作者hltinokuo (甜甜-5楼/威秀影城1厅)
看板Tainan
标题Fw: [讨论] 性骚如何定义!
时间Sat Feb 6 08:23:26 2021
※ [本文转录自 WomenTalk 看板 #1W7U3um1 ]
作者: hltinokuo (甜甜-5楼/威秀影城1厅) 看板: WomenTalk
标题: [讨论] 性骚如何定义!
时间: Sat Feb 6 08:21:10 2021
最近鸡排妹闹得沸沸扬扬,这边有两件新闻大家比较一下,问问大家怎麽看!!
以下案例八卦版转来
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gossiping/M.1612543743.A.C6F.html
我以前在速食店打工的时候当训练员
教了一堆徒子徒孙 其中有一位小妹妹跟同店的小弟弟搞大肚子
之後小弟弟搞消失 小妹妹由同事陪同堕胎之後常常情绪失控
有次我在当班的时候小妹妹突然从柜台奔去厨房崩溃蹲下爆哭
我也只好过去安慰她 并跟她约定下班後载去公园散散心
後来在公园也就只是普通的借肩膀让他哭 拍拍头 拍拍肩之类 然後又载她回家
一周後上班 同事对我态度慢慢有点奇怪
後来有人看不过去就悄悄跟我说 欸你性骚扰人家哦 他四处跟别人讲你摸他欸
我当下真的脑袋直接刷得一片混乱
那後面1周工作 学业也不知道怎麽过的 一整个糟
过後我趁众同事都在休息室鼓起勇气问她为什麽要这样搞我
她的反应是躲到更衣室内哭
现在想想觉得是真他妈五告虽
但当下我六神无主了一阵子 也变得不敢去上班 不敢去学校
跟妈妈说要去上学 要去打工 其实都是骑机车在整个大台中地区到处晃 也不知道晃什麽
直到有天我妈不知道是接到公司还是学校的消息 把我念了一顿才逼我回去学校跟公司（
不过她不知道性骚扰事件 以为我单纯翘课翘班）
作为曾经的性骚扰疑犯
像翁立友那样的反应我觉得很合理
他其实还没做好说明的心理准备 只是在讲这件事情对他的一切造成多少伤害
设身处地想如果我遇到这麽全国性的规模
而且连放空自己的时间空间都没给的话
我应该会强烈想自尽
而我也想过千万回 再来一次的话 我该怎麽防御
但我每次的结论都是一样 我没有办法防御
因为他不是叫警察 不是走法院
是告诉熟人 是诏告天下他被性骚扰了
犯人是我
他要让我社会性死亡 要毁灭我的友谊圈 却不需要付出什麽代价 而我得几乎失去一切
所以最後最好的做法就是像蝴蝶效应的男主角一样 不要认识就好了
後来我整个大学时期 乃至於出社会的前几年都完全没有女性友人
正是一朝被蛇咬 十年怕锦绳
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以下案例
台南市时代力量议员林易莹
弄正领子让女议员不舒服 南市环保局长致歉
https://udn.com/news/story/7326/4994590
(这边我简单贴一部分文章)
她指当时局长说「议座，失礼一下」後，便从正面方向伸手去整理她颈後西装外套的衣领
。她认为，当下谢未经她同意而去整理她的衣领，有性平上的疑虑；她说，不论局长的动
机为何，都不应该在他人未同意的情形下，有令人不适的肢体接触。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3344394
遭「仇女」言论骚扰 时力女议员告网友：让更多人勇敢
台南市时力议员林易莹因衣领被环保局长谢世杰不礼貌翻动，认为局长此举有性平疑虑，
PO文後又遭到IG网友私讯「衣服不整齐，碰一下就当成受害者，贱女人滚出台南！」让林
易莹坚持提告。她说，身为女性政治人物，时常受到骚扰，她选择提告恐吓与民事侵权并
求偿10万，未来若胜诉会将所得捐献性平团体，为了让更多人能勇敢站出来。
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这边我想问大家,从日常生活中,男生多少都有可能不小心碰触女性身体
(走路擦撞~公车紧急刹车碰撞~密闭空间狭小手不小心挥到...等)
再来就是运动日常,需要肢体接触
(国标舞~团体竞技~啦啦队要扶女生的腰)都要常常碰到女生的大腿内侧,也有可能碰到
胸部跟屁股
其次就是工作日常
医生触诊(检查胸部或阴道)
演艺工作者(为了好笑说黄色笑话~或吃豆腐行为~赚点阅率)
女民代跟民众握手,民众的手指抠你的手心
电视剧影响:男生耍浪漫,拉近异性距离的情节,做一些贴心的行为
(帮女生围围巾~拉衣领~绑鞋带~嘴边有饭粒帮忙擦拭......等)
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撇除故意捏女生胸部,屁股这种明显的动作案例外
请问甚麽叫性骚
当公众人物为炒声量,可以大动作开记者会,或是民代进行政治操弄
一般民众在公司搞你,故意制造肢体碰触,隔天说你性骚
真要提告性骚,根本很难成立,然後故意藉由新闻与论或是透过性评委员会来指责你
尤其选举也能用性骚来攻击对手
这一招真的很高招!!怎麽看都是占上风
就算你怎麽解释都无法洗清(没证据~你是男生~就输对方了)
请问这要如何界定,男生不就只要出门都要戴Go pro
电脑要准备4T硬碟,存放每天影片,大家怎麽看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.100.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1612570872.A.C01.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: hltinokuo (122.121.100.12 台湾), 02/06/2021 08:23:26
1F：→ forever430: 活动现场应该有录影？可以看看有无性骚扰？ 02/06 08:34
2F：推 nscrk: 在没有绝对需要的情况下，要触碰对方之前，先问过对方，除 02/06 08:46
3F：→ nscrk: 非你跟对方很熟 知道这样的触碰不会造成对方的不适。男性 02/06 08:46
4F：→ nscrk: 因为体型优势，所以在性骚扰方面 大众比较会相信弱势，不 02/06 08:46
5F：→ nscrk: 需证据也会有人站在女性这边，对男性相对不利，只能说男女 02/06 08:46
6F：→ nscrk: 都要好好保护自己... 02/06 08:46
7F：推 petus: 不要随便碰别人，同性异性都一样。 02/06 09:08
8F：嘘 kilof: 不要做奇怪的事讲奇怪的话 02/06 09:12
9F：嘘 yuhan1213: 好奇，男性造成别人不舒服，为何不懂承认自己让人不舒 02/06 09:20
10F：→ yuhan1213: 服，也不知道要道歉？而是一直想尽办法表达，对方不可 02/06 09:20
11F：→ yuhan1213: 能会不舒服，这反应真的很奇特。 02/06 09:20
12F：→ iamcnc: 罗生门很多 就像车牌 02/06 09:22
13F：→ hltinokuo: 舒不舒服怎麽认定，这太抽象了吧！按摩你的脚底，你痛 02/06 09:23
14F：→ hltinokuo: 的要死，所以要告按摩师性骚扰 02/06 09:23
15F：推 tcuteblue: 只能说男性也要懂得保护自己 02/06 09:24
16F：推 xSAUCEx: 这太难了 各国都因性骚扰曾被无限放大解释而困扰 只能说 02/06 09:32
17F：→ xSAUCEx: 男性要很保护自己 02/06 09:32
18F：→ xSAUCEx: 日本曾有案例在地铁站跟不熟的同事点个头 然後被对方在 02/06 09:33
19F：→ xSAUCEx: 公司说性骚扰闹上法院的 02/06 09:33
20F：推 away612101: 好奇，女性不舒服当下都不说不舒服，然後直接昭告天 02/06 09:34
21F：→ away612101: 下被性骚扰，这反应真的很奇特。 02/06 09:35
22F：推 hiimnemi: 很多人是当下根本不知道该如何反应。 02/06 09:40
23F：→ hltinokuo: 男护士要帮女病患打针抽血要碰到手,打针会舒服吗? 02/06 09:46
24F：→ hltinokuo: 都有告知了~就跟林议员案例一样阿!有告知~你没说不好 02/06 09:48
25F：推 away612101: 昭告天下就会突然反应了，讲这麽简单，只是要个道歉 02/06 09:48
26F：→ away612101: ？女性会不知道 (道歉 = 承认 = 社会性死亡)还是说我 02/06 09:48
27F：→ away612101: 高估了女性的智商？ 02/06 09:48
28F：→ Rins: 嘴不要乱讲 手不要乱碰 眼睛不要乱看 这样还能怎麽被吉？ 02/06 09:59
29F：嘘 j6ru04jo3: 不要跟任何女生说话，非不得已要跟女生说话的话，要先 02/06 10:10
30F：→ j6ru04jo3: 签订契约 02/06 10:10
31F：推 furuuchitw: 现在性骚已经碰瓷化,千万不要碰他人肢体 02/06 10:16
32F：推 away612101: 请定义你所谓的乱是什麽 02/06 10:20
33F：推 SeTeVen: 真的要每天出门配戴go pro 了，可怜哪 02/06 10:24
34F：推 away612101: [乱] 无法定义的话，那就是 nil 02/06 10:25
35F：→ away612101: 语句会变成：嘴不要讲 手不要碰 眼睛不要看 02/06 10:25
36F：→ away612101: 那请问人与人怎麽交流？ 02/06 10:25
37F：→ Kingisland: 看当事人是谁啊 假如有性工作者告别人性骚扰 02/06 10:33
38F：→ Kingisland: 你觉得法官会怎麽看 02/06 10:33
39F：推 away612101: 请勿以偏颇案例解释，且为性工作者不代表可以在路上 02/06 10:38
40F：→ away612101: 被随便搓生殖器好吗… 02/06 10:38
41F：推 juzi: 眼不能看，嘴不能说，以後请用line交流喔 02/06 10:42
42F：→ Rins: 就别讲一些下流当有趣的话 手不要乱碰别人私密的地方 眼睛不 02/06 10:47
43F：→ Rins: 要乱瞄胸部屁股大腿 就正常的交流会很难吗？还是你跟人讲话 02/06 10:48
44F：→ Rins: 都会说着说着手就摸上去了？ 02/06 10:48
45F：推 away612101: 只是要你定义 乱 结果你在定义私密部位？ 这逻辑好奇 02/06 10:51
46F：→ away612101: 怪 02/06 10:51
47F：→ away612101: 然後乱 又重复出现了两次 哭哭 02/06 10:51
48F：推 SeTeVen: 那对楼上来说这个肯定女生是真的受害者了 02/06 10:52
50F：→ SeTeVen: 7179 02/06 10:52
51F：→ SeTeVen: 阿，真香，自助餐好吃 02/06 10:52
52F：→ SeTeVen: 我是说更上面啦 02/06 10:53
53F：推 Alicealex: 可避免啊！以原po来说，约出去安慰最好还有第三者，单 02/06 11:00
54F：→ Alicealex: 独两人随便要怎麽说都随便当事者怎麽说，你要说她自动 02/06 11:00
55F：→ Alicealex: 贴上来也随便你说 02/06 11:00
56F：推 Alicealex: 以办公室来说，男主管约女下属进办公室，门也不能关， 02/06 11:02
57F：→ Alicealex: 开愈大愈好，声量也要让外面听得到 02/06 11:02
58F：→ Alicealex: 除非是情侣，尽量避免不熟单独相处是自保之道 02/06 11:02
59F：→ Alicealex: 不管是男是女，都要有认知啦 02/06 11:03
60F：推 ImMEAT: 非经他人同意擅自触碰身体就有性骚扰嫌疑，就连我女友，没 02/06 11:13
61F：→ ImMEAT: 经过他同意，突然摸他他都会生气 02/06 11:14
62F：→ dodothink: 不是告知就可以做，要人家同意好吗 02/06 11:14
63F：→ ImMEAT: 他说因为会吓到，而且感觉不舒服，感觉就见仁见智，还有我 02/06 11:15
64F：→ ImMEAT: 触碰的方式，例如按摩抚摸腿部背部手部都行，但是突然抓ㄋ 02/06 11:15
65F：→ ImMEAT: ㄟㄋㄟ就不行 02/06 11:15
66F：→ dodothink: 而且没说不好就是好吗？ 02/06 11:16
67F：推 away612101: 楼上说的太有道理了 02/06 11:18
68F：→ away612101: 所以今天公车急煞，乘客没扶好跌倒，手不小心摸到异 02/06 11:18
69F：→ away612101: 性，性骚扰成立无误！ 02/06 11:18
70F：→ away612101: 为避免发生此类问题，故建议搭乘大众运输先卸下双手 02/06 11:18
71F：→ away612101: 。 02/06 11:18
72F：→ away612101: 我是回 60楼 02/06 11:19
73F：推 SeTeVen: 笑死人，一堆人在网路上讲得很简单，现实随便都越想越不 02/06 11:20
74F：→ SeTeVen: 对劲结果被打脸的 02/06 11:20
75F：推 ImMEAT: 回67楼，这就要看对方有没有不舒服了，感觉就见仁见智啊 02/06 11:29
76F：推 Alicealex: 其实简单来说，就是礼貌跟尊重的问题，也不是现在人愈 02/06 11:39
77F：→ Alicealex: 来愈难搞，而是以前太不尊重对方了 02/06 11:39
78F：→ Alicealex: 古人的非礼勿视非礼勿言非礼勿听就是如此 02/06 11:40
79F：推 away612101: 其实真的比较难搞， 02/06 11:58
80F：→ away612101: 不曾听过老人家说以前能把手随便在别人身上挥阿， 02/06 11:58
81F：→ away612101: 现代资讯是流通的 02/06 11:58
82F：→ away612101: 所以大家每天接收到的资讯太多 02/06 11:58
83F：→ away612101: 却无法好好整理资讯，在心中建立标准 02/06 11:58
84F：→ away612101: 以至於常常发生所谓的事後越想越不对劲 02/06 11:58
85F：推 j3678: 不小心碰到马上道歉、没经过同意别乱摸，讲话保持礼貌跟尊 02/06 12:00
86F：→ j3678: 重，眼神正常接触，很困难吗？ 02/06 12:00
87F：→ j3678: 是因为从小没人尊重过你，才不知道什麽叫尊重人吗？ 02/06 12:00
88F：推 away612101: 我觉得讲不尊重人是人身攻击 02/06 12:12
89F：→ away612101: 彷佛在讲别人没教养似的… 02/06 12:12
90F：→ away612101: 就如同上上面说的，见仁见智 02/06 12:12
91F：→ away612101: 那你又如何拟定不小心这件事呢？ 02/06 12:12
92F：→ away612101: 女孩过马路分心，没注意到疾驶而来的车 02/06 12:12
93F：→ away612101: 你伸手拉住她，然後你要马上下跪道歉？合理性？ 02/06 12:12
94F：推 SeTeVen: #越想越不对劲 02/06 12:13
95F：→ zxc9411: 第一案例蛮怪的，事主是什麽身份去作这些事? 02/06 12:14
96F：→ away612101: 变态用手肘搓奶会获得愉悦感 02/06 12:15
97F：→ away612101: 於是就常常(不小心)用手肘搓异性奶 02/06 12:15
98F：→ away612101: 所以也只要道歉就没问题了？ 02/06 12:15
99F：→ zxc9411: 不评论新闻事件，但事实是很多人的确性骚扰对方而不自觉 02/06 12:17
100F：推 away612101: 所以才一直强调当下要反应要说 02/06 12:20
101F：→ away612101: 被碰到屁股：你刚刚摸我屁股？ 02/06 12:20
102F：→ away612101: 回：真的吗？对不起我不小心碰到 02/06 12:20
103F：→ away612101: 而不应该是 02/06 12:20
104F：→ away612101: 先四处放话被性骚， 02/06 12:20
105F：→ away612101: 然後再冠冕堂皇的说，只要个道歉… 02/06 12:20
106F：→ Rins: 我怎麽觉得楼上一直举一些很极端的例子跟结论？公车急煞撞到 02/06 12:24
107F：→ Rins: 人不管男女本来就是要先道歉吧？拉住不专心过马路的人首先对 02/06 12:24
108F：→ Rins: 方会跟你道谢吧？如果您曾经有遇过类似的经历只能说真的蛮倒 02/06 12:24
109F：→ Rins: 楣遇到那种#後来想想不对劲的人 02/06 12:24
110F：→ zxc9411: 不要说女性啦，男性被性骚扰，当下也说不出口 02/06 12:33
111F：推 away612101: 职业病造成的… 02/06 12:36
112F：→ away612101: 我习惯思考两个极端的例子 02/06 12:36
113F：→ away612101: 这样才能找出症结点 02/06 12:36
114F：→ away612101: 其实关键就是当下… 02/06 12:36
115F：→ away612101: 因为当下的情景都还在当事人心中 02/06 12:36
116F：→ away612101: 所以自然很好批判 02/06 12:36
117F：→ away612101: 以原 PO 例子来看，当下女生若说： 02/06 12:36
118F：→ away612101: 我觉得我们关系没好到你可以碰我 02/06 12:36
119F：→ away612101: 那他不会道歉吗？ 他不会停手吗？ 02/06 12:36
120F：→ away612101: 真遇到不懂节制的人 02/06 12:36
121F：→ away612101: 若都保持着，我不敢说，不敢反应 02/06 12:36
122F：→ away612101: 哪天被直接推倒回本垒都不意外… 02/06 12:36
123F：推 away612101: --- 02/06 12:40
124F：→ away612101: 国小班上男生玩护摸私密部位的蠢事 02/06 12:40
125F：→ away612101: 算性骚吗？ 当然 02/06 12:40
126F：→ away612101: 当下不敢反应吗？ 当然 02/06 12:40
127F：→ away612101: 但会因此在 N 年後的今天 02/06 12:40
128F：→ away612101: 想把国小同学搞到身败名裂吗？ 02/06 12:40
129F：推 nscrk: 要是男生真的没做什麽 而女性硬要赖的时候 男生该怎麽办 02/06 12:52
130F：→ jameshcm: 自切啊不然勒 02/06 12:58
131F：推 Danieleye: 大家不要以爲只有女生会被性骚扰 02/06 13:08
132F：→ Danieleye: 男生也可对女性提出性骚扰 都是个人感受为主 02/06 13:09
133F：推 andy0930: 钱、帅，二者得其一，不攻自破。 02/06 13:45
134F：→ asderopert: 性骚是否成立让法官认定，但是不是让人不舒服的骚扰 02/06 14:02
135F：→ asderopert: 行为由本人主观意识就可以 02/06 14:02
136F：→ asderopert: 因此就算是无心之过，造成别人身心上的不适就该道歉 02/06 14:02
137F：→ asderopert: ，即使只是开玩笑的言语或是习惯性的肢体触碰，别人 02/06 14:02
138F：→ asderopert: 不喜欢就是不可以 02/06 14:02
139F：→ asderopert: 怕动不动就被故意诬赖跟栽赃的，如果已经够自爱了， 02/06 14:02
140F：→ asderopert: 就把是否成罪的判断交由法官即可，相信法官没有可能 02/06 14:02
141F：→ asderopert: 把公车急煞跌倒摸到这样的例子判断成性骚扰 02/06 14:02
142F：推 fnb10803: 保持一定距离很难吗 女性在一些职场工作场合上本来就很 02/06 14:20
143F：→ fnb10803: 为难了 如果连基本的尊重都搞不清楚 想拿个案混淆 02/06 14:21
144F：→ fnb10803: 以偏概全 忽略维护他人的身体私人领域也很夸张 02/06 14:23
145F：嘘 Ycowmo: 反智的明显案例 02/06 14:28
146F：→ Ycowmo: 你他妈要整理别人的衣服前先问一下是会死是不是？ 02/06 14:28
147F：嘘 Ycowmo: 哦对了，你好像到现在还是没有意识到自己对「小妹妹」做的 02/06 15:08
148F：→ Ycowmo: 事就是性骚 02/06 15:08
149F：→ LYH5566: 人在面临感情伤痛 遇到异性来安慰 异性有机会可以 02/06 16:13
150F：→ LYH5566: 吃到 吃不到 有可能会有闲言出现 能不能吃到 02/06 16:13
151F：→ LYH5566: 颜值很重要 吃不到 被说性骚扰 这也是自找 02/06 16:13
152F：→ LYH5566: 的 02/06 16:13
153F：推 ETJohn: 不够帅的话保持距离就对了 02/06 17:44
154F：推 cpks: 为什麽要拍头，拍肩安慰？不动手也能安慰吧 02/06 17:56
155F：嘘 bolieau: 是客人主动找按摩师按摩，是病人主动找护理师抽血，是你 02/06 18:27
156F：→ bolieau: 未经过对方同意乱拍乱摸，这都不会分？ 02/06 18:27
157F：推 eric791112: 法官说是就是 02/06 19:14
158F：→ elemental: 说的真简单，要人家当下反应，换成是你遇到主管摸你， 02/06 23:17
159F：→ elemental: 看你敢不敢说。 02/06 23:17
160F：→ elemental: 换成男生公开场合被女生碰到敏感部位时你们敢当面反应 02/06 23:20
161F：→ elemental: ？ 说的比唱的好听。 馆长那麽壮还不是都不敢说甚麽， 02/06 23:20
162F：→ elemental: 因为当下都会怀疑是自己自我意识过剩，怕误会对方啊。 02/06 23:20
163F：嘘 chouwang68: 连基於正当目的的都能拿来比喻，真的开眼界。 02/07 03:16
164F：嘘 zookeeper: 不要乱碰别人很难?呵呵 02/07 16:08