作者Asuero (阿龙)
看板TaichungBun
标题Re: [新闻] 国中生舞枪、呛校长「已满9大过」 中市
时间Wed Nov 1 14:07:55 2023
本来没什麽高见不想浪费大家时间回文,但想想也从事教育工作,这种月经文还是回回交
流交流。
1、
每次有教育问题,除了怪天怪地怪教育之外,再来就是怪李远哲怪教改。 我就问你家长
什麽责任? 凭什麽教育问题都要学校要老师背锅?
老师领国家薪水,不是领问题小孩家长的薪水。 管得多了你家长又该该叫。
教育基本法明定不能体罚否则解聘,你说以前可以打,但是现在就是不能打,你有意见请
打爆立委电话请求修改教育基本法,告知立委如果不修改成能体罚我就不投你,你看他会
不会觉得你有病,未开化?你要打自己在家里打,被通报家暴责任自负风险自担,凭什麽
要学校老师管带空气枪8+9?学校警卫有配枪吗?老师有配枪吗?有公权力吗? 有受过基
本防身术或是谈判训练吗? 没有,但老师唯一有爱的就是受过辅导训练,但你觉得学校
辅导家里放火有效吗? 家长不教好学校辅导效果能有多少?
2、
每个家长有自己心目中的理想教育,老师怎麽做都会有人觉得不对、不好、不尽如人意。
连你和你另一半的教育理念都不相同(各自又受自己原生家庭和成长过程影响),学校老
师怎麽做才能让人满意?每次有事就是
1.我们以前怎麽打怎麽打
2.现在学校老师xxxxxxxx
家长真的支持老师或学校管教吗?
遇到8+9怪老师不管,真的管下去请其他家长怪老师浪费太多时间在8+9身上,课堂时间被
占用,当事人家长怪老师针对小孩,你要老师怎麽做?
所以现在学校最大公约共识就是:
小的不管,大的叫警察,学校又不是法外之地,这样做有问题吗?
3、零体罚政策、常态分班政策不该做吗? 我不这样认为。
我自己就生长在有体罚、能力分班和常态分班的交接年代,那时的体验感受惨不忍睹。
我在前段班受照顾的班级,班上很多人爸妈都是老师,班上还是很多霸凌。 每天留校考
小考到八九点,一天早自习就发下七八张考卷,自己利用下课时间、午休时间写。 放学
对完答案,平均没到标准老师一分打一下,老师一天可能要打上千下。
结果呢?大多数人最厉害的就是作弊、涂改分数、伪造签名的技能。以前整体来说品行比
现在好吗? 我也不这样觉得。 现在小屁孩很多,但大规模械斗比以前少太多了,现在也
很少遇到什麽几个学校约一约要去打另一个学校的,就比例上来说,现在整体的教育环境
并没有比以前差。
小孩被记九大过,带空气枪来学校,如果我是家长我会觉得丢脸死了,到学校去跟老师、
校长道歉。也会拜托我的孩子不要找我麻烦,国中毕业後高中没有强迫,好歹国中念完。
如果他会影响到其他人,那我宁愿让他中辍也不要影响到其他人。
怪教改? 我实在没那个脸皮。
我们假设老师真的有教育爱,不讨论特例教职员不适任的情况,那这份关心和爱也只能分
1/30给你的孩子,而且这还是导师班的情况。 如果是科任老师,那两三百个学生,每个
孩子就只有1/200。
老师不是神,法律也从没赋予过老师什麽打小孩的权利,不是什麽以前有现在没有,以前
的管教权也没包含身体体罚。但以前的家长不敢因为老师打小孩到处攘攘或是上警察局、
法院提告,现在的家长敢,而且很敢,敢到会以你的教职生涯或是告到你倾家荡产来和你
叫板。 人同此心心同此理,如果你是老师你怎麽选择,怎麽做?我同事有人到海外台校
教书去,他觉得那里没有那麽多的怪兽家长。也有人专职家教,但家教和公立学校老师定
位不一样,公立学校老师是弱势孩子的最後一道防线,当家庭功能失常,你可能是可以接
住他们的最後一人。
从前我曾追求影响学生的最多数量,还曾经幻想三年带一届,一辈子影响300个人也是蛮
不错了,尽了自己的力。
後来我明白自己以前很幼稚,这种事不是比数量的,我可能一辈子只影响了一个学生,但
对他的人生有重大深刻的改变,那我也算是没有对不起我自己的老师。但我们不可能影响
每一个孩子,甚至连影响大多数孩子都不可能,因为现在不是古代师徒制,一个孩子从小
到大同时受几十位老师影响,或多或少而已。
说这麽多废话只是想说:学校老师能做的事真的有限,而我个人偏见认为和教改、法令也
没什麽关系。最大的源头是家长(社会环境)大观念的变迁。
林子大了什麽鸟都有,很多家长其实没有尽好半点做家长的责任,自业自受,谁又能替他
们背这个锅?
引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: 国中生舞枪、呛校长「已满9大过」 中市议员:调查期却无保护机制
: 台中惊传某国三生持空气枪闹事,共6名学生遭警方带回。市议员林祈烽认为,该生已
在?
: 内呛校长等教职人员,若有更激烈冲突发生,谁能保护校内教职人员?市议员蔡耀颉则
说
: 屡闻学生遭胁迫的事件,是否校园防护网启动不够迅速?或量能不足?副市长王育敏说
,
: 方已启动三级辅导,应再从多方面考量孩子需求,能如何导正行为;教育局长蒋伟民也
表
: ,会研议架构相关保护机制。
: 台中有国三生在校多偏差行为,已满9大过,经决议无法参加毕业旅行,昨休假未进校
,?
: 料他竟教唆学弟持空气枪、伸缩型手电筒,在校外追击其他学生;校方表示,後续会配
合
: 方调查,持续辅导该生。
: 林祈烽说,当一名学生行为严重偏差,甚至累积到九大过,当校方、家长都无能为力时
,
: 育局是否有其他防范配套,可以辅导这位学生?该校教职员甚至遭受学生辱骂、威胁,
台
: 若无枪枝管制,就易有真枪出现,应优先保障教育人员安全。
: 王育敏说,现在对於未成年孩子,要走少年辅导,孩子家庭、校方都要纳入评估;现在
已
: 动司法,该学生会接受相关辅导。
: 蒋伟民说,已启动三级辅导机制,会尽责教导每位学生,未来也会加强辅导机制,防止
类
: 状况再发生。
: 蔡耀颉说,当发生类似校园霸凌问题时,校方须走调查机制,但调查期间,行政程序上
却
: 额外保护机制,甚至部分案件涉及校外人士,更难掌握安全状况,市府应拟定相关措施
,
: 极保护事件关系人。
: 蒋伟民表示,会给予学校相关协助,并研议如何建构安全机制。
: https://udn.com/news/story/7315/7542149
: 英雄出少年
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.194.53 (台湾)
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※ 编辑: Asuero (49.217.194.53 台湾), 11/01/2023 14:23:15
1F:推 kaorucyc : 不要说打 不是说现在连罚写都不行?? 11/01 14:15
2F:→ ariel0829 : 生了不会教怪老师??巨婴家长去结紮好嘛 11/01 14:16
3F:→ kaorucyc : 因为现在很多家长都是认为学校要教 11/01 14:17
4F:→ kaorucyc : 但是自己不管学校管哪有用 11/01 14:17
5F:→ kaorucyc : 父母自己不管 学校老师要管 学生哪会屌 11/01 14:18
6F:推 bbsterence : 教育怎麽做才对?真的很主观,夫妻就很难意见相同了! 11/01 14:18
7F:→ ariel0829 : 以前听过最好笑的是,"老师,我孩子回家都不写作业,怎 11/01 14:18
8F:→ ariel0829 : 麽办?" 回家不写作业,问父母自己啊 11/01 14:19
9F:→ kaorucyc : 回家不写作业不就自己问题 在家老师是能管喔 11/01 14:19
10F:→ q347 : 他家长就不想管阿 不想管也不能让其他人害怕吧 11/01 14:20
11F:→ q347 : 最起码也要找一些人去跟他沟通阿 11/01 14:21
12F:推 varbutterfly: 身为家长,推此文 11/01 14:29
13F:推 xiaofu : 只能推了 11/01 14:31
14F:→ maggie024 : 怪教育部怪教改多数真的都只是政治操作。爸妈都觉得 11/01 14:35
15F:→ maggie024 : 学校要教,但又不准学校打不准罚,当学校老师都是AO 11/01 14:35
16F:→ maggie024 : E僧侣念个几句咒语就能收服学生。你爸妈ㄧ对一都没 11/01 14:36
17F:→ maggie024 : 耐心教了,老师ㄧ对多又要怎麽能教到尽善尽美 11/01 14:36
18F:推 fenix220 : 那个小孩家长也是那鸟样吧 11/01 14:36
19F:→ okgod : 真的关教改屁事,你要打小孩自己不会打吗 11/01 14:40
20F:→ okgod : 另外再说跟人本有关的,那种的还是不要生吧 11/01 14:40
21F:→ liaoecho : 人本:本来就学校的错 怎会怪家长? 11/01 14:47
22F:推 otolith : 现在教育最大的来源和解法都是3C。无奈的老师~ 11/01 14:54
23F:推 neo718 : 每次看到这类新闻,我就想提醒大家: 11/01 15:01
24F:→ Asuero : 这件事如果发生在古早,应该群情激愤想看这位的家 11/01 15:01
25F:→ Asuero : 长是怎麽教小孩的。学校本身对於被记九大过的小孩带 11/01 15:01
26F:→ Asuero : 玩具枪来学校吓人,能做的事真的不多。 11/01 15:01
27F:→ neo718 : 当初教育部被李远哲教改到取消掉教师的体罚权利, 11/01 15:02
28F:→ neo718 : 真的有对学校比较好吗? 11/01 15:02
29F:→ neo718 : 我以前读国中高中时,学生如果赶这样威胁教师/校长, 11/01 15:03
30F:→ neo718 : 教官或训导主任绝对会把照是学生记过,再来打一顿. 11/01 15:04
31F:→ neo718 : 家长到学校来,还要低头跟教师及学生道歉. 11/01 15:04
32F:→ neo718 : 累犯达到三支大过,直接退学,没有第二句话. 11/01 15:04
33F:推 cwc5566 : 怪教改怪政府怪老师,就是不怪自己会生不会教 11/01 15:05
34F:推 kk10519 : 30年前联招制度跟30年後12年国教 11/01 15:06
35F:→ kk10519 : 看看国家竞争力衰退多少?! 11/01 15:06
36F:→ neo718 : 现在的国中生/高中生,就是因为学校教师都不能体罚, 11/01 15:06
37F:→ neo718 : 所以"完完全全"不把其他教师/主任/校长以及同学, 11/01 15:06
38F:→ Asuero : 你知道困难点在哪吗?国中是义务教育,没有什麽退 11/01 15:07
39F:→ Asuero : 学,就是辅导转学,你还是得让他在另一校拿毕业证 11/01 15:07
40F:→ Asuero : 书,义务教育是你逼他来读的。 11/01 15:07
41F:→ neo718 : 当成是"人类"来对待.这种问题学生不适合用"爱的教育 11/01 15:07
42F:→ neo718 : 既然对方已经作出"畜牲"一般的行为, 11/01 15:07
43F:→ neo718 : 那就必须要让他"亲身"用自己身体嚐看看暴力的痛苦, 11/01 15:08
44F:→ neo718 : 极端暴力主义的问题学生,必须要让他们痛过才能理解. 11/01 15:08
45F:→ Asuero : 请家长要打在家自己打,不要牵拖老师,就算老师有 11/01 15:10
46F:→ Asuero : 体罚权他也没有义务要这样做,老师不是被聘雇来学 11/01 15:10
47F:→ Asuero : 校打人的。 11/01 15:10
48F:→ neo718 : 所谓爱的教育是适合那些具备有反省能力, 11/01 15:10
49F:推 cwc5566 : 那个想要以暴制暴的请家长自己打,不要外包给学校 11/01 15:11
50F:→ neo718 : 或是不会主动伤害其他学生/教职员的学生, 11/01 15:11
51F:→ neo718 : 他们才有资格让教师使用"爱的教育". 11/01 15:11
52F:→ neo718 : 极端暴力主义的学生,没有资格来要求国家给爱的教育. 11/01 15:12
53F:推 SubaruDuck : 国中是义务教育,老师管教只是辅助,你家里不管啥 11/01 15:13
54F:→ SubaruDuck : 都没用,以前老师管有用是,老师学校罚一次,家长 11/01 15:13
55F:→ SubaruDuck : 来学校拖回去再罚一次,以前那种学校罚,家长不管 11/01 15:13
56F:→ SubaruDuck : 的,你学校罚再多也没用。 11/01 15:13
57F:推 fenix220 : 看一堆在那靠夭超速违停被开单的也差不多鸟样 11/01 15:14
58F:→ SubaruDuck : 你看以前学校的问题学生,多半是家里也没人在管的 11/01 15:16
59F:→ SubaruDuck : ,家教才是最主要的。 11/01 15:16
60F:推 cwc5566 : 偏偏有些人觉得学校打一打就有用 11/01 15:19
61F:推 mountain821 : 父母身教才是影响孩子最大的原因 11/01 15:21
62F:推 dawnnn317 : 就+9个性遗传而已 11/01 15:23
63F:推 lubeca : 推 11/01 15:30
64F:→ ariel0829 : 想打人,家长回去自己打啦,打人还要外包喔 11/01 15:35
65F:→ ariel0829 : 连打自己的小孩都还要外包,我要是老师我也是笑笑啦 11/01 15:37
66F:推 danny0857 : 这问题大概就跟处理交通违规一样,弄太严格就会没 11/01 15:40
67F:→ danny0857 : 选票 11/01 15:40
68F:→ kayak5566 : 本来要嘘你乡愿爱小孩不叫警察的,後来我有看到藏 11/01 15:42
69F:→ kayak5566 : 在中间…这种小孩真的要让他家长到警察局带回,至 11/01 15:42
70F:→ kayak5566 : 少他们感到麻烦会形式上约束孩子 11/01 15:42
71F:推 blackair : 心有戚戚焉,对小孩的品行教育最重要的还是家长, 11/01 15:42
72F:→ blackair : 家长不想负责只会把责任丢给老师十分不可取。 11/01 15:42
73F:推 bbsterence : 班亲会还有家长硬要老师开群组,公布问题学生照片 11/01 15:45
74F:推 kodo5566 : 连下课都不能管教 上课吵闹也不能赶出去自己烂还要 11/01 15:46
75F:→ kodo5566 : 影响他人 11/01 15:46
76F:推 blue820117 : 推 不少家长无视与放纵 一摊手把教育责任丢给学校 11/01 15:55
77F:→ blue820117 : 和老师 如果孩子在家都不受约束了 到学校自然有这 11/01 15:55
78F:→ blue820117 : 样的行为 家长的放任 是消磨教育者热忱的根本 辛苦 11/01 15:55
79F:→ blue820117 : 了 11/01 15:55
80F:推 yiyin330 : 所谓的学区 底层的逻辑就是家长的素质及身份地位在 11/01 15:55
81F:→ yiyin330 : 决定的 11/01 15:55
82F:推 mingdao : 铁打的营舍流水的兵 凭什麽要老师多栽培? 11/01 15:59
83F:→ wsmallmau : 不怪李远哲难道要怪李小龙吗 11/01 16:01
84F:推 wwa928 : 推这篇 11/01 16:05
85F:推 applex5 : 推 11/01 16:12
86F:→ liaoecho : 人本:千错万错都体制的错 学生是被害 11/01 16:23
87F:推 scarbywind : 会怪的不是当事人家长而是其他被影响的人的家长吧.. 11/01 16:26
88F:嘘 rhycloud : 只会生不会教 11/01 16:33
89F:推 hedgehogs : 推 11/01 16:36
90F:→ hedgehogs : 大概有些人没看过有家长自己下不了手请老师用力打 11/01 16:38
91F:→ hedgehogs : 真的打了再去骂为什麽要用打的 11/01 16:38
92F:推 NX9999 : 家长什麽都不管不如不要生 11/01 16:41
93F:推 AZBTPATONY : 学生好坏本来就跟家长关系最大 阶级复制大89生小89 11/01 16:42
94F:推 VBMO : 原po老师?请收下我的敬意 我自己时不时参加班亲会 11/01 17:08
95F:→ VBMO : 有时候听到莫名其妙的要求&对话 当下都觉得..你是 11/01 17:08
96F:→ VBMO : 不是不知道怎麽当妈妈/爸爸? 11/01 17:08
97F:→ jerrylin : 现在恐龙家长太多啦 会生不会养只会怪别人 11/01 17:17
98F:→ jerrylin : 以前发生这种事应该是家长带回家揍一顿解决 11/01 17:17
99F:推 mizuzu : 推 老师辛苦了 11/01 17:21
100F:→ samnpc : 自己生的自己都不会教,还要期待别人帮你教 11/01 18:00
101F:推 LonyIce : 其实也不能全怪家长或老师,我们自己小时候也叛逆 11/01 18:01
102F:→ LonyIce : 过,家长唯一能做的是想办法导正 11/01 18:01
103F:→ LonyIce : 我小时候也跟导师起冲突,虽然现在很感激那位导师 11/01 18:03
104F:→ LonyIce : ,也後悔过去,但我也不理解那时候干嘛跟老师吵架 11/01 18:03
105F:推 youcanfindit: 推 教育现场不容易 11/01 18:34
106F:推 goodnight4Tw: 现在老师真的很辛苦 另外也赞同你说的 教涯有正面 11/01 18:50
107F:→ goodnight4Tw: 影响到一位学子的人生就够了 11/01 18:50
108F:→ jokerming847: 就教不严师之惰那套被恐龙物尽其用 11/01 19:10
109F:推 flyyyccc : 很多家长只剩下生 付钱 当养宠物的心态 对待小孩 11/01 19:34
110F:→ flyyyccc : 好家长也是有 但偏偏是89家长一直生 11/01 19:35
111F:推 hn114906668 : 同理 家长、学校老师管不动却要军中长官管?稍有状 11/01 19:37
112F:→ hn114906668 : 况就投诉上级媒体!说到底还是家庭教育失败,身教 11/01 19:37
113F:→ hn114906668 : 差灌输给小孩的观念也差,不然哪来这麽多违停接送 11/01 19:37
114F:→ hn114906668 : 小孩还恐吓检举人的? 11/01 19:37
115F:推 sangotai : 推,辛苦了 11/01 20:48
116F:→ rushfudge : 各间学校还不都一圈一圈停在那边等 规划的真优质 11/01 21:02
117F:→ rushfudge : 放着韭菜人民互斗就饱了 11/01 21:03
118F:推 scarbywind : 不管的家长是问题,但到学校没被管的学生会严重影响 11/01 21:28
119F:→ scarbywind : 到正常(?)的学生难道不该臭学校老师? 11/01 21:28
120F:→ scarbywind : 还是正常人除了自己工作跟家庭还要管"别人家"的小孩 11/01 21:30
121F:→ Asuero : 没人要你管别人家的小孩,但你也必须理解有其他家 11/01 21:42
122F:→ Asuero : 长不管的事实,在此前提学校能做的事很有限,尤其是 11/01 21:42
123F:→ Asuero : 国中以下。 11/01 21:42
124F:→ Asuero : 高中大学这问题会比较少,因为不是你强迫他来念的, 11/01 21:45
125F:→ Asuero : 不爽不要念。 但国中以下就是这样,如果学校老师稍 11/01 21:45
126F:→ Asuero : 有担当我不入地狱谁入地狱,就不会把他辅导转学。 11/01 21:45
127F:→ Asuero : 除非严重到违反刑法,交给警政系统走流程,而在警 11/01 21:45
128F:→ Asuero : 政系统走流程的过程中问题孩子救毕业那皆大欢喜。 11/01 21:45
129F:→ Asuero : 家长自然不用管其他问题孩子,管好自己的孩子就好。 11/01 21:46
130F:→ Asuero : 但必须理解老师和学校能做的事极其有限,不要强人 11/01 21:46
131F:→ Asuero : 所难。 11/01 21:46
132F:推 plasticball : 有遇过学生家长来找老师说想谈谈小孩的学习问题, 11/02 00:52
133F:→ plasticball : 结果实际上是问老师:「我家小孩很有学习意愿也很 11/02 00:52
134F:→ plasticball : 想去上课,但是他早上都起不来、上课都迟到,怎麽 11/02 00:52
135F:→ plasticball : 办?」真的白眼翻到天边去 11/02 00:52
136F:推 LinSuchen : 这个小孩难道出生就这麽坏吗?真的就是家长家庭的 11/02 01:15
137F:→ LinSuchen : 问题 11/02 01:15
138F:推 GTRNO1 : 其实你长大了以後才知道作弊走後门是最快的捷径 在 11/02 02:44
139F:→ GTRNO1 : 任何国家都一样 11/02 02:44
140F:→ GTRNO1 : 老实说不是怪李远哲 是怪吴京 当年的教育部长 11/02 02:46
141F:推 GTRNO1 : 本来就教改有问题啊 看看新加坡吧 人家某些学校校 11/02 02:52
142F:→ GTRNO1 : 内还保有鞭刑 新加坡政府是低能?NUS多强你不知道? 11/02 02:52
143F:→ GTRNO1 : 台清交都看不到它的车尾灯 11/02 02:52
144F:推 windyroad : 大推此文 11/02 04:21
145F:推 yomin : 现在国中生的家长年纪,算一下大约就是当年教改下的 11/02 06:15
146F:→ yomin : 产物 11/02 06:15
147F:推 AX177 : 推,要生也要教! 11/02 08:16
148F:推 bbsterence : 管与教的衡量标准如何定义?你认为教了,他认为没有? 11/02 08:22
149F:→ bbsterence : 双胞胎,一样的教法,也能教出完全不同的个性... 11/02 08:23
150F:推 Hermesnavy : 台湾未来没救了 只能放任这些垃圾畜生影响别人 11/02 08:35
151F:推 kenuser : 身为家长非常认同你的想法还有作法 11/02 09:34
152F:推 ttnpyepwos : 老师是高危职业,动不动就会被家长告,很多人都先去 11/02 10:08
153F:→ ttnpyepwos : 挂精神科病历,以防万一,真正在吞药才能正常上班的 11/02 10:08
154F:→ ttnpyepwos : 也不少,教职险保好保满是基本。 11/02 10:08
155F:推 whhw : 推 11/02 11:10
156F:推 sonyz3 : 会打小孩就是没能力教小孩的表现,教育是专业 11/02 11:42
157F:推 allen0519 : 我也算教育工作者 加上自己小孩的经验 真的觉得主要 11/02 11:45
158F:→ allen0519 : 是时代变了 社会环境跟家长才是对这些改变最大的一 11/02 11:45
159F:→ allen0519 : 个因素 教改就算有影响 那也是少少的一部分 至少在8 11/02 11:45
160F:→ allen0519 : +9这块不是主因 11/02 11:45
161F:嘘 SunSky0126 : 是不是有人不知道受教改教育的父母的平均生育年龄 11/02 16:44
162F:推 SunSky0126 : 如果从2000年(快废大学联考)的国中生(13岁)开 11/02 16:50
163F:→ SunSky0126 : 始算,大概是76年次,现在也才36岁。111女性平均生 11/02 16:50
164F:→ SunSky0126 : 育年龄32 11/02 16:50
165F:推 tue678 : 所以现在老师 都要学会明则保身 11/02 19:07
166F:→ tue678 : 只要有好好教书就好 管教小孩是父母的事 11/02 19:08
167F:→ tue678 : 小孩有问题 也不见得都是89父母 更多的是有受教育 11/02 19:09
168F:→ tue678 : 的父母 过度溺爱孩子 11/02 19:09
169F:→ tue678 : 舍不得打 舍不得骂 有些被老师稍微责骂 就回家跟家 11/02 19:11
170F:→ tue678 : 长哭诉 家长就责怪老师 管教过当 11/02 19:12
171F:推 debb0128 : 推 11/03 10:19
172F:推 letitbee : 推一个 11/03 15:37
173F:推 unicle : 很多家长很奇怪,没在管孩子的,就这样放任孩子的 11/04 18:34
174F:→ unicle : 行为困扰别人。甚至连自己的行为很有问题,只能摇头 11/04 18:34