Tainan 板


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以下段落分别是 呼应网友 / 公务员心态 / TOD 鬼牌 / 深绿线溪北段 / 结语 感谢乡民愿意花时间阅读, 并欢迎留下回应与批评 ------------------------------------------------------------------------ 呼应网友 ※ 引述《ckTHU (XD)》之铭言: : 如果也想表达意见给市府的,可以在本文留言让市府看到。 对不起, 请乡民们不要指望市府看到 应该期待民代看到, 乃至选民看到、选票看到才对 因为市府交通局各级官员的心态, 就像国王新衣裁缝师 明明知道自己在胡搞瞎搞 但为了混口饭吃, 索性假球打到底 捷运建设原本是件好事, 攸关城市发展, 居民不会反对 但编织起国王的新衣, 猜猜居民们能有什麽意见? 只要指出大方向问题所在, 就会被亲卫队扣上阻碍进步的帽子 所以只能跟故事中的大人一样, 人人都客套称赞衣服好看 直到多年後国王穿上新衣光着屁股, 才会被白目小孩嘲笑 历史总是惊人地相似, 前例正是台南高铁站, 选那什麽鸟地方! 现在会开骂地点选超烂的市民 在李郝体制规划高铁的时代, 不是白目小孩就是白目蝌蚪 卅多年前的成熟大人们, 同样不敢凭良心讲真话 要求高铁车站就算没比照 南港/台北/板桥 站共构 至少也要争取放在 兵仔市/平实营区 路口周边空地 更别说冒着被关押风险, 为後代的我们聚众抗议 逼迫执政当局正视问题核心 现在的捷运不也一样 我辈大人们也只敢明哲保身打打擦边球, 没想过蝌蚪们的死活 连代价最低的投票, 惩罚阻碍城市进步的西瓜市长 都还要迟疑半天 历史共业再次重演! 交通局各级官员的态度 小打小闹才可以当成样板宣传的意见, 全部都会大方接受 但只要指出核心问题所在, 真抱歉就算喊破喉咙永远听不到 只当成是来闹场的, 还以为是那张 dcard 哏图咧 https://i.imgur.com/Pr1W5hU.jpeg
不然为什麽今年初小弟都发文了 结果现在败家深绿线, 继续胡搞瞎搞 市府有能力给个没破绽的说法, 自圆其说吗? : 如果细看 34 年前交通部运研所的那份 1990 年报告建议的长期路网 : 是在市中心地下化成个小环,并往外高架配合旅运需求分析, : 透过预留土建的钢轨串连台南各大交通枢纽,两者可谓是鲜明对照。 : 台南捷运无论是在路线上、还是系统选择上 : 经过 34 年可能是台湾各大都会区越选越差的案例...... 帮忙补充 1990 运研所版本长期路网、市府版本路网 并附上小弟年初发文的路网全览图 所有版本全部放在一起, 选美比赛评头论足 谁好谁坏, 只要长眼睛一眼就看得出来, 除非是智障 可为何选美结果, 却永远只能由最丑的内定胜出? https://www.iot.gov.tw/zh_tw/archive/pub/reports/-20923555 https://traffic.tainan.gov.tw/RTO/StaticPage/Vision #1brV8QLX (Tainan) https://i.imgur.com/CGM5YNa.png
上图旅运需求摆在那边 捷运该怎麽盖, 才能不靠市库补贴永续经营? https://i.imgur.com/9lV9ivG.png https://i.imgur.com/TKOcYMa.png
https://i.imgur.com/OmZrO9p.png https://i.imgur.com/lSb2hCz.png
https://i.imgur.com/71pGZ5G.jpeg https://i.imgur.com/JH7xWka.png
------------------------------------------------------------------------ 公务员心态 为什麽交通局的决策官员, 永远是那种诚恳和蔼冥顽不灵 完美融合内心与外表相互矛盾的样子? 因为公务员只在乎自己的饭碗与退休金 所有的行为, 都围绕着这个核心利益做思考 冥顽不灵完成长官交办的睁眼说瞎话, 才能得到赏识 谈吐为人诚恳和蔼, 才会得到提拔脱颖而出 相信各位交通局长官从业以来的心境 都是从刚毕业的正直, 到挣扎到麻痹, 一路修练到无感 把上头交办的狗屁倒灶, 当成人生的修行, 不断昇华 最後练成黑白郎君, 或者无敌铁金刚双面人 新进同仁万一理想性爆棚 要嘛待不下去, 要嘛小职员干到退休不受待见 因为不是抵触长官的政治利益, 就是抵触自己的饭碗与退休金 可是真抱歉, 轮到谁升迁是上头决定的 年轻人辛苦了 为什麽路网规划, 哪边没人哪边去 第一条蓝线都已经在都会外围 第二条直接搞在都会与卫星城镇之间, 人最少的缝隙? 因为决策官员的核心利益是领到最多退休金 所以打死不想碰触拆迁烂事 何况光是把马路围篱架起来, 都会帮长官掉选票 (例如黄大洲) 要不是因为全部盖在没人的地方, 会吃相太难看 第一条规划, 也轮不到市区难度最低的蓝线首发 往市区盖这颗定时炸弹, 留给新进同仁廿年後慢慢拆就好 反正自己可以安全下庄, 交通黑暗期不关我事 炼蛊环境下, 终於把决策官员提炼成, 国王新衣裁缝师的气质 ------------------------------------------------------------------------ TOD 鬼牌 Transit-Oriented Development 是个很 clever, tricky, 甚至是 cunning 的说词 历史事实证明, 不只台铁一堆小站废止 进出人次排名最後的那些站, 几十年下来也都没法发展起来 设站并不保证社区发展, 还得配合外部条件点火 在车站当地置产, 总要有足额就业机会, 能讨生活才行 可决策官员才不管这些, 只想把 TOD 吹捧成万用遮羞布 什麽死人骨头路线, 只要有了 TOD 鬼牌, 死的都能变活的 就算通车後, 票箱真的开不出来 只要来一句「眼光放长远要看卅年後, 别短视近利」 不只安全下庄领完退休金, 说不定进棺材之後人们都还没醒悟 捷运路网就像住房需求, 要嘛全额买房, 要嘛贷款, 要嘛租屋 不然就只能睡公园庙宇或是桥梁下方了 营运除了房屋成本以外, 还有平日的水电开销列车折旧 台北捷运的玩法是租屋, 政府花钱盖路网 捷运公司定期缴租金, 将沉重负担平均分摊 最後赚小钱, 是捷运模范生 因为不惧拆迁不畏交通黑暗期, 把路线盖在真正有需求的地方 之後的捷运都便宜行事, 瞎喊 TOD 自欺欺人 高雄捷运出怪招 BOT, 结果民间全额买房後营收没上来 政府出面买下残值转成粉饰作帐基金, 都没缴租了结果还赔钱 反而前年疫情导致乘客流失, 粉饰作弊基金灌下去就赚钱了 现在延伸线, TOD 喊得更开心更尽兴 桃园机场捷运造价 1300 亿, 从头到尾没缴租, 租房 0 元 光是平日水电费与折旧, 通车没几年公司就搞到烧光资本额 要不是用 tpass 搓牌灌营收, 哪可能赚钱? (还是没缴租) 机捷喊 TOD, 当年高铁也喊 TOD, 全都是出自高铁局的手笔 不负责任的官员喊完就跑了, 又不用拿自己退休金出来擦屁股 而机捷是全台条件最好的 TOD, 有大台北经济圈可以通勤讨生活 当机捷在人口扩张的时代, 膨风 TOD 都不成功 人口萎缩时代搞 TOD 还有活路吗? 以南科为中心搞 TOD, 市府应该先向市民说明清楚 究竟全产业链可以提供多少就业机会 有多少比例就业人口想在捷运沿线置产, 能盘活几个站? 过去轨迹是, 在安定新市善化周边聚落的同场竞争之下 廿年下来也只成就了一个台铁南科站, 搞出 LM 特区而已 如果一颗 TOD 蛤蜊就能煮三碗公汤 好啊就照你交通局讲的来评估, 单一标准不搞小动作 深绿线溪北段, 可是一面可行性更高照妖镜呢! ------------------------------------------------------------------------ 深绿线溪北段 台南捷运深绿线 既然要采 TOD 观点做可行性评估 规划目标就不该只屈就於帮高铁擦屁股 而是要藉此以南科为中心向外放射, 综效最大化溪北溪南全发展 深绿线溪南路段 从善化经南科, 沿高铁轨道到达高铁台南站 捷运与铁路一同构成环状造型, 南段全长大约有 27 公里 因此北段理应同样有 27 公里 从善化前往新营,构成溪北另一组环 南北合起来就能得到8字造型 可将南科的产业聚落综效发挥到∞! https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1YOWuTDAYrmNHzvyI6G9N8MsbQ_sHvwY https://i.imgur.com/q9bDv10.png
高铁的选线逻辑是, 为了压低成本生冷不忌 因此才会选择将车站, 设在不用花钱徵收的沙仑农场 沿途弯弯曲曲躲开大小聚落减少徵收成本, 顶多只会从旁切过 因此深绿线溪南段, 在高铁桥下几乎快没有现成的票箱收入 甚至还有超大支嫌恶设施, 垃圾焚化炉的烟筒管就在一旁喷烟 阻碍聚落的形成 TOD 的本质, 是以政府投资带动聚落发展 在盖出公园学校公家机关等等公共设施之前 就算有主要干道通过, 也不会自动长出生活机能 尤其在人口萎缩的时代更是如此 反观深绿线溪北段, 沿途大大小小聚落星罗棋布 甚至柳科开发进度远远超过沙科, 奇美比三井还热门 只要路线安排得当 北段发展潜力远超南段不说, 还生活机能早已一应俱全 不需政府额外投资公共建设点火种 打从郑成功来台驻军,就已经是永动机转个没完! 溪北溪南的核心差异在於, 只有老聚落 VS 只有大马路 因此站址的选择逻辑就变得很简单 溪南在大马路交叉点设站, 溪北在聚落边缘设站 南段只不过是刚砍下来的木柴, 需要靠火种引燃 北段却已经是部分烧红的正规木炭, 多摆根木炭自己就会烧起来 TOD 全部盖完, 聚落发展同时起跑, 北段肯定比南段更繁荣 就算经费不足长度受限 北段也应该优先盖完, 之後才轮到南段才对! ------------------------------------------------------------------------ 结语 最後就引用 3Q 的名言收尾 < 别人放屁是肠在烂,你家小孩放屁是正在大 > http://youtu.be/T38NEmuC_2A?t=15s
溪北段不只可行性至少翻倍, 更不用黑暗期也不用大规模拆迁 你市政府既然要柿子挑软的吃 总不能偏心, 摆明区分你们溪北我们溪南吧 溪北 TOD 肠在烂, 溪南 TOD 正在大, 有这种道理吗? -- https://youtu.be/ZvoZrVxmXiw?t=90
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.36.95 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tainan/M.1730618140.A.261.html
1F:推 alfi2016: 还没吃饱啊 11/03 15:56
2F:推 ship1228: 溪北就算了吧,什麽都不建设也是绿的,税收又少 11/03 15:57
3F:推 SilentBob: 民进党控制媒体、网军铺天盖地执行扫除异己的活动也八 11/03 16:20
4F:→ SilentBob: 年以上了,不要想改变了 11/03 16:20
5F:推 dunkylu: 溪北早就被放生了,所有重大公共工程几乎都在溪南,溪北 11/03 16:20
6F:→ dunkylu: 有给个国图就不错了,你要政府砸钱在一个人口严重外流的 11/03 16:20
7F:→ dunkylu: 地区?别闹了 11/03 16:20
8F:推 dunkylu: 拿柳科跟沙仑比?两个地方完全天差地远你要怎麽比?中央 11/03 16:23
9F:→ dunkylu: 在沙仑砸了多少钱跟建设在那,当然是全力拉抬沙仑 11/03 16:23
10F:推 WANGSH: 债留子孙 11/03 17:43
11F:→ pyrolith: 乡下要有乡下的样子 11/03 17:55
12F:→ weed222: 重大工程在溪南(X)只在旧市区(O) 11/03 18:19
13F:推 deolinwind: 你已经提到几个关键了:人民的利益不是官员或事务官的 11/03 18:41
14F:→ deolinwind: 利益,而且不用争取人民利益一样选得上 11/03 18:41
选民不觉醒, 那就没办法了, 高铁设站历史重演
15F:推 ckTHU: 推荐这篇文章 11/03 20:26
16F:推 ckTHU: 北段从策略上而言确实重要,说不定连嘉义都可获益。 11/03 20:37
获益的应该是从盐水延伸出去, 沿糖铁路廊来到义竹布袋 问题是台铁区间车平均车速 50 km/h, 捷运站距一公里平均车速 30 km/h 溪北段站距两公里, 改用车速 100 km/h 的规格, 了不起也就 40 km/h 深绿线嘉义通勤到南科超过一小时 能在南科上班的人, 又不是开不起进口豪车 难道真以为盖了捷运 善化新市的南科工程师, 就不开豪车改搭捷运吗? TOD 从头到尾, 就只是个炒房的幌子, 南科站同样挂羊头卖狗肉!
17F:推 ckTHU: 且台南各大区域聚落串连,将会类似旧金山湾区 BART 概念。 11/03 20:41
18F:推 ckTHU: 站距通勤速度快,在溪北也可创造大量可负担居住生活圈优势 11/03 20:44
官田那边有建案, 透天才几百万 路线拉起来大概就炒上去了吧 小弟只是在 challenge 交通局的自做聪明 玩一玩用 TOD 鬼牌打败 TOD 鬼牌, 作文比赛谁不会啊! 认真就输了啦 但不论如何都感谢赐推
19F:→ njunju: 你打一堆 但文章实在不好看懂重点 11/03 21:34
20F:→ njunju: 几条线的公听会我也有去 一公里45亿左右 地方政府要负责至 11/03 21:47
21F:→ njunju: 少25%(还有日後营运不亏损金额的25%) 蓝线(不随蓝延)4 11/03 21:47
22F:→ njunju: -500亿 深绿线近900亿 其实现在划再多线路很可能都假的 因 11/03 21:47
23F:→ njunju: 为 依照台北市7-8000亿税收 30年来也只能负担7-8000亿捷运 11/03 21:47
24F:→ njunju: 很可能台南就7-800亿 了不起2倍 所以连第一期路网根本都 11/03 21:47
25F:→ njunju: 不可能全部完成 大概就2-3条比赛谁先做 11/03 21:47
26F:→ njunju: 财务可行性差的(地方政府要承担造价25%、预计运量营运未 11/03 21:55
27F:→ njunju: 达25%)看起来都不大可能盖 我一直觉得台南真正问题是台南 11/03 21:55
28F:→ njunju: 财务只能负担20公里到30公里捷运 但这长度的分配势必不均 11/03 21:55
29F:→ njunju: 何况越多拆迁跟徵收私有地 其实就盖越短而以 11/03 21:55
北段不是这样玩的, 因为路线本质叫做糖铁 直接盖在地上就可以, 到聚落旁才需要考虑立体化 表面上南北两边公里数相同, 北段造价恐怕连南段的一半都不到
30F:→ njunju: 蓝线已占8公里;红线、绿线、蓝延、深绿大概是要互相PK进 11/03 22:05
31F:→ njunju: 度和效益,不可能全盖 不要说溪北,连黄线基本上划来安抚 11/03 22:05
32F:→ njunju: 人的 根本有生之年系列 11/03 22:05
33F:→ njunju: 你讲的不需要高架 溪北直接盖糖铁方案现在也有类似的 但就 11/03 22:07
34F:→ njunju: 是轻轨系统 也不会是捷运 11/03 22:07
城市里面运务需求大, 但是没土地 所以用很贵的高架化或隧道 反之郊区土地取得容易, 需求相对小 就不应该继续用城市里面那套贵贵的系统 机场捷运就蠢在, 把城市那套搬到荒郊野外, 当然贵到爆 深绿线同样问题 明明路线设在都会与卫星城镇之间的缝隙, 也几乎没人 却拿城市里面那套系统来挥霍 就一句话, 败家!
35F:→ njunju: 但看起来现在轻轨一公里也是20亿起跳 又要不同系统 而且溪 11/03 22:13
36F:→ njunju: 北幅员辽阔 却只能负担10-15公里左右时 看起来也只有善化 11/03 22:14
37F:→ njunju: 麻豆有点机会 11/03 22:14
38F:→ njunju: 而且轻轨超慢 真的盖了也有人嫌败家 11/03 22:15
方案很多, 不是只有轻轨重轨那几种 不妨去研究一下, 对岸老共用了什麽怪家俬
39F:→ njunju: 20几年前为了都市缝合拆掉糖铁 认为道路交通已可取代糖铁 11/03 22:19
40F:→ njunju: 现在再回去盖糖铁 会不会反成为下一个都市缝合问题 历史总 11/03 22:19
41F:→ njunju: 是在重演啦 11/03 22:19
42F:→ njunju: 另外机捷有复杂的地形 像林口一带都峡谷 不太可能用平面来 11/03 22:24
43F:→ njunju: 开发 11/03 22:24
对啊为什麽故意盖在莫名其妙的地方 然後藉口必须用很贵的方案 最後荒郊野外根本没人 下次捷运拉到太平岛拉到玉山好了 展现技术实力
44F:推 ZGY: 看30年会不会盖得好 11/03 23:12
45F:→ hinajian: 路网用美学来评论?你要不要乾脆画个国土链成阵最好看 11/04 02:38
46F:→ hinajian: 我是觉得这篇像那种文人相轻 只觉得自己讲的有道理 11/04 02:43
47F:→ hinajian: 先不论对错 老共的书别看太多 用词都污染了 盘活是啥? 11/04 02:45
辛苦了, 只剩人身攻击 说明论点确实难以辩驳, 谢谢肯定 前面三套路网用数学评论, 而非文组自认为的美学 对了, 想当支语警察, 请先批判苏贞昌的接地气再说
48F:推 ship1228: 北段到底哪里重要,就业观光都是零 11/04 08:20
这就是 TOD 鬼牌的玄妙之处 南段到底哪里重要? 高铁桥下就业观光都是零 事实上建台工业区有就业, 乌山头有观光 而捷运只适合做商业区通勤, 深绿线南段本质是糖铁而非捷运 以 善化/南科 为产业综效放射中心, 往两边评估 你有沙仑站, 我也有新营站 你有新市, 我也有六甲 你有沙科, 我也有柳科 你有三井 outlet, 我也有奇美医院 我其余地方很烂, 你不只高铁桥下很烂, 焚化炉更烂 我北段会亏一屁股, 你南段不只要亏一屁股, RoE 相比又更差 南科是大家的, 你可以沾光, 我也可以沾光 溪北段成本低, 本来就可以比溪南段长, 目前只喊五五对开 唯一的差别 是溪南想独吞, 溪北只求共荣
49F:推 ship1228: 可是大多溪北人听党由命,溪南人比较懂争取,溪北再不 11/04 10:14
50F:→ ship1228: 考虑政党轮替,就是继续这样下去吧 11/04 10:14
其实溪南也是乖得很, 韭菜随便割 明明该往市区盖, 却只要画一条深绿线就能打发 涨的房屋税专门砸在这种有孔没榫的地方, 以後还要填营运亏损
51F:推 ship1228: 你讲的都对,但就是会发生XDD跟最近逃亡那个一样 11/04 13:27
52F:→ hinajian: 讲文人相轻就叫人身攻击标准也太怪了,你自己说欢迎批评 11/04 18:23
53F:→ hinajian: 的。点出支语就只会拉人救援,是多难改?不用面对实务是 11/04 18:23
54F:→ hinajian: 可以讲得振振有词啦,但是下一堆情绪注脚就LOW了 11/04 18:23
原来是业内啊, 失敬失敬 但政府单位本就是可受公评之事, 平民百姓本来就会武器不对等 请多担待草民讲话粗鲁没读书, 但已经善尽对事不对人 文中只提过西瓜市长, 未曾点名任何一位局处首长 业内无法针对内容指出论点错误 (等於在专业上默认可行) 只能就态度问题挑刺, 对人不对事 大感谢! 面对实务确实是难言之隐 老板说不要掉选票不要交通黑暗期, 公务员只能摸摸鼻子 只不过现在小弟仅是将矛头指向公务员乱搞路网 不扛的意思就是, "郎毋系挖台ㄟ" 所以是西瓜市长干的, 对吧! 敢跳出来否认就等於是自己扛 要是默不作声, 大家就知道怎麽回事了 也就知道错怪您们了 最後来补充国文知识 https://dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=718 盘这个字, 动词解释 5 跟 6, 有 探询 清点 算计 的意思 盘活这个字眼, 可以很精准又精简地描述, 捷运站的发展活化 或许对岸共匪比较常用吧 但并非专属, 也非支语警察开单项目, 谢谢 ※ 编辑: vcbxnzm (111.255.46.113 台湾), 11/05/2024 09:18:26
55F:嘘 vespar: 前面头头是道我觉得写得不错 後面扯到溪北是在写啥鬼 溪北 11/06 08:46
56F:→ vespar: 人口少聚落分散 跟深绿南段一样不适合捷运 要也是用区域铁 11/06 08:46
57F:→ vespar: 路的角度规划吧 类似德国Sbahn的概念 11/06 08:46







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