而无当, 运转效率被空间消耗殆尽 纽约生活圈人口 2340 万, 东京生活圈人口 3800 万 路网架构都是两层的向日葵, 市区捷运核心+通勤铁路放射 北京却只有扁平化架构, 2183 万人口, 全靠一层捷运死撑 光是 6 号线 54.9 公里, 城东到城西就得搞上 2 小时 不过也别笑别人, 台北一样脑袋撞到, 轨道路网正在大搞扁平化 从基隆到林口, 搭捷运同样得搞上五十几公里, 均速 30 km/h 真不愧是蠢材国王, 连荷兰病症头, 都能跟老共一模一样 https://i.urusai.cc/Q8EmF.gif 北京跟纽约一样, 都是棋盘道路, 还方正完整特别好规划 就是大到让人头疼, 四环围起来就有 300 平方公里 光是蛋黄区, 就得设个 300 站才行, 都快赶上围棋 19×19 了 市中心站距没压缩, 车速表现相当优秀 就是目前没盖满, 暂时仍长得像海绵, 骨质疏松信号不好 覆盖率目测抓个七成, 使用率到顶也就五成 个人观点 单就路线而言效率满点, 但系统整体运转效率, 被空间规划带赛 都市计画失误, 捷运设计没能帮忙补救回来, 剩下 7 颗星 如果能把首尔的 GTX 概念拿来套用, 或许路网就能晋升 9 星 ---------------------------------------------------------------- (3)柏林 https://i.urusai.cc/lNfph.gif 柏林生活圈 620 万人 (与双北同级), 轨道架构有两层 内层 U-Bahn, Untergrundbahn 就是地铁的意思, 捷运规格 外层 S-Bahn, Stadtschnellbahn 意指城市快铁, 通勤铁路规格 东京的玩法是, 通勤铁路一开始隔绝在环状山手线以外 後来地铁开通才开始研究直通运转, 多年後总算能跨系统过境 而柏林则是桥归桥路归路, 地铁跟通勤铁路独立运转, 但可转乘 运转效率差东京一大截 https://i.urusai.cc/DOVba.gif 地铁路线扭来扭去, 市中心区站距压缩, 线距飘忽不定 所以车站覆盖图看起来, 一大堆死角一大堆相互盖台, 效率不佳 目测葵花籽覆盖率大概一半, 搭乘率 25% 刚好是投资回报最差的覆盖比例 个人观点 路网评价 6 颗星, 及格堪用 ---------------------------------------------------------------- (4)东京 https://i.urusai.cc/rjN6I.gif 不得不佩服日本人 竟然把 3800 万人, 塞进上图小小的面积 最後用铁道路网串起来, 高效运转 东京一开始的规划是以山手线为界, 通勤铁路拉到环状线转乘 1885 年山手线通车, 环内是葵花籽, 通勤铁路是花瓣 可是早年环内顶多公车人力车, 列车搭到山手线後, 没有火车了 1927 年银座线通车, 自环内接到山手线上 从郊区进城要转乘两次, 先到山手线, 再到捷运线 但这样搞太累了 於是从 1960 年从浅草线开始, 通勤铁路可直通捷运线 跳过山手线, 进城转乘降为 1 次; 运气好线对上, 甚至免转乘 https://i.urusai.cc/NYOkJ.gif 葵花籽的部分, 捷运明显分蛋黄蛋白, 以环状大江户线为界 环内全覆盖, 看似有空隙其实是 靖国神社/赤坂离宫/皇居 最大的缺点是路线扭麻花, 看不懂, 搭车真的看不懂! 其次是蛋黄区站距压缩, 运转效率下降 一开始没先做好路网全套规划, 就得付出代价 个人观点 路网评价 9 颗星, 当前地表最强 但台中台南高雄仍可以超越, 前提是荷兰病业界要换个脑袋 ---------------------------------------------------------------- (5)德里 https://i.urusai.cc/6yw2E.gif 德里的路网设计, 风格跟柏林几乎相同 主要差别是, 直接拿城铁扮演通勤铁路角色 其次两套铁道系统, 经常出现交会点没转乘, 隔离感强 https://i.urusai.cc/DwnGA.gif 德里生活圈据说有三千万人口, 跟东京一样挤在小小的面积里 然而路网却异常稀疏, 感觉就像个秃子, 硬要用仅剩的头发摆盘 目测市区覆盖率落在三分之一, 使用率一成左右 对於缓解城市塞车, 几无助益可忽略不计 西瓜市长提出的台南路网, 大概就跟德里同级 尤其阿三该花的钱不敢花到位, 小到连跨系统转乘车站都要苛扣 省小钱亏大钱, 这种特质根本和台湾的业界文化没两样 个人观点 路网评价 5 颗星 ---------------------------------------------------------------- (6)伦敦 https://i.urusai.cc/Vqt3G.gif 伦敦的设计理念, 算是日式设计整合包 路线在郊区跑通勤站距, 进市区降频捷运车速 日本一车到底跨好多铁道公司, 英国一车到底单一公司 地上铁/地下铁 的差别只在於有没有遁地, 都属於伦敦交通局 这种设计对乘客而言最省时 郊区尽量跑快, 市区绵密覆盖, 一车到底同一路线免转乘 但是对铁道公司来说, 车辆性能无法完全发挥, 成本稍微垫高 如果要追求绝对时间效率, 铁路捷运化正是市区最佳解 小弟向来都爱亏业界荷兰病, 但铁路捷运化难得押中, 必须按赞 https://i.urusai.cc/In7A1.gif 蛋黄区接近全覆盖, 但有站距压缩 蛋白区的覆盖就很随兴, 路线没能卯起来蛋白区开叉 整体的使用率, 目测速算大概就六七成 个人观点 路网整体表现 8 颗星, 相当优秀 ---------------------------------------------------------------- (7)巴黎 https://i.urusai.cc/9inu6.gif 巴黎生活圈的铁路覆盖相当完整, 仅密度逊於东京 https://i.urusai.cc/hZqnf.gif 至於葵花籽的部分, 人傻钱多 站距线距都过於密集, 移动车速跟公车比慢 慢就算了, 还得花 3~4 倍成本铺设 相互盖台效率不佳, 把捷运当成地面电车盖 最终有着尴尬的使用率, 据说是 57% 法国佬是不是很讨厌走路啊, 规划非得比照公车站距? 或者相反, 就是因为车速太慢, 反而害乘客流失? https://www.ly.gov.tw/EngPages/Detail.aspx?nodeid=4915&pid=11744 个人观点 路网整体表现, 约莫对标纽约, 7 颗星 ---------------------------------------------------------------- (8)罗马 抢答赠Ⓟ答案就是 8, 留言 8 (8) 罗马, 全部都算对 各国 GDP 排名, 第 8 义大利, 第 9 加拿大, 第 10 巴西 这几个首都, 捷运路网都简陋到不堪入目, 甚至比印度差 唯有罗马简陋的原因, 值得稍微关注 罗马不是一天造成的, 公元前 753 年 4 月 21 日建城 维基百科里面, 对罗马地铁的描述, 中文版或有加油添醋 但义大利文版与英文版 仍旧频繁提到, 考古导致通车延误与造价高涨 目前地铁一共 ABC 三条, 通车年代分别为 1955 / 1980 / 2014 平均间隔 30 年才完成一条, 显然考古很令官方头痛 深挖仍免不了楼梯井与通风井, 罗马 C 线想闪, 照样没闪掉 台南绿线? 有本事就明挖覆土犁过历史街区嘛 盖条捷运多赚一栋考古博物馆, 赢麻了 ---------------------------------------------------------------- (9)莫斯科 [0] YouBike 站距 250m 平均车速 10 km/h [1] 公车轻轨站距 500m 平均车速 20 km/h [2] 大众捷运站距 1000m 平均车速 30 km/h [3] 通勤铁路站距 2000m 平均车速 40 km/h [4] 城际铁路站距 4000m 平均车速 50 km/h [5] 快速铁路站距 8000m 平均车速 100 km/h [6] 高速铁路站距 25000m 平均车速 150 km/h [7] 磁浮列车站距 60000m 平均车速 300 km/h 在以上各种等级的运具间转换, 每次转乘时间少说 5 分钟 该如何利用以上组合, 针对特定空间条件, 打造最速交通系统? 莫斯科的玩法, 完全不甩世界潮流 一般城市都是标配 [1][2], 选配 [3] 或 [4] 巴黎市区把 [2] 捷运, 全面降频成 [1] 轻轨用 莫斯科却是把 [2] 捷运超频成 [3] 通勤铁路, 另外再搭配 [1] 最终造就 70% 的大众运输使用率 http://tsrus.cn/shizheng/2026/04/01/685867 就数学上来说, 各级运具跳着提供, [1][4][7] 车速最快最省事 但在实务上, 通常会因为环境限制, 做相应调整 莫斯科马路宽, 路面电车到处铺; 府城路窄, 公车争道或肇事 莫斯科是 [0][1][3][4], 东京钱多包牌 [0]~[7] 府城最佳解也许 [0][2][4][7] 避公车, 溪北 [1][3][5][7] https://i.urusai.cc/oDn6i.gif 据说上图这块面积有 1700 万人, 密度与北京相近 https://i.urusai.cc/jKQds.gif 但即使将捷运站的半径倍增到 1 公里, 覆盖仍旧到处空隙 说明当地的 公车/轻轨, 必定非常高效, 否则就要练走路了 https://reurl.cc/kpk2aK 个人观点 莫斯科路网整体表现 8+1 星 多的那一颗星, 是因为把地铁站当成艺术品雕琢 https://wellkangtoworld.com/moscow-metro-trip ---------------------------------------------------------------- (10)首尔 https://i.urusai.cc/DjtrC.gif 首尔的路网概念照搬东京, 将通勤铁路跟地铁做直通运转 并故意把通勤铁路跟地铁, 色码及编号统一 有些通勤路线的站距还特别短, 开得跟捷运一样慢 於是串在一起之後, 就跟北京没两样了, 又臭又长 3 4 5 号线都这样, 从头到尾近 60 公里, 单程跑完快 2 小时 官方为了提升运转效率 提出名为 GTX (Great Train eXpress) 的路线计画 目前规划出六条 ABCDEF, 先盖一条 A 测市场反应 做法是潜盾深挖切西瓜, 准高铁车速 180km/h, 8 公里一站 简单说就是跟东京一样走包牌风格 差别是东京的 [5] 在郊区成田机场, 首尔的 [5] 贯穿市中心 看能不能提升效率 不过小弟个人观点 转乘实在太耗时间了, 进 10 分候车 5 分出 5 分 捷运系统 20 分钟已经能前进 10 站, 搭 GTX 真有讨到便宜吗? https://youtu.be/lw1Ee9f9fHE?t=16m30s (可开翻译字幕) 而且 GTX 恐怕犯了一个设计上的逻辑谬误 城际铁路兴建时, 切过聚落边缘 配备停车空间与各种接驳. 所以覆盖半径可以有个 5 公里以上 捷运/通勤铁路 深入大街小巷 出站顶多走路单车跟公车, 覆盖半径只剩下 0.5 公里 火车与捷运的差别在接驳, 导致设站密度不同 快铁比城铁高一级, 照理说接驳至少得跟火车同规模才对 结果 GTX 只想单靠捷运转乘硬干, 还因为深挖导致转乘耗时 真不怕乘客流失吗? https://i.urusai.cc/Ym0z6.gif 首尔蛋黄区, 站距压缩不多, 逼近全覆盖 蛋白区的覆盖率有个五六成 简单速算, 市占应该能有个六七成 个人观点 首尔路网整体表现, 大约与伦敦同级, 8 颗星 如果 GTX 能证实有效, 并全面铺设的话, 可望晋升 9 星 反之 GTX 接驳转乘没能改善, 就会掉进亏损却无法废线的钱坑 看日後班次有没有加密, 就能大概猜测结果 ---------------------------------------------------------------- 简单小结 从各国案例观摩可以学到 台南效率最好的捷运路网, 大概会是北京与莫斯科的合体 市区全覆盖是基本, 郊区尽量分叉, 需求低於门槛才公车代打 府城像整齐排列小号北京, 府城以外像高效运转的莫斯科 在理想状况下 台南轨道至少要有两层架构, 捷运+铁路, 条件齐备就超频 下回的 (4)城铁 先摸清铁路可以进化成什麽究极型态 因为葵花籽必须跟花瓣整合配对, 不然就变成印度阿三风格 总得先搞清楚上位计划长怎样, 捷运才不会耍笨白花钱 -- https://i.urusai.cc/hmakh.png 摆脱台南捷运鬼打墙 (0)预告 #1flXnCmF (Tainan) 摆脱台南捷运鬼打墙 (1)人性 #1fz2Hdrt (Tainan) 摆脱台南捷运鬼打墙 (2)原理 #1f-_cwT9 (Tainan) 摆脱台南捷运鬼打墙 (3)案例 #1g0yX240 (Tainan) 摆脱台南捷运鬼打墙 (4)城铁 #1g2vNoh5 (Tainan) 摆脱台南捷运鬼打墙 (5)捷运 #1g3DN0DZ (Tainan) 摆脱台南捷运鬼打墙 (6)商业模式 #1g3aNWHO (Tainan) 摆脱台南捷运鬼打墙 (A)说人话 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.175.177.65 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tainan/M.1778632770.A.100.html ※ 编辑: vcbxnzm (1.175.177.65 台湾), 05/13/2026 08:39:49 不审题, 没中 不过小弟另颁参加奖 问题就出在这里 一般人只想看答案, 不肯下功夫 可是真给出最终推导答案, 却又会引来各种未经思辨的无效质疑 最後淹没在无意义的口水之中, 做无用功 会干这种蠢事的, 还包括一大堆业内! 像小弟在 MRT 板曾创下, 解出正确答案却得到 11 推 69 嘘的纪录 解法是 (1)~(4) 先讲原理, 内行会看, 外行会嘘 简单到连不是业内都看得懂 (5)~(7) 再直接给答案 这时程度只会吵架的大外行, 会被读过 (1)~(4) 的制止 这样才不会陷进口水漩涡, 搞到鬼打墙 这东西叫做隐藏成本, 被嘘被误解都是成本的一部分 再忍一篇就好了, 感谢 如果有从第一篇开始看 这件事叫做鸡生蛋蛋生鸡, 不大容易分辨谁起的头 但最後不能只解决一边 政治问题搓汤圆搓很爽, 技术问题却弃之不顾 像台南火车站就是典型案例 最终总算盖成理工问题没解决的烂尾楼, 5 颗星不能再多 明明烂透了却还要发动媒体洗脑, 只完美解决政治问题 中 中 二位说得没有错, 讲到心坎去了 小弟一直在琢磨, 政治人物心里到底在想什麽? 为什麽每次陈情都没下文, 也不愿说一下原因 不过简单的思考方向是, 政治人物要的是选票 只要能带来选票, 自然卯起来干! 需要解决的核心在此, 其他都仅仅只是技术问题 然而技术问题却也够令人头痛 台湾染上荷兰病, 业界因为执念, 根本解不了技术问题 台南车站地下化被盖成塞车烂尾楼, 业界甚至自己都没意识到 市长请鬼拆药单, 交通局捅娄子得概括承受, 扛下历史罪人骂名 所以小弟试着解开这两大困境 系列文 (2)~(4), 先让业界扫盲理解抽象数学 (5)~(7) 再开始强调卖点, 让政治人物嗅到选票的味道 不先厘清 (2)~(4) (5)~(7) 保证一堆不懂数学原理的人闹场 理念都还没说清楚, 结果先被半吊子模糊焦点 MRT/Railway 板专干扯後腿, 小弟亲身试过好几次 不明就理的一般人与政治人物, 一下就被半吊子带风向了 (2)~(4) 打预防针很累, 可却没办法省, 非得承担嘘声 (当个板) 孤芳自赏还剩一篇, 再忍一下就好, 感谢谅解 ※ 编辑: vcbxnzm (111.254.51.57 台湾), 05/21/2026 07:39:50