作者vcbxnzm (㊣﹋)
看板Tainan
标题Re: [新闻] 台南火车站前广场改造 最快114年发包施工
时间Thu Sep 12 21:35:49 2024
※ 引述《iam168888888 (射精)》之铭言：
: 台南市政府发布新闻稿指出，台南火车站站前广场改造，首要解决交通问题，透过交通动
: 线简化，改善过去圆环交织冲突的复杂车流，同时打造行人亲近广场，整合接送区、公车
: 停靠区、计程车排班区等功能，具有人本、绿能、永续及平权等城市发展指标意义。
看了一下交通局官方的新闻稿
https://tinyurl.com/2j44fpc8
不只要价 3.8 亿却没解决核心问题
甚至设计图也随便画一画, 并没有用心查核全部车流, bug 很多
https://i.imgur.com/dab1lvv.png
1. 接送区的安排, 把
机车塞到狭窄的畸零地, 反观汽车空间有够宽阔
google 的街景纪录
https://maps.app.goo.gl/fWg2iLjWWyNVNd2j8
机车可以多到二十几台, 正门口的私家车不到十辆
2. 南面安排私人运具与计程车, 北面是公车, 树种在北面
哪天把公车使用习惯培养出来的话, 北面候车月台大概率需要扩充
为什麽会在预定扩充的空间, 故意卡一排树呢? 真诡异
3. 目前台南的站前圆环设计, 只对机车族不友善
成功路/中山路/北门路一段 到火车站接送
机车回程无法原路折返,
但汽车没这困扰
新设计则是 中山路/北门路一段 的汽机车,
接送後全都无法原路折返
4. 中山路往西南
只会用到一线道
往东北顺势扩充到三线, 更可以缩短绿灯的占用时长
然而就算把上面的 bug 全部修掉, 仍没有改善核心问题
路口整体 流量/车速 的效能表现, 实际上路恐怕还要再往下修正
所谓的 "首要解决交通问题"、"人本/绿能/永续/平权"
说穿仅是此消彼涨, 挖东墙补西墙罢了, 并没有号称的全面提升
只看到作文比赛 100 分
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请问火车站周边, 重要干道应该怎麽安排, 车流才会顺畅?
一开始火车铁轨铺在地面上, 切过聚落边缘
所以与铁轨垂直的干道, 应该放在车站月台的两端, 陆桥或地下道穿过
要是铁路立体化, 与铁轨垂直的两条干道, 距离可以缩短到站体的两端
与铁轨平行的干道, 最好能与车站相隔一个街区 (缓冲空间)
把路过的车流与往返车站的车流分开, 才不易因为车流混杂造成堵车
因为铁道路线切过聚落边缘, 所以一定有前站, 後站得看城市发展
https://i.imgur.com/ZezfJ32.png
到车站接送之後, 私人运具通常会原路折返
公车路线可以沿原先方向继续行进, 也可以掉头折返
所以规模较大车站, 通常会安排站前圆环
以便停车弯上下客, 然後原路返回
台北站就是典型的理想型态
https://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/taipei.aspx
1957 年空拍图後站很不明显, 忠孝西路有站前圆环
月台之外东边中山北路, 西边塔城街
现在立体化之後
东面北平西路, 西面承德路, 南面忠孝西路, 北面市民大道
由於市民大道高架化, 高低速分流, 可以把铅垂方向视同缓冲空间
虽然站前圆环拆了变成广场, 但东西两侧却仍提供圆环上下客
如果周边道路不这麽安排, 会有什麽後果?
答案是会塞车, 车辆流速慢流量也小
小站无所谓, 大站的都市计画如果乱搞, 交通保证一蹋糊涂
像高雄站就是典型反面案例
https://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/kaohsiung.aspx
本来铁轨平行方向建国路九如路进站, 都有缓冲圆环
垂直方向虽是路冲, 但也从中博地下道演进到中博高架桥
结果现在南北向都要塞个三分钟才能穿过站区
路过跟往返车站的车流混杂
东西向道路进火车站没缓冲, 还跟南北向打结
等到旅馆百货商办风光开幕之後, 喜迎站前交通黑暗期
就只是为了搞行人友善空间, 文青风爆棚
站前圆环除了上下客与折返, 另一个重要功能是缓冲
但如果圆环位置乱放, 就会丧失缓冲功能, 交通打结
https://i.imgur.com/4EUlGzp.png
(A) 的摆放最为理想, 以前的台北高雄都是这样
地面时代的台中站与目前的嘉义站, 本质上还是 (A)
但铁轨平行方向干道切过圆环, 缓冲效果下降
(B) 的造型是平行干道切开圆环, 新竹彰化新营都是
缓冲再降一级, 反正小站无所谓
(C) 是东施效颦, 圆环没缓冲没折返更没上下客, 中坜台南都是这样
尤其中坜平行方向还只是次要道路, 台南的北门路却是重要干道
设计大概是全台湾最差, 所以注定要塞到天荒地老
都市计画是 1911 年日本人干的, 现在想动刀难免要拆房子
https://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/tainan.aspx
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反正台南站的月台已经开始地下化工程
原本的轨道到时候会闲置不用
交通局你如果玩真的
还不如将整座古董车站往内退缩个 30 公尺, 就像高雄车站搬家那样
退缩出来的空间才能盖出真正有功能的圆环
好比道路拓朴相近的鹿児岛中央駅
https://i.imgur.com/FNM4icT.png
现在为了人本, 把站前做成鸡鸡造型
这不是新阿姆斯特朗旋风喷射阿姆斯特朗炮嘛？还原度真高啊喂！
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https://youtu.be/ZvoZrVxmXiw?t=90
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.46.76 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tainan/M.1726148157.A.F31.html
1F：推 asaka0908: 鸡本造型~ 09/12 21:38
2F：推 kirry: Tenga 09/12 21:52
3F：推 dunkylu: 某在地社团在ig自己用游戏模拟车流狂吹改成这鸟样後肯定 09/12 21:57
4F：→ dunkylu: 车流更顺畅，号志时相更少呢，隔壁高雄车站就是个真实案 09/12 21:57
5F：→ dunkylu: 例不看宁可用游戏模拟自爽 09/12 21:57
6F：推 XYZ669538: 3.8 .....你相信够花吗？ 09/12 22:04
7F：推 MidtermGG: 这个规划我觉得最差就跟目前差不多 但行人友善一点点 09/12 22:08
8F：→ MidtermGG: 但同意接送区应该多利用地下化後的空间能规划的更好 09/12 22:09
9F：→ MidtermGG: 只是听说以後出口主要会在後站那边? 09/12 22:09
10F：→ MidtermGG: 不过其实高雄的中山博爱目前的车辆交通其实满顺畅的 09/12 22:10
11F：→ MidtermGG: 高雄站就看未来另一半边做好後行人是不是会变更好走 09/12 22:11
12F：→ MidtermGG: 台南站的规划号志如果做得好 我觉得会比现在更好 09/12 22:12
13F：→ MidtermGG: 因为像成功路出来路口还变少 真正影响的是北门路往北 09/12 22:14
14F：推 dunkylu: 高雄的站西站东路就是标准的丧事喜办，动线烂到大家不想 09/12 22:17
15F：→ dunkylu: 走，现在会顺畅是因为很多车流都移转到其他南北向干道， 09/12 22:17
16F：→ dunkylu: 尤其是复兴路影响最大 09/12 22:17
17F：→ Sheng98: 现在前站机车接送区为什麽离开後不能原路折返? 绕圆环外 09/12 22:18
18F：→ Sheng98: 圈骑不进去? 只能往北门路二段方向回转? 09/12 22:18
19F：推 KarlMarx: 他画的机车接送区就跟现在的差不多吧 09/12 22:19
20F：→ Sheng98: 改成 U 型环後, 机车接送区那边出来可以缓左切到左转车道 09/12 22:20
21F：→ Sheng98: 往中山路方向, 又或者直行到成功路左转, 又或者一路直行 09/12 22:21
22F：→ Sheng98: 往北门路二段方向出去, 如果要绕回北门路一段只有从中山 09/12 22:21
23F：→ Sheng98: 路那边转往民族路再往北门路方向这样了 09/12 22:22
24F：→ Sheng98: 除非可以在左转中山路那个路口做回转, 这样就能骑回北门 09/12 22:22
25F：→ Sheng98: 路一段, 前提没有禁止回转的牌子 09/12 22:23
27F：→ mashmabo: 不好的地方提出来 不然交通局会觉得自己规划的很好吧 09/12 22:23
29F：推 dunkylu: 你仔细看标线，汽机车接送区规划是不能左转进中山路的喔 09/12 22:29
30F：→ dunkylu: ，你觉得现实情况有可能接送区的车不鬼切左转进中山路吗 09/12 22:29
31F：→ dunkylu: ？科科 09/12 22:29
32F：→ Sheng98: 汽车接送区那边不能切去中山路, 这个之前就有发现到了 09/12 22:30
33F：→ Sheng98: 机车可以, 但是要往左缓切 (预先打左方向灯并确认左边车 09/12 22:30
34F：→ Sheng98: 道车辆) 09/12 22:30
36F：→ Sheng98: 止, 机车接送区那边出来就缓切道左转专用道 09/12 22:37
机车到中山路口, 只画前进的停等区
到成功路口, 才分别画出前进与左转的停等区
因为硬要在中山路左转, 螃蟹走法鬼切太危险
是还有一种怪招啦
机车在成功路口回转就好
问题是这种怪招, 只有当地人能熟练
初来乍到外地人, 就算在地上画了标线也会反应不及
万一连汽车也有样学样
因为转弯半径太小, 说不定还得先倒车一小段才弯得过去
然後就准备塞车倒骨牌
所以目前设计, 中山路/北门路一段 汽机车接送後无法原路折返
37F：推 lchief: 先盖好，不满意 可以再捞一次 09/12 22:42
38F：→ dotal: 北门路 前锋路 都改成单行道 小东四维地下道再改一下 有没 09/12 22:43
39F：→ dotal: 有可能连圆环都不用改 09/12 22:43
单行道小弟有想过
不过因为 北门路二段/中山路 是省道
只剩北门路一段可以改单行道
但即使这麽改
仍旧是干道直接在车站门口切过, 缺乏缓冲的问题完全没解决
效能甚至比新营站还差
国1北上方向新营交流道下来往市区, 直接遇到长荣路红绿灯
典型没有缓冲, 然後车流就回堵了
40F：推 dd8818ois: 追加预算有所本 09/12 22:54
41F：→ yinaser: 用游戏模拟简直是搞笑火车站有几个时段车流量像他那样少 09/12 23:07
42F：推 dunkylu: 人家可是很自负的认为自己模拟的结果最正确最厉害，我们 09/12 23:34
43F：→ dunkylu: 这些愚民的看法都是在唱衰 09/12 23:34
小弟手上没有正规的模拟软体, 只能目测
整型前整型後初步看起来, 只不过此消彼涨
这边变快那边变慢, 挖走机动车辆空间给行人
整体而言, 速度并没有变快, 获益的人数也没有增加
不如不盖, 除非想消化预算
44F：推 newererw: 可以到高雄搭计程车看看的，高雄站前路要等两次一分钟 09/12 23:41
45F：→ newererw: 的红绿灯 09/12 23:41
对啊本来中博高架桥一分钟就过了
现在不只车速降低, 还要加上红绿灯等两次
不管要不要去车站接送, 都强迫中奖
46F：→ hinajian: 真的希望这麽有想法的人能参加论坛，和主办方实际切磋 09/13 00:04
47F：→ hinajian: 因为光是贴在PTT台南板其实是很难有效互动的 09/13 00:04
谢谢
不过小弟希望把陈情机会, 留给民意代表在议场发挥
有没有觉得照片哪边怪怪的, 为什麽出席的民代一片绿油油
只讨好 48.80%, 其他人是次等市民不成?
https://udn.com/news/story/7326/8212934
48F：→ jiff3312425: 上面一堆讲的头头是道 结果看完全部也没人提出更实际 09/13 00:13
49F：→ jiff3312425: 的规划内容 真的是只会出一张嘴 09/13 00:13
50F：→ brella: 会酸就好了，提出规划？笑死 09/13 00:14
领薪水的当事人做出漏洞百出的规划
不只不检讨, 还叫没领薪水的路人无偿给出正确答案
真敢讲!
上次捷运都已经无偿给出全攻略了
#1brV8QLX (Tainan)
有改变吗?
难道还要小弟再继续热脸贴冷屁股下去吗?
51F：推 Prieto: 希望站区可以把台南车站以北的文创园区 文学馆幼稚园都纳 09/13 00:23
52F：→ Prieto: 入站区范围 不过应该不可能了 09/13 00:23
53F：嘘 lazioliz: 你跟我说那个狗干小的面积是机车停等区？ 现行面积三 09/13 00:37
54F：→ lazioliz: 倍大都会塞了 09/13 00:37
55F：→ lazioliz: 要这样搞也没关系啦 反正以後大家都进去汽车那就好 09/13 00:38
56F：推 qq204: 随便画一画的还花钱去做实体模型出来，经费很多 XDD 09/13 00:41
57F：→ qq204: 脑残交通局会听话现在就不会一路长红了 09/13 00:44
随便画一画倒不尽然, 各处细节还是可以看出有花时间斟酌
猜测是压榨最基层的同仁, 努力打磨细节
但总共也就五条马路, 完全展开 25 种车流, 却没有全部验算一遍
恐怕也说明着, 主导者的数学程度, 应该是不大够用
58F：→ bbbing: 看满意度就知道谁对谁错了 09/13 01:05
此次改造的核心本质是此消彼涨, 挖东墙补西墙
想知道改得好不好
应该拿 整型前/整形後 的满意度, 做前後比较才会准
花 3.8 亿前後的民意结果, 小弟估计是相去不远, 落在抽样误差范围内
59F：嘘 smoltzl29: 会买卖帐号的人才真的叫人家笑死 09/13 01:18
60F：推 furuuchitw: 真心觉得前站改造根本糟糕…圆环车流尖峰时刻根本汽 09/13 01:33
61F：→ furuuchitw: 车公车机车都卡在一起，各种接送也是混乱，看完图更 09/13 01:33
62F：→ furuuchitw: 觉得黑暗 09/13 01:33
63F：推 gjcl6: 那个初步设计图真的看不懂为什麽要价3.8亿 09/13 02:16
64F：推 leg1234: 高雄车站本来有陆桥穿过，车行速度较快，最少没有红绿灯 09/13 03:38
65F：→ leg1234: 。现行设计增加红绿灯跟行车时间，但是原本没有通的路有 09/13 03:38
66F：→ leg1234: 开通（自由路）。我还是觉得台南除了小东跟东宁外，火车 09/13 03:38
67F：→ leg1234: 站需要增加一个跨站的路，毕竟将来开元路那边，跨站的车 09/13 03:38
68F：→ leg1234: 流从路桥换成平面道路，会增加红绿灯的延迟时间 09/13 03:38
69F：推 jimhall: 赚爆 09/13 05:51
70F：推 smallreader: 明天下午有论坛 去 都去 09/13 08:00
71F：推 forsakesheep: 那个机车停等区规划看了就想笑 09/13 08:52
72F：→ ffaatt: 两个大T字路 在一起 会比原本更塞 09/13 09:23
73F：→ ffaatt: 光一个大T 大概要比现在整圈久 09/13 09:25
小弟有想了一下, 号志时相该怎麽安排
北门路南北向用掉一个, 左转再用掉半个
成功路用掉一个, 中山路用掉一个, 行人专用最後一个
一次完整循环应该是 4.5 个吧
现状小弟没数过, 下次有路过再来比较看看
74F：推 ae86957878: 台南交通道路设计根本没逻辑可言 09/13 10:27
75F：→ forsakesheep: 还会有人呛说你行你来，无脑护航 09/13 10:48
76F：推 waydenden: 提出规划？政府又没给薪水，是人民又不是公务员 09/13 12:35
77F：推 qq204: 基本上你提出也不会理你 09/13 12:38
78F：→ qq204: 不然也不会一路长红，到处插测速 09/13 12:38
79F：→ CGDGAD: 哲哲市府有说要开放给你讨论吗？市民都只能被动接受规划 09/13 12:39
80F：→ lazioliz: 看起来只要把左转道移进停等区 +停等区专用时相不就好 09/13 13:00
81F：→ lazioliz: 了吗 09/13 13:00
设计规划背後, 全都在搞顺了姑意逆了嫂意, 拿下 A 就会损失 B
原路折返专用时相弄下去, 反而路口整体流速变慢流量变小
小弟还想过另一种可能的时相
北门路二段+中山路 一国, 成功路+北门路一段 一国
把这两组当成十字路口来处理
直行 1 + 1 个时相, 左转 0.5 + 0.5 个时相, 行人一个时相
总共四个, 比前面更短
不过 北门路二段 往 一段/车站接送区, 相当於在十字路口左转
会不会表面上赚了 0.5 个时相, 尖峰时段反而害系统塞住?
原因是左转通常比例低秒数少, 才会算 0.5 个时相
问题是放假收假前夕, 火车站接送比例很高
突然大量涌出左转, 系统恐怕一下子就爆掉了
想知道正确答案, 要嘛模拟要嘛实际上路, 塞了等着被骂
目前官方提出的方案, 仍旧不少 bug
小弟个人的看法是
既然从 1911 的都市计画开始, 站前交通就天生体质不佳
如果车站退缩有困难, 道路砍掉重练也不可行的话
不如利用地下化的机会, 前站变後站 後站变前站
毕竟圆环再怎麽搞, 都只是白花钱, 系统整体得失合计之後根本没变
82F：→ darvish072: 党有党的安排，劝你不要多管闲事 09/13 13:02
83F：推 smallreader: 尖峰害系统塞住这件事 现在一定是都没有去模拟 09/13 16:03
84F：→ smallreader: 之前那什麽智慧交通中心?实验室? 说搞了东门路时相 09/13 16:05
85F：→ smallreader: 但最近都没有继续发表 有没有继续研究其他的路.. 09/13 16:05
86F：→ smallreader: 他们都没有出来刷政绩 要怎麽相信他们有模拟的能力? 09/13 16:08
87F：推 lazioliz: 哪有差咧 你内环左转成功路也是要一个时相啊 停等区 09/13 16:10
88F：→ lazioliz: 这不设你还不是要等成功路 09/13 16:10
89F：→ smallreader: 孤狗到了 上次提到智慧交通中心是两年前 #1Y-vlJJ9 09/13 16:12
90F：→ lazioliz: 而且这边路口间距这麽小你红灯全部同步了不起也就等个 09/13 16:19
91F：→ lazioliz: 一次30秒 09/13 16:19
92F：→ zirong: V大，其实新盖好的台南车站，真的是前站变後站，後站变前 09/13 17:19
93F：→ zirong: 站喔！但前锋路那边是没看到有任何新规划的交通路线出来 09/13 17:19
对啊问题就在此
放着前锋路完整规划正事不干, 却一直在北门路做无效功
简直就像国王新衣的裁缝, 貌似忠良
95F：推 smallreader: 就算後站变前站 商圈也不会跟着移动 09/13 17:53
96F：→ smallreader: 成大也还是大成大 前锋路那边不增加公车站一样很难用 09/13 17:56
97F：推 faracross: 他那模拟起来真的很不科学 09/13 23:08
98F：推 asaka0908: 我前几天有说过了。就用新绿园道(铁道原址)替北门路 09/13 23:20
99F：→ asaka0908: 所以北门路设计搞迷一点很正常。 这样才好炒地皮~ 09/13 23:20
100F：→ asaka0908: 北门路地都卡稳稳的，资产流动性较差~ 09/13 23:21
101F：→ weijidai: 下午就有工作坊了赶快去讨论啊 嫌人家作文 自己讲的 09/14 11:21
来讲故事吧, 本人的亲身遭遇
2018 年市长选举前夕
小弟为了交通问题, 向许多交通委员会的立委陈情
台南在地分别是林俊宪与黄伟哲
去凯旋路找林俊宪那天
刚好遇到服务处拿来成立蔡筱薇竞选总部
林立委就像诊所大夫, 陈情挂号後一个一个亲自看诊
虽说当时无法成案, 但服务态度总算是客气, 还是可以按赞
至於黄伟哲在永华路的立委服务处就厉害了
说明来意之後, 里面人员晚娘面孔
找张空着的桌子拿出陈情资料
还被凶说那是主任的位置不要碰 (估计凶我的那位应该是二当家)
最後吃了闭门羹, 什麽都还没开始讲, 就被赶出来
猜测大概是为了打市长选战
立委接受陈情的职务就不接案了 (但薪水照领)
时间来到去年底, 林俊宪明明躺着选没压力
结果跑去家乐福旁边找他, 每次周六的门诊时间都临时请假, 扑空五次以上
抗议後办公室主任亲自接待, 结果陈情又丢垃圾桶了
隔壁板有留下当时的抱怨
#1bZWMxmX (Gossiping)
https://i.imgur.com/W2JTzIk.jpg
小弟要说的是, 背後老板的态度才是问题关键
办说明会只是让民怨有发泄去处, 发泄完就消风了
真以为是拿来听取民意的吗?
要让背後老板让步, 只能在议会殿堂依法处理
至少以前陈情时, 确实都是这样表现, 可没有冤枉
没办法
小吵小闹还能装装好人
但只要碰了核心利益, 就会跑出看不见的天花板
※ 编辑: vcbxnzm (111.255.27.195 台湾), 09/14/2024 14:18:34
102F：推 smallreader: 官场现形记... 09/14 16:11
103F：推 forsakesheep: 没事，绿粉会继续说你怎麽不去无偿帮市府规划，上 09/15 00:44
104F：→ forsakesheep: 面那些绿粉一定失踪当没看到 09/15 00:44