作者bigbowl ( Gathering Storm。)
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标题[闲聊] 雨鞋
时间Wed Apr 11 23:21:32 2012
之前看到英国名牌猎人有出帆布鞋型的雨鞋 就一直很想要一双
但因为支持（ㄊㄞˋ）国货（ㄍㄨㄟˋ）
所以买了板上推荐的三和牌雨鞋
不错穿 也有人说不像雨鞋很好看
但我刚刚还是失手下了一双逃饱的帆布型雨鞋...
他没有便宜到哪边 跟三和牌价钱差不多
但帆布鞋型真的好好看
好雨鞋 台湾不出吗？
台湾其实是个很需要雨鞋的地方啊（一点也不适合精品鞋XD）
只要台湾有出 比猎人英国价便宜我就买呀~><~
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◆ From: 114.34.196.66
※ 编辑: bigbowl 来自: 114.34.196.66 (04/11 23:25)
1F：→ huangkai:果然对国货的首要要求还是要便宜 XD 04/12 00:09
2F：推 cz:不只要便宜阿 还要山寨 04/12 00:47
3F：→ borriss:夯搭 很贵啊..只比他便宜...也不在便宜的范围了.. 04/12 01:59
4F：→ nivi6462:台湾其实不是这麽合适雨鞋市场，因为太潮湿，雨鞋穿久脚 04/12 02:25
5F：→ nivi6462:会容易感染，而且台湾雨鞋是主要是工作鞋，做那麽花俏， 04/12 02:26
6F：→ nivi6462:工作上反而不方便~~搞不清楚状况的说!而且台湾很便宜了! 04/12 02:26
7F：→ bigbowl:比hunter便宜也不便宜好吗 cz大居然这样误解偶 桑新＞＜ 04/12 07:17
8F：→ bigbowl:我倒觉得雨鞋市场不只工作领域 学生 上班族也可以发掘的 04/12 07:19
9F：→ bigbowl:而且帆布鞋也可以有很多版型 不一定会山寨 04/12 07:20
10F：→ bigbowl:hunter成人最便宜一双也要2000上下去三和牌一双只要390耶 04/12 07:22
11F：→ bigbowl:一直支持MIT却被说要便宜...看过我文章就知道我从来不是以 04/12 07:23
12F：→ bigbowl:价考量啊...真的很难过 04/12 07:24
14F：→ bigbowl:我很害怕这种超大只的雨鞋 04/12 09:38
15F：→ bigbowl:下面短款不错 希望台湾也能出>< 04/12 09:41
16F：推 cz:对国货的期待还是舶来精品的廉价取代品 我有说错吗? 04/12 15:09
17F：→ cz:与其希望国货推出跟人家外型类似的便宜取代品 04/12 15:09
18F：→ cz:不如想想是不是有更好看或实用的设计 04/12 15:10
19F：→ fu6xjp6:原PO的重点跟CZ不一样吧 04/12 15:47
20F：→ cz:没有不一样阿 他真正想要的还是名牌货 问题只在价钱 04/12 16:07
21F：→ cz:价钱范围内 国货的外型不喜欢 於是淘宝的山寨版中选 04/12 16:08
22F：→ cz:所以原PO对国货的期待的确是舶来精品的廉价取代品 04/12 16:12
23F：推 xx0xx:推台湾是个很需要雨鞋的地方~ 以消费者+观光客的角度来说 04/12 18:24
24F：→ xx0xx:若厂家不是以我们的角度来考量那实在很失败 04/12 18:25
25F：→ xx0xx:这边的便宜雨鞋尺码小不合穿 Aigle价格又很贵下不了手 04/12 18:28
26F：→ bigbowl:cz大 我真的生气了 我说得帆布鞋型 是allstar那种 have u 04/12 19:35
27F：→ bigbowl:seen ONE allstar?他们一点也不是精品好吗？and as i said 04/12 19:36
28F：→ bigbowl:帆布鞋可以有很多板型 但重点是不要只有比较像工作鞋的外 04/12 19:37
29F：→ bigbowl:型 我要舶来精品廉价取代品需要来这边发文吗 ES逃饱多得是 04/12 19:42
30F：→ bigbowl:文章商品看不完还不用被误解！ 04/12 19:43
32F：→ bigbowl:s大谢谢 好特别的雨鞋 我都不知道有这个牌子 04/12 20:01
34F：→ bigbowl:这款好可爱 不知道有没有窄管版的？ 04/12 20:03
36F：→ bigbowl:宜了吧200 04/12 20:07
37F：推 afoofa:烧到我了啦 >O< 04/12 20:45
38F：推 fouraugust:生火了!! 04/12 22:52
39F：→ cz:无意冒犯 但请你想想我到底哪里说错? 04/13 02:20
40F：→ cz:你想要的"帆布鞋型的雨鞋"(其实那是工作靴型)是hunter的设计 04/13 02:23
41F：→ cz:你希望台湾厂商做的事情 就是抄一双150英镑鞋子的样子 04/13 02:24
42F：→ cz:然後卖在你的预算之内 这样你就可以"爱用" "享受"国货 04/13 02:25
43F：→ cz:但这个作法真的对台湾产业或厂商好吗? 04/13 02:25
44F：→ cz:不讲别的 台湾抄勃肯鞋 布希鞋 allstar 纽巴伦 airforce的 04/13 02:26
45F：→ cz:从来没少过 也不乏版友常常提起或讨论的品牌 04/13 02:27
46F：→ cz:但作品牌的格调在哪里? 给消费者的印象和价值感是如何? 04/13 02:28
47F：→ cz:对你来说现在不买hunter的最终理由还是超过预算 04/13 02:28
48F：→ cz:当有一天你的经济能力是现在的几倍 最後你还是会去买hunter 04/13 02:29
49F：→ cz:因为台湾品牌没有的东西就是设计和价值 04/13 02:31
50F：→ cz:只能用别人替代品的角色在市场上打转 04/13 02:32
51F：→ cz:所以回过头来说 台湾厂商目前还没有人去山寨这鞋款 04/13 02:32
52F：→ cz:我觉得是好事 (当然不晓得是反应还不够快或是评估成本/ 04/13 02:33
53F：→ cz: 或机能性不合用 04/13 02:33
54F：→ cz:符合消费者的期待 所以去做人家的山寨版? 04/13 02:38
55F：→ cz:你能够取悦的人永远都是看不起你品牌价值的人 04/13 02:38
56F：→ cz:最好的作法当然是"引领、创造"消费者的期待 04/13 02:39
57F：→ cz:这是一个"品牌"真正应该做的事情 就像这个案例的hunter一样 04/13 02:40
58F：→ cz:希望你在生气之余可以稍微思考一下 给予正确做法的厂商鼓励 04/13 02:42
59F：→ nivi6462:赞成cz的意见~~~非常认同.... 04/13 06:41
60F：→ bigbowl:cz你讲得有道理但你可以早一点像这样理性的沟通而不是丢几 04/13 07:14
61F：→ bigbowl:句"你只是想找山寨""你只是想找便宜替代品" 我不是MIT产业 04/13 07:15
62F：→ bigbowl:的工作人员 有很多不懂的地方 我相信很多潜在的MIT消费者 04/13 07:15
63F：→ bigbowl:也是这样 你自己也说过消费者需要被教育 所以可以请你不要 04/13 07:15
64F：→ bigbowl:一开始就用老手的高姿态来苛责根本不了解内情的消费者 如 04/13 07:16
65F：→ bigbowl:果今天每个来这个板的人都像你一样了解 MIT也不会成为一个 04/13 07:16
66F：→ bigbowl:迫切的issue了 不是吗？ 04/13 07:17
67F：→ cz:因为你支持国货的第一个理由就是舶来品太贵 04/13 07:17
68F：→ cz:我不觉得推文里面任何一句话不理性 你只是想找山寨 是事实 04/13 07:18
69F：→ bigbowl:而且 因为这个讨论及s大的推荐 我找到的MIT雨鞋一点儿也不 04/13 07:18
70F：→ bigbowl:是抄袭国外品牌 如果当初没有讨论 没有推荐 MIT要怎让大家 04/13 07:19
71F：→ bigbowl:知道？之前我很尊重你 但现在我很失望 希望你懂我在说什麽 04/13 07:20
72F：→ bigbowl:因为太贵而转向国货 对应方式就是把对方骂一顿？ 04/13 07:21
73F：→ cz:我不知道 你真的不用尊重我没关系 我不介意 04/13 07:21
74F：→ bigbowl:看来你站在高处太久了 已经不懂教育消费者的意义 很讽刺 04/13 07:21
75F：→ cz:我只希望对国货不要有错误的期待 山寨那一套无助於MIT的正面发 04/13 07:22
76F：→ cz:展 04/13 07:22
77F：→ bigbowl:你的态度刚刚好就是你自己所批评的 认为行销不重要的正证 04/13 07:22
78F：→ cz:我从来就没有站在什麽高处 搞不清楚状况的人不是我 04/13 07:22
79F：→ cz:我哪里觉得行销不重要? 04/13 07:23
80F：→ bigbowl:站在高处就是搞得清楚状况又搞不清楚状况：知道理论实务 04/13 07:23
81F：→ bigbowl:却没有正确的态度把他们行销出去 因为觉得别人都是"笨蛋" 04/13 07:24
82F：→ cz:行销 品牌 价值都很重要 所以不要去做山寨 也不要期待MIT做山寨 04/13 07:24
83F：→ cz:这很难吗? 04/13 07:24
84F：→ bigbowl:觉得行销重要就不会以这种态度告知消费者讯息了 花钱的人 04/13 07:24
85F：→ bigbowl:为啥要被训啊 我又不是政府官员 04/13 07:25
86F：→ bigbowl:对 你讲的都很有道理 却用很糟糕的方式讲 这就是不会行销 04/13 07:25
87F：→ cz:阿奇怪 你又不是我的消费者 你自己不懂 战我的态度干嘛? 04/13 07:26
88F：→ bigbowl:你所作的呈现在别的观望的板有面前是什麽感觉？老手很厉害 04/13 07:26
89F：→ cz:到底是我的态度有问题还是你见笑转生气? 04/13 07:26
90F：→ bigbowl:不要随便发问？不发问哪来的消费情报？哪来的产品分享？ 04/13 07:26
91F：→ cz:而且你为什麽一直要固执的自以为把我摆在高处呢? 我不懂耶 04/13 07:27
92F：→ bigbowl:为啥不能战你的态度？我在讨论区要求基本的尊重有错吗？ 04/13 07:27
93F：→ cz:如果你的问题是 哪里有MIT的美观雨鞋 那很好阿 04/13 07:28
94F：→ bigbowl:是 我现在不是你的消费者 但有无可能我以後会影响你潜在消 04/13 07:28
95F：→ bigbowl:费者 你行销那麽强你自己想想吧 04/13 07:28
96F：→ cz:但你的问题是 哪里有MIT的山寨雨鞋 然後现在战态度? 04/13 07:28
97F：→ bigbowl:不可能每个人每次的发言都政治正确意识正确 你却用最糟的 04/13 07:29
98F：→ bigbowl:态度回应 我当然战态度 04/13 07:29
99F：→ cz:没关系 我不介意 事实上我打枪过非常大量只想山寨的消费者 04/13 07:29
100F：→ bigbowl:你那麽懂MIT就应该知道很多亿是不是一朝一夕可建立的 如果 04/13 07:30
101F：→ cz:我连嘘都没有 已经很客气了 04/13 07:30
102F：→ bigbowl:你还是坚持这样的态度 那真是打自己很多脸 04/13 07:30
103F：→ cz:如果你觉得我态度有问题 先想想是不是你受不得批评 04/13 07:31
104F：→ bigbowl:你嘘没关系啊 反正你打自己脸的样子已经很明显了 04/13 07:31
105F：→ bigbowl:对 我受不了你老人家的批评 你的专业我受不起 谢谢指教 04/13 07:32
106F：推 cz:我真的不在你觉得我怎样 我态度烂也好 人机歪也无妨 04/13 07:37
107F：→ cz:重点是 请不要对台湾制有错误的期许 那只会造成伤害 04/13 07:37
108F：→ cz:这是你正在作却不自知的事情 04/13 07:37
109F：→ cz:在网路上生这种气 一点用处也没有阿 04/13 07:39
110F：→ bigbowl:你第一次的推文根本让我看不懂我对MIT有啥错误期许 或许你 04/13 07:57
111F：→ bigbowl:要检讨的就是这个 我生不生气不关老人家的事 抱歉我对这个 04/13 07:58
112F：→ bigbowl:板就是有着这样的感情 你要冷静冷眼是你的自由 04/13 07:58
113F：→ bigbowl:你不懂人的态度是影响一切的关键 就别在那边说自己懂行销 04/13 08:00
114F：→ bigbowl:lativ公告文的笑话是你的前车之监 04/13 08:00
115F：→ cz:那你没搞懂的还有一件事情 本来就不可能取悦所有人 04/13 08:14
116F：→ cz:每个人的知识 背景 理解能力 品味 格调 风度 都不一样 04/13 08:15
117F：→ cz:找到合适的对象做出准确的行销是很重要的 04/13 08:15
118F：→ cz:讨好所有人是不可能的 为了讨好所有人而失去自己的本质也不值得 04/13 08:16
119F：→ cz:你听不进去要战态度也没关系 本来也就不是写给你一个人看 04/13 08:17
120F：→ cz:这就像是Hunter并不会因应你的需求把价格降下来的原因之一 04/13 08:26
121F：→ bigbowl:说到抄袭跟hunter 你闹得笑话就更大了 之後有时间再po 04/13 08:44
122F：→ bigbowl:你当然不用取悦每个人 但至少多一点尊重给这个板的人 04/13 08:44
123F：→ bigbowl:因为会来这个板的至少比一般人更CARE MIT！ 04/13 08:45
124F：→ cz:所以指出你的错误 对你来说就是不尊重你 ? 04/13 08:48
125F：→ cz:我是不知道我闹什麽笑话 雨鞋和hunter我确实不了解 04/13 08:49
126F：→ cz:但 这篇文章的正文是询问有没有台制的hunter山寨版 04/13 08:50
127F：→ cz:所以这就是你的爱用国货? 我宁可相信不是，所以我才会推文 04/13 08:51
128F：→ bigbowl:你连hunter都不懂 敢说我要的是山寨？你知道hunter帆布鞋 04/13 09:15
129F：→ bigbowl:型跟allstar不一样吗？你知道逃饱跟hunter鞋型不一样吗？ 04/13 09:16
130F：→ bigbowl:你知道中国强外表看起来像allstar 但内部做工不一样吗？ 04/13 09:16
131F：→ bigbowl:这叫抄袭？叫山寨？如果那麽好定罪叫警察来开单就好 我说 04/13 09:17
132F：→ bigbowl:的尊重就是这个 山寨是个不好听的名词 讲出来之前请先谨慎 04/13 09:17
133F：→ bigbowl:你一开口讲我要的是山寨 就会把对话变得很难看 不知道hunt 04/13 09:18
134F：→ bigbowl:er其实一点也不便宜没关系 我跟你说 但当我已经说你的发言 04/13 09:18
135F：→ bigbowl:让我不舒服时 请你要有所知觉 04/13 09:19
136F：→ cz:是你说嫌hunter太贵所以要找国货 请回去看你的第一句 04/13 09:51
137F：→ cz:然後这种东西真的不叫作帆布鞋 我上面也讲了 他是靴子 军靴的型 04/13 09:51
138F：→ cz:至於山寨犯不犯法这种问题 不需要你教我 04/13 09:52
139F：→ cz:就算不违法 一个品牌的东西全部都是别人的样子 那还是很难看 04/13 09:52
140F：→ cz:很可惜绝大部分的台湾本土鞋业品牌都在走这种路线 04/13 09:54
141F：→ cz:所以消费者要买好东西 也会跳过这种格调的品牌去买外国牌子MIC 04/13 09:55
142F：→ cz:不愿意开发设计 创造属於自己的品牌价值 04/13 09:56
143F：→ cz:就算有品质 那也还是廉价替代品 而成本已经没优势的台湾产线 04/13 09:58
144F：→ cz:这个路线还可以苟延残喘多久? 要山寨对岸的价格和反应快多了 04/13 09:58
145F：→ cz:从头到尾的问题就只有一个 不要期待国货朝山寨便宜路线上去发展 04/13 09:59
146F：→ cz:那对台湾来说是死的很惨的死路 04/13 10:00
147F：→ cz:你我身为在国货版游荡的版友 04/13 10:01
148F：→ cz:我是要告诉你 这样的期待对国产是有害的 04/13 10:01
149F：→ cz:讲到中国强 前几年稍微红了一阵子 现在又"转移重心" 为什麽? 04/13 10:03
150F：→ cz:因为没设计 整个品牌价值在台湾和那个时代的记忆 用完就没了 04/13 10:04
151F：→ cz:比converse好穿两百倍又只要半价 那又怎样? 04/13 10:04
152F：→ cz:产品有好的品质基础 但品牌价值不行 还是一样做不起来阿 04/13 10:05
153F：→ cz:再怎麽学hunter的样子 品质做的多好也没用 因为那个就不是你的 04/13 10:07
154F：→ bigbowl:我是说我想要帆布鞋型的雨鞋 你知道帆布鞋有多少种型吗 04/13 10:09
155F：→ bigbowl:如果我要hunter款的帆布雨鞋 我根本不会买逃饱 因为他根本 04/13 10:10
156F：→ cz:国货 MIT要站起来 做的好 不能再回头去走那种路线 04/13 10:11
157F：→ cz:身为消费者的大多数版友也要有这种认知 认同创造自身价值的厂商 04/13 10:12
158F：→ bigbowl:不是hunter的样子 说什麽工作靴 你看过hunter帆布雨鞋的样 04/13 10:12
159F：→ bigbowl:子？要指控别人山寨功课至少先作好吧 扯东扯西最後又开始 04/13 10:13
160F：→ bigbowl:说什麽对MIT错误期待 对你最对 别人讲错罪该万死 中国强现 04/13 10:13
161F：→ bigbowl:在没有主力在帆布鞋生产上的原因又是如你所说？那请拿出证 04/13 10:14
162F：→ cz:而不是用 "支持（ㄊㄞˋ）国货（ㄍㄨㄟˋ）"这种眼光看待MIT 04/13 10:14
163F：→ bigbowl:据 如果今天有MIT出帆布雨鞋等於他没研发只抄袭？相同功能 04/13 10:15
164F：→ bigbowl:的鞋子一定会有相似的设计 这样就叫抄袭山寨？ 04/13 10:15
165F：→ bigbowl:你不用在那边指导我要用啥眼光看国货 那是身为消费者的自 04/13 10:16
166F：→ cz:所以你现在战完态度 换战我不懂鞋子了吗? 欢迎你详细说明 :) 04/13 10:16
167F：→ bigbowl:由 如果我只以价格考量就不会来这边 那句话包含着玩笑你看 04/13 10:17
168F：→ bigbowl:不出来也就算了 真的只在乎价格的消费者才不管是不是MIT 04/13 10:17
169F：→ bigbowl:你先提出山寨的不是？那就请你先详细把抄袭山寨的定义说清 04/13 10:18
170F：→ bigbowl:楚 要另开文章也ok 让大家看看你多懂可以开闭口叫人山寨:D 04/13 10:19
171F：→ cz:所以你现在又要转移焦点问我山寨定义? 04/13 10:31
172F：→ cz:早上7:15的推文还承认自己不懂只战态度 现在又突然懂了 04/13 10:32
173F：→ cz:觉得自己的期待不是要台湾厂商做山寨? 那是什麽? 04/13 10:32
174F：→ cz:我对你的批评只有一样 就是危害MIT价值的消费逻辑 04/13 10:34
175F：→ cz:你对我的意见倒是绕来绕去阿 从态度 姿态 不懂鞋 04/13 10:35
176F：→ cz:现在又怀疑我不懂山寨的定义 你到底想说明什麽呢? 04/13 10:35
177F：→ bigbowl:怎麽你不敢对自己言论负责？说别人山寨却讲不出理由？怎麽 04/13 10:36
178F：→ bigbowl:不正面回应山寨的定义？没定义就可以说别人山寨？绕来绕去 04/13 10:36
179F：→ bigbowl:的人是谁？好笑 说自己不懂hunter又说h是工作靴又说别人是 04/13 10:37
180F：→ bigbowl:想要hunter的山寨 变来变去的人是谁？好笑 开口闭口说别人 04/13 10:37
181F：→ bigbowl:危害MIT价值 你倒说说看你心中的MIT价值有多伟大可以让你 04/13 10:38
182F：→ bigbowl:在这边指责别人要山寨还理直气壮的 04/13 10:38
184F：→ cz:我认为MIT应该创造的价值上面推文已经说了 自己的东西/样貌/ 04/13 10:39
185F：→ cz:设计/特色 而不是一昧的模仿外型然後只强调价格和品质 04/13 10:40
186F：→ cz:我回答你的问题了喔 我很尊重你喔 你问的我有回 :) 04/13 10:41
187F：→ bigbowl:那只是山寨的定义 跟我的文章有啥关系 跟hunter converse 04/13 10:47
188F：→ bigbowl:中国强有啥关系？你要写出来啊 原来写文章只要丢连结跟骂 04/13 10:48
189F：→ bigbowl:人就好啊？ 04/13 10:48
190F：→ cz:问我山寨定义的人是你 所以我回答了阿 (哈欠) 所以你又要转弯? 04/13 10:48
191F：→ cz:我骂人? 我完全针对你的一字一句就事论事 针对"人"批评的是你 04/13 10:49
192F：→ bigbowl:我不只问你山寨定义吧 既然你连字都看不懂 就不勉强了 04/13 10:49
193F：→ cz:是你说hunter太贵所以要找国货 04/13 10:50
194F：→ cz:所以证明"你要找的不是山寨" 这件事应该由你来处理 04/13 10:50
195F：→ cz:这是你要回答的问题 不是我耶 04/13 10:50
196F：→ cz:又一次人身攻击 (哈欠) 04/13 10:51
197F：→ bigbowl:你连hunter converse 中国强的差别都不懂就说我要山寨 你 04/13 10:51
198F：→ bigbowl:连我问你这些差别都看不懂 那我有啥好说的？根本说不出来 04/13 10:52
199F：→ bigbowl:来为啥说我要的是山寨 还好意思说别人人身攻击咧 04/13 10:52
200F：→ cz:我已经说了 hunter是军靴 不是帆布鞋 你要找给我看证明我错也行 04/13 10:53
201F：→ cz:但就算证明我这句说错 那也无碍你觉得hunter贵所以才找国货的 04/13 10:54
202F：→ bigbowl:那就更好笑了 我文章清楚写着帆布鞋"型" 可见你根本就不知 04/13 10:54
203F：→ cz:事实阿 你就是要找便宜替代品 这和三款鞋外型差异有关系吗? 04/13 10:54
204F：→ bigbowl:道我在讲什麽嘛 帆布要怎麽做雨鞋？会漏水的布料拿来作雨 04/13 10:54
205F：→ bigbowl:鞋？ 拜托你去google一下帆布雨鞋吧 原来是个搞不清状况的 04/13 10:55
206F：→ bigbowl:你大错特错 我要找MIT 比hunter便宜（不是你所说的廉价） 04/13 10:56
207F：→ cz:对阿 MIT对你来说的价值就是便宜 hunter替代品 不是吗? 04/13 10:57
208F：→ bigbowl:的帆布型雨鞋 我想了解hunter售价的人都知道我在讲啥 你要 04/13 10:57
209F：→ bigbowl:认为所有人找更便宜的行为等於找山寨找廉价 那你自便 04/13 10:58
210F：→ bigbowl:现在放大绝罗 MIT=便宜(你一开始可是用廉价两字呢)找便宜 04/13 10:58
211F：→ cz:我本来就自便 好像不需要你指使耶 :) 04/13 10:59
212F：→ bigbowl:MIT=找替代品 那全世界一半以上的品牌不用做了 你的手套 04/13 10:59
213F：→ bigbowl:运动用品大概也很难做下去 04/13 10:59
214F：→ cz:你讲来讲去还是在找hunter的廉价替代品 (相对於H廉 04/13 11:00
215F：→ bigbowl:所以也请你快离开我的文章吧 不需要你这种老人家^^ 04/13 11:00
216F：→ cz:那我就不知道你有什麽好反驳的 04/13 11:00
217F：→ bigbowl:开始跳针了 04/13 11:00
218F：→ bigbowl:以後在这边po文的朋友注意 不可以要求MIT比一线国际精品的 04/13 11:01
219F：→ cz:又人身攻击罗 原来这篇文章是"你的" 你有权指使人家离开? 04/13 11:01
220F：→ bigbowl:价格便宜 不然就是在找廉价替代品喔 04/13 11:01
221F：→ bigbowl:这篇文章当然是我的 我当然有权叫你离开 04/13 11:01
222F：→ cz:可惜你没有这权力 哈哈 04/13 11:02
223F：→ bigbowl:我刚刚已经做啦 我还指使你呢 是你自己认证的喔 04/13 11:04
224F：推 HWLIU:基本上我觉得选择待在国外的人 嘴巴说要支持MIT是个笑话 04/13 12:34
225F：→ HWLIU:衣服 鞋子 的设计和差别都在细节里 像但不是 04/13 12:36
226F：→ HWLIU:难不成台湾自己做牛仔裤 就是在学LEVI'S吗? 04/13 12:36
227F：→ HWLIU:ZARA堂堂正正学习各大品牌的设计 走出fast fasion之路 04/13 12:37
228F：→ HWLIU:拿牛仔裤来说 只有最早做牛仔裤的品牌可以做罗? 那各大品牌 04/13 12:38
229F：→ HWLIU:还不是有出属於自己设计的牛仔裤 其他别的皮衣、西装就更不 04/13 12:39
230F：→ HWLIU:用说了 哪一个不是从模仿开始走自己的路? 04/13 12:39
231F：→ HWLIU:我觉得CZ大的论点 只是空口说白话 那是最理想状态谁都知道 04/13 12:40
232F：→ HWLIU:也都会讲 但怎麽做? 走出自己的设计和品牌是最後一步 04/13 12:41
233F：→ HWLIU:全世界的品牌都一样 吸收样子在加上自己的风格变成自己的 04/13 12:42
234F：→ HWLIU:MIT的东西如果质感好又有设计感又便宜 大家一定抢着要 04/13 12:43
235F：→ HWLIU:但这个只是最理想 很多国内企业努力的方向 04/13 12:44
236F：→ HWLIU:但设计、制作、行销都是成本 价格压不下来 大家就有别的选择 04/13 12:45
237F：→ HWLIU:最後也只是回归市场机制罢了 04/13 12:46
238F：→ cz:怎麽做是个案分析的问题 不是通案 至少在鞋类产品上 04/13 12:52
239F：→ cz:现存的MIT品牌状况都有待改善 04/13 12:52
240F：→ cz:模仿是一回事 但从一开始就要存有"自己的"这样的想法 04/13 12:53
241F：推 HWLIU:我觉得MIT的厂商 都有努力再走出这个困局了 04/13 12:53
242F：→ cz:那不是最後一步 是无时无刻都要提醒自己的事情 04/13 12:54
243F：→ HWLIU:相反的是 我想斗胆请问CZ大 您自己的棒球相关物品 一开始 04/13 12:54
244F：→ cz:可以请您举一个鞋类的例子吗 我看到的多半相当.. 林果算不错 04/13 12:54
245F：→ HWLIU:就完全没有参考过现有产品吗? 另外这麽支持MIT 为什麽不在 04/13 12:55
246F：→ cz:我不想在公开版面讨论我的东西 然後这也不是"我"一个人的 04/13 12:55
247F：→ HWLIU:这块土地为MIT努力呢? 04/13 12:55
248F：→ cz:所以我只能就自己认知的部分发言 04/13 12:55
249F：→ HWLIU:CZ大说的林果是MIT 但是鞋型也是考察各大品牌和国家 04/13 12:56
250F：→ cz:质疑我人在哪里没意义阿 我在台湾也只在PTT回答你 在美国还是一 04/13 12:56
251F：→ cz:样 而且每个人的生涯规划和人生进程本来就不一样 04/13 12:57
252F：→ HWLIU:再从中选出台湾人喜爱货适合的楦头制作的 牛津鞋光听就是 04/13 12:57
253F：→ cz:我在美国一个月帮台湾做的营业额只有多没有少耶 :) 04/13 12:57
254F：→ HWLIU:以前英国流行的款式阿 那同样的状况 HUNTER也是英国牌子 04/13 12:58
255F：→ cz:是阿 所以我说这需要用个案深入来看 04/13 12:58
256F：→ cz:我并不否认模仿的重要性 但要做品牌最终你还是要做你自己 04/13 12:59
257F：→ HWLIU:原PO希望台湾有厂商生产相似的款式 再MIT跟林果并无多大不 04/13 12:59
258F：→ cz:像马丁大夫鞋也是从二战的军靴出发 但他成为一个时代的符号 04/13 12:59
259F：→ cz:evisu从Leivs少一个L开始 他现在比L更贵耶 04/13 13:00
260F：→ HWLIU:同，对阿，不否认模仿的重要性，所以原PO也并没有错，不是吗 04/13 13:00
261F：→ HWLIU:CZ大的论点我也认同，不过我也不觉得原PO论点不妥，先求有再 04/13 13:02
262F：→ cz:如果你大费周章就是要得到原PO没错这种速食结论 我觉得你太辛苦 04/13 13:02
263F：→ HWLIU:求好，也是一条路阿 04/13 13:02
264F：→ cz:"先求有再求好" 和 "精品的替代品" 并不是等同的概念 04/13 13:04
265F：→ HWLIU:因为我觉得CZ大的论点精湛但太过不切实际了点，综观世界历 04/13 13:05
266F：→ cz:出发点也不一样 说这两句话的角色也不一样 04/13 13:05
267F：→ HWLIU:史，好东西都是要时间的累积，台湾人开始使用好东西的时间 04/13 13:05
268F：→ HWLIU:还不够久 我相信再过20.30年 MIT的价值才显现得出来阿 04/13 13:06
269F：→ cz:我完全觉得我的论点非常实际 从出发点就要记得走自己的路 04/13 13:07
270F：→ cz:台湾有多少生产单位走了几十年还是在走迷宫 04/13 13:08
271F：→ cz:如果你对运动用品熟 under armour是一个1996年才成立的公司 04/13 13:09
272F：→ cz:现在在美国很多方面都是最好的牌子 04/13 13:09
273F：→ cz:时间 资本当然是一回事 也是限制 04/13 13:09
274F：→ cz:但你要把那个火把点亮 小心的照顾他 往对的方向走才会收成 04/13 13:10
275F：推 HWLIU:我觉得原PO跟CZ大的想法只是消费者和制造者角度的不同 04/13 13:13
276F：→ cz:不是 我是从制造者和消费者两方面解释 为什麽山寨对MIT有害 04/13 13:14
277F：→ cz:并不是两边的角度不同 以MIT来说 我更多时候是个消费者 04/13 13:15
278F：→ cz:就算是实际经营品牌的人 还是必须用消费者的眼光来看自己 04/13 13:16
279F：→ cz:所以我才会说 身为消费者我乐见台湾厂商没有去山寨人家的东西 04/13 13:17
280F：推 afoofa:看完大家的讨论之後让我有很多想法 我虽然在作品牌 但 04/13 13:22
281F：→ HWLIU:结果就变成台湾厂商做不出消费者想要的、喜欢的东西，最後 04/13 13:22
282F：→ afoofa:我的设计都是抄我们之前帮客人设计的设计 天下一大抄嘛.. 04/13 13:22
283F：→ HWLIU:走不下去，把自己的路做窄了 04/13 13:22
284F：→ cz:你不觉得你的结果才跳太快太大? 直接否定MIT有好设计的可能性 04/13 13:23
285F：→ cz:a大有兴趣可以私下多聊聊 或许可以配合 :) 04/13 13:24
286F：→ HWLIU:我从头到尾都没否认MIT有好设计喔! 我只是觉得要跟市场调和 04/13 13:24
287F：→ HWLIU:虽然我不喜欢蒋友柏，但他说台湾太多自爽的设计，没有商品 04/13 13:25
288F：→ cz:"""结果就变成台湾厂商做不出消费者想要的、喜欢的东西""" 04/13 13:25
289F：→ HWLIU:化的空间，但是现在也有很多设计慢慢可以商品化我觉得是好事 04/13 13:25
290F：→ cz:看你是要讲个案还是通案 蒋先生有他个人的观察 我也读过 04/13 13:26
291F：→ HWLIU:我是接续您说的话阿，我觉得原PO只是代表其中一种消费者的想 04/13 13:26
292F：→ cz:你现在讲的就是实作面的问题 已经脱离出发点了 :) 04/13 13:26
293F：→ cz:要聊可以 请继续 欢迎 04/13 13:27
294F：→ HWLIU:的想法，我觉得贴近消费者需求不代表坏事阿，倒是CZ大很善於 04/13 13:27
295F：→ cz:对，所以我要提醒他的是 "这样的期待对MIT来说是有伤害的" 04/13 13:28
296F：→ bigbowl:结果从鞋的板型跳到心中的想法 原来cz有透视眼 不但可以不 04/13 13:28
297F：→ HWLIU:误解别人的话耶，那如果有天客户希望您的商品可以有XX牌的设 04/13 13:28
298F：→ cz:贴近消费者 和模仿别人的东西 是两回事阿 04/13 13:28
299F：→ bigbowl:知道hunter就说别人要山寨 还可以看穿MIT没有"自己的"想法 04/13 13:29
300F：→ HWLIU:计，因为很实用，CZ大会坚决反对走自己的路罗? 04/13 13:29
301F：→ cz:我不做 这我打枪过几百次了 这点我倒算是小有名声 04/13 13:29
302F：→ bigbowl:他不是喜欢误解 他是好为人师 04/13 13:29
303F：→ bigbowl:自己说自己小有名声^^ 04/13 13:29
304F：→ HWLIU:CZ大您也说过不否认模仿的重要性，那见到好的东西都不用的话 04/13 13:32
305F：→ HWLIU:不学习的话，那世界怎麽会有这麽多品牌? 怎麽进步? 04/13 13:32
306F：→ cz:在"不抄袭别人的设计"这点上 是的，在我涉及的范围我算知名。 04/13 13:33
307F：→ bigbowl:不但要完全不能沿用设计 还不能比一线国际精品便宜 04/13 13:33
308F：→ cz:自己想，自己设计，因为别人的设计也是这样来的。 04/13 13:33
309F：→ cz:不然你就跟代工厂商买技术也可以。 04/13 13:34
310F：→ HWLIU:那世界这麽多品牌，每一个都不一样不相似吗? 破旧立新就可以 04/13 13:34
311F：→ bigbowl:这麽好的想法 怎麽会只是小有名声呢 应该是大卖特卖啊^.< 04/13 13:34
312F：→ bigbowl:请cz把不抄袭别人的设计证据拿给大家检视吧 打嘴泡很简单 04/13 13:35
313F：→ HWLIU:听起来CZ大是运动鞋品牌，那斗胆问，使用鞋带也是您设计的 04/13 13:35
314F：→ bigbowl:H大 的问题太难了他不懂的啦 04/13 13:35
315F：→ cz:所以要跟人家比的就是创意和价值 跟人家一样就不会突出 04/13 13:36
316F：→ bigbowl:cz的鞋子大概没有鞋头鞋垫鞋带 衣服没有拷克 裤子没有裤头 04/13 13:36
317F：→ cz:我不是运动鞋品牌 而且我说了我不打算公开回应这类问题 04/13 13:37
318F：→ cz:因为我的答案不具代表性 04/13 13:37
319F：→ HWLIU:CZ大说到重点了，比的是创意和价值，原PO希望台湾厂商生产 04/13 13:37
320F：→ bigbowl:开始跳针多躲避噜～没证据话倒是说得很满 04/13 13:38
321F：→ HWLIU:短筒雨鞋，CZ大怎知台湾厂商无法青出於蓝呢? 谁不信任MIT? 04/13 13:38
322F：→ cz:HWLIU，你的问题我上面推文都讲了 如果你不清楚我可以站内信 04/13 13:39
323F：→ HWLIU:其实我可以感受到CZ大身设计人的自尊和自傲，气魄很好 04/13 13:39
324F：→ cz:重点很清楚 "对MIT的期待是什麽" 原PO第一句就是想要hunter 04/13 13:40
325F：→ cz:第二句就是便宜 所以这就是问题的症结 04/13 13:40
326F：→ cz:HWLIU感谢你的提问 想聊站内信吧 这篇的话题已经讲的够清楚了 04/13 13:41
327F：→ bigbowl:cz看不懂字果然事实 我不是要hunter 我是要帆布鞋型的雨鞋 04/13 13:42
328F：→ HWLIU:恩恩 各忙各的吧 04/13 13:42
329F：→ bigbowl:刚好hunter有出 这已经是讲第二次了 心灵空虚的老人喜欢 04/13 13:43
330F：→ cz:bigbowl 我没有要再回应你的意思 我最後建议你 生气是没有用的 04/13 13:43
331F：→ bigbowl:到ptt打发时间？ 04/13 13:43
332F：→ cz:想想什麽样的消费逻辑可以帮助MIT会比较重要 04/13 13:43
333F：→ bigbowl:cz 你已经回应我了 04/13 13:43
334F：→ bigbowl:你好好想想为啥你生命空虚到要跟一个你眼中不懂MIT的人吵 04/13 13:44
335F：→ bigbowl:比较实在吧XD 04/13 13:44
336F：推 qooxxp:支持cz 04/16 13:45
337F：推 ekoj:cz一针见血 然後就有人开始东拉西扯了... 哈 04/18 17:37
338F：推 Tmix:C大说的其实没错，如果消费者对国货的观念是停在便宜，确实会 04/18 22:17
339F：→ Tmix:害了国货，国货若也一再迎合这种品味（便宜、类似）也是饮鸩 04/18 22:18
340F：→ Tmix:止渴。 举个例子，SATANA虽然也可以看到别人的一些影子但他确 04/18 22:19
341F：→ Tmix:实走出自己的味道。有自己的品牌辨识度，也有价格 04/18 22:20
342F：→ losoanhong:消费者心态导致国货撑不到成为精品的可能啊~"~ 04/19 00:10
343F：→ cz:其实很多国外的知名品牌一开始也都普拢拱 04/19 00:15
344F：→ cz:珠宝的梯芬妮原本是文具公司 coach是做马具皮件 04/19 00:16
345F：→ cz:A&F原本是打猎的东西 都是开始认真作品牌加上若干时机才起来的 04/19 00:17
346F：→ cz:所以做品牌的念头 和创新/有识别性的出发点很重要阿 04/19 00:18
347F：推 yoga723:帆布鞋款的之前淘宝买过 一双大概250左右 还有另附一双鞋 04/21 17:48
348F：→ yoga723:垫跟鞋带 (小声说) 04/21 17:48
349F：→ liangyin:推cz~ 04/21 20:08
350F：推 gina2020a:推cz大 很有道理~ 04/23 17:37
351F：→ bigbowl:趁乱捅刀还满不要脸的 我跟c大的恩怨关你屁事 04/26 17:18
352F：推 tinie:我不觉得big大有要台湾品牌抄袭的意思啊 04/28 01:08
353F：→ tinie:大碗指太贵的是hunter 国货没有关税要求比该牌便宜不过份吧 04/28 01:26
354F：→ tinie:又不是要夜市价又要设计感 c大太敏感了 04/28 01:36