作者cz (i might be wrong)
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标题Re: [新闻] 「台湾制造」，撑不起一个平价品牌？
时间Tue Feb 21 12:56:07 2012
恕我直言
这系列文章里面有一些太过於偏离现实的想法
首先，经营品牌或是成衣贸易
和经营生产单位是两回事
如果你资本够大，例如远东纺织，那当然没问题想怎麽搞就怎麽搞
但从贸易商出发的营运单位
无论是代工或自营品牌
要回头去买下产线是很不切实际也太过理想性的做法
简单说，今天你有一百万，
一些小量的东西就已经可以做出来贩售了
你已经可以开始基本的商业基础
去登记一下就可以开始卖东西
但你要去买产线？一百万不知道可以买到什麽毛
可能连一间小工厂一半的机械都不够
而且整个成衣产业是从织布、染色、烫印、绣花、车缝...各有各的专业
你要怎麽买？
况且买下产线之後，你要多负担一个填满产能的任务
你确定你自己的量填得满吗?
品质品管和其他日常行政的经营管理又是一个问题
还在再花心神去了解一个专业的know how
这就是为什麽欧美一些知名品牌都采贸易商模式
持有品牌的公司对口单位是贸易商，贸易商的对口单位才是产线
他们连自己对付产线都懒了，宁可交给贸易商赚一手，
让贸易商去负责打样、各种物料、品管、交期...等等
品牌付钱等东西来和钉人就好
台湾目前成衣贸易还算相当蓬勃
大部分的台湾成衣品牌也是从贸易商的角度出发
自有部分产线或有股份的也不在少数
但生产单位大多都已经外移了
在台湾的产线呢？都差不多了
原因很简单，就是没有竞争力
一样的东西，台湾做的不比人家便宜(基本工资和生活水平较高)、
不比人家好(成衣的技术门槛不一，但现存台湾产线做不出什麽复杂的东西)
甚至数量一高就交不出来(人手不足)
要怎麽竞争？
你要台湾的劳工去和中国/印尼/越南/孟加拉拼价钱？
从产品面来看，
台湾自己的市场就这麽点大
成衣这种东西 价格对消费者来说又是很明显的影响
H&M / Hang ten / Giordano / baleno 这些有的没的廉价成衣品牌到处都是
台湾制造的成衣切入点在哪？
随便假设，台湾的基本工资是上述地方的三倍，
转嫁一半到消费者上面
一件贵一倍要怎麽卖？
台湾成衣产业没落的原因是整体丧失竞争力
不是这一两家无良厂商骗你骗我骗骗钱就弄倒的
要支持MIT很好
但讲坦白话这种一件卖三四百的T-shirt或Polo衫
帮不了什麽忙 只是苟延残喘而已
不做精品 不做高单价 不做品牌 不做设计
光凭台湾制造的价值感是出不来的
那问题是 对於有能力创造这些价值感的人来说
台湾产线的必要性在哪？
要再重新拉抬台湾的成衣生产制造
我不会说不可能
但需要很高的理想性和很好的生意模式
若以目前本版版友们的发言讨论做为判断的主要依据
我会说...算了吧...
超过一半的人来询问或分享
都是在"物美价廉" "便宜"
你都要便宜了，上游厂商能给你什麽、又有什麽可以"回报"给产线呢？
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◆ From: 68.228.41.155
1F：推 panda0206:最後一句很中肯～～ 02/21 13:09
2F：推 breakingdown:想推荐一本书"爱上便宜货：追求折扣的代价" 02/21 13:19
3F：推 afoofa:我家老板就是贸易商起家, 再从一间小工厂变成三间大工厂.. 02/21 13:25
4F：→ afoofa:也许成衣比袜子复杂 但是袜子工厂也不是一开始就全包 02/21 13:25
5F：→ afoofa:很多後段的加工车缝还是要拉到外面作 慢慢再拉回来.. 02/21 13:26
6F：→ afoofa:这不是一天两天 这是三年五年 要长期投入的 02/21 13:26
7F：→ afoofa:可是lativ吸了那麽多金子 应该不会撑不过去吧 02/21 13:27
8F：推 kgj212:原来cz大不只懂球具 也懂纺织业阿 cz大是工管背景的吗~??? 02/21 13:28
9F：→ kgj212:中肯文帮推 02/21 13:28
10F：→ cz:为您老板致上最高的敬意 请让我知道您家的品牌 小弟一定支持 02/21 13:29
11F：→ cz:不敢 略知毛屑(连皮毛都说不上)而已 我的背景是一片空白 谢谢 02/21 13:31
12F：推 afoofa:品牌啊...今年要开始认真推广...是我们的品牌元年(抖) 02/21 13:32
13F：→ afoofa:但是产品现在难产中 哈哈 请大家以後再支持 谢谢 >.< 02/21 13:32
14F：→ cz:所以您家的产线基本上还是靠前端的贸易在支持 不是吗? 02/21 13:34
15F：→ cz:没有批评的意思 希望您能够稍微思考 连结一下本文正体所述 :) 02/21 13:35
16F：推 afoofa:对耶.. 95% 以上是外销 内销现在是很少很少.. 02/21 13:35
17F：→ cz:该支持的一样会支持 请到时不吝分享 感谢您 02/21 13:35
18F：推 summitstudio:同意推 而且分工也是一种增加工作机会的方法 02/21 13:53
19F：→ summitstudio:如果有一家公司把上中下游全部垄断也不是好事 02/21 13:53
20F：→ borriss:la都说自己做了40亿 要放弃这块自然会有人进场卡位 02/21 13:59
21F：→ cz:垄断是一种观点 正面一点叫做垂直整合 其实没什麽不好 02/21 14:02
22F：→ cz:很可能更有效率 02/21 14:02
23F：推 huangkai:推，大家说要支持，还不是只想要便宜优先 02/21 14:13
24F：→ cz:便宜优先是消费者常情 但台湾成衣已经没有廉价区块的竞争优势 02/21 14:20
25F：→ cz:精品是生产单位应该努力和转型的方向 消费者也应该破除迷思 02/21 14:21
26F：→ cz:给国产品、台湾品牌的高级品项多一点关爱的眼神 02/21 14:22
27F：→ cz:(而不是对高单价产品的慾望都堆积在舶来精品名牌上) 02/21 14:24
28F：推 javabird:同感!一般消费者应该还是单价品质为优先,很少有人坚持一 02/21 16:33
29F：→ javabird:定要MIT吧?!而谈论到高单价精品,就更少有人会坚持MIT了. 02/21 16:34
30F：推 smfy:不过现在Lativ是台湾产线不够了才外移 所以才希望他能培植自 02/21 17:05
31F：→ smfy:己的产线 而不是还要想办法填满产线的状况了 他可以压低价格 02/21 17:08
32F：→ smfy:让一些台湾产线帮他出货还可以赚那麽多 那慢慢培植自己的产线 02/21 17:10
33F：→ smfy:成本可能可以压更低 再者Lativ能卖那麽好 我想MIT也是关键之 02/21 17:12
34F：→ smfy:一 而非台湾的消费者只愿意买便宜的 很多是为了MIT而买的 02/21 17:14
35F：推 iloveannasui:L牌的衣服算便宜??那倒不一定吧,我看一堆大陆货比它 02/21 22:07
36F：→ iloveannasui:便宜多了.它的40亿,不是光靠便宜起家的,这才是让消费 02/21 22:07
37F：→ iloveannasui:者(也就是我)不爽的地方. 02/21 22:08
38F：→ iloveannasui:我买它家的衣服,只因为它以给台湾成衣一个机会为诉求 02/21 22:08
39F：→ iloveannasui:所以才掏腰包,才叫阿闪也来买,结果却是因为下单买东 02/21 22:09
40F：→ iloveannasui:西,才会产线外移?!这是什麽逻辑?只能说,商人的话要是 02/21 22:10
41F：→ iloveannasui:能听.**都可以吃了. 02/21 22:10
42F：推 Opeth:lativ即使不是最便宜, 也还是便宜衣服的那一区... 02/21 22:54
43F：推 pttgogocat:cz说的是我看过最中肯的，大推! 02/22 02:29
44F：→ pttgogocat:就算品质变好台湾制造又怎样，台湾人目前的消费习惯， 02/22 02:32
45F：→ pttgogocat:是撑不起`优质`的MIT的。原因在哪?因为多数人的爱MIT是 02/22 02:35
46F：→ pttgogocat:打嘴炮，价格才是重点，贵一点缩了啦 02/22 02:36
47F：→ pttgogocat:贵一点就换成厂商黑心，自家产业品牌卖的比其他业者贵 02/22 02:38
48F：→ pttgogocat:背叛台湾情感，不回馈本土 XD 02/22 02:39
49F：→ pttgogocat:认识的好几间优质MIT厂商都收摊了，还不是因为价格 :p 02/22 02:45
50F：→ cz:Lativ还不够便宜的话 我也不知道你想买什麽东西了.... 02/22 03:52
51F：推 packtin:中肯 02/22 08:51
52F：嘘 ponguy:偏离讨论主题还可以讲那麽开心 把便宜跟MIT挂钩当前提? 呵 02/22 10:05
53F：→ ponguy:L牌MIC这种价格不便宜喔 其他家的我能支持就会买 02/22 10:06
54F：→ cz:我只能说如果L牌你都嫌贵(不论产地) 你怎麽买都救不了台湾产线 02/22 10:54
55F：推 formosa1979:薪水低~当然只能找便宜的... ~"~ 02/22 11:14
56F：→ smfy:如果台湾人都是看价格的话 那Uniquo、ZARA，甚至Lativ就不会 02/22 11:30
57F：→ smfy:热卖了 因为比他们便宜还很多 没看台北的上班时间 人手一杯星 02/22 11:32
58F：→ smfy:巴克 台湾的消费力被你们低估了 我想很多MIT厂商会收摊 应该 02/22 11:39
59F：→ smfy:是品牌名声打的不够 很少人知道 与其来这里说台湾人贪小便宜 02/22 11:41
60F：→ smfy:不如多帮这些厂商多多宣传吧 像Feity也蛮不便宜的 之前还不是 02/22 11:44
61F：→ smfy:大福小福一堆人团购 02/22 11:44
#您推文有点慢，建议你下次考虑直接回文，
我等很久所以是另外打复制贴上的
我把我上面几句推文标出来，请您参考一下。
消费者要便宜，这是人之常情，全世界的消费者都是这样，
并不只是台湾。
"如果台湾人都是看价格..."这不是我讲的，也非我原意。
我要强调的是，台湾品牌如果没有办法在价格以外的地方有竞争力，
产线做出来的东西还是这种格调和水准
台湾的成衣生产一样只是苟延残喘
星巴克当然是好例子，
但任何一个对咖啡有要求的人，通常很难被星巴克的品质满足
(台湾玩咖啡的人非常多、对咖啡的品味很高)
但他一样大卖，为什麽？
品牌。
uniqlo也是，它的规模够大，产销成本搞不好还比台湾这些零星小牌子更低
他价位也不够"底"，零售市场上的利润是更好的
凭的是什麽？
品牌和设计。
这就是我要强调的，这才是台湾产业链上需要的东西，
不是 "都一样是OOOO为什麽这麽贵"
生意场上前端和後端面临的竞争不同
B2C的困难和B2B也不一样
要如何从B2C的方向去扭转B2B的环境？
这问题很大，我也不知道，
但我很清楚B2C如果还是做以量制价的生意，
那对待上游一样是砍来砍去的
到底是帮到谁？
我并非指责任何人
但"支持国货"来到这个版的消费者对於国货的期待仍然是价位优先的话
对於未来我一样是相当不乐观
※ 编辑: cz 来自: 68.228.41.155 (02/22 11:49)
62F：推 iloveannasui:其实我也是慢慢改变,从便宜到追求CP值的平衡.在这当 02/22 12:34
63F：→ iloveannasui:中,再以国货的选择为优先.虽然价格高,但是耐用和品质 02/22 12:35
64F：→ iloveannasui:好,才更加值得被推荐. 02/22 12:36
65F：嘘 ponguy:不要一直打转在MIT就是价格优先好吗 台货价格高一点当然合 02/22 14:07
66F：→ ponguy:理 毕竟市场供需是个问题 不过要拿舶来品当做台货价格就该 02/22 14:08
67F：→ ponguy:一样标高价的结果做结论 这种方式跟共体时艰这种洗脑的无感 02/22 14:09
68F：→ ponguy:说法一样令人心寒 02/22 14:10
69F：→ ponguy:如果你要拿之前文章说的台湾品牌不一定要MIT 那我想你可以 02/22 14:14
70F：→ ponguy:费心思再回应了 你在"台湾价值"该说的都说了 现在只是重复 02/22 14:14
71F：→ ponguy:论述 如果是要为LATIV开脱 那我想你连前提就都误会了 再说 02/22 14:15
72F：→ ponguy:下去只会逸脱当初为什麽大家对於L牌隐瞒产地後又打算显示产 02/22 14:16
73F：→ ponguy:地这种自打嘴巴的不满的原意 02/22 14:16
74F：→ panda0206:好啦~其实最近LATIV出的一些台湾做的童装还蛮可爱的@@ 02/22 14:19
75F：→ panda0206:不过我还是很讨厌当初要隐瞒产地的作法~和气生财和气生 02/22 14:19
76F：→ cz:真感谢你连我两年前的文章都记得 但很可惜环境和版友改变不大 02/22 14:25
77F：→ cz:而且显然你没有搞懂重点在哪 才会一再提起某家厂商 02/22 14:26
78F：→ cz:市场困境是如此 本文的重心在讲成衣生产业恢复景气的可能性 02/22 14:30
79F：→ cz:怕你看不懂 帮你摘要了 :) 02/22 14:31
80F：→ ponguy:这篇讨论原文就是在讨论某家厂商 所以自然我会假设你也是以 02/22 14:35
81F：→ cz:你为什麽不看内容要自己假设呢?? 02/22 14:37
82F：→ ponguy:这个主轴为前提回文 另外内文也多次提及成本反应价格的结果 02/22 14:37
83F：→ cz:而且我是针对前面PO文的人 对於成衣产业的误解做说明 02/22 14:38
84F：→ ponguy:并不是说连内文都不看 是内文写作的前提 02/22 14:38
85F：→ cz:我不觉得我有离题 但你却自己一味的觉得有人在帮某牌辩护 02/22 14:38
86F：→ ponguy:我也是单纯针对你的回覆做论述 如果你是以商品制造者的立场 02/22 14:39
87F：→ ponguy:来讨论这件事 那我只是就我消费台湾品牌的选择作为论述 02/22 14:39
88F：→ cz:重点是台湾的成衣业要怎麽找出竞争利 不是那一两家骗子怎麽做 02/22 14:39
89F：→ cz: 竞争力 02/22 14:39
90F：→ ponguy:另外我对於许多台湾产业的困境也因为你的文章提及而多有认 02/22 14:40
91F：→ cz:你做消费者你有你的选择 我也没讲什麽 (更何况我也不是厂商) 02/22 14:40
92F：→ ponguy:识 这部分在我上面的推文忽略未提 造成你的误会很不好意思 02/22 14:40
93F：→ cz:但整个产业的问题 不可能用消费者的眼光来解读和解决 02/22 14:41
94F：→ cz:你只要拿掉你脑内"这篇文章在帮某牌开脱"的印象 02/22 14:42
95F：→ cz:我相信你会看的进更多东西 02/22 14:42
96F：推 panda0206:台湾成衣界里面也是有很多优等生~比如"承丰实业"就是百 02/22 15:59
97F：→ panda0206:百来人(没有一个外劳)的台湾厂商~主要代工没自有品牌@@ 02/22 16:00
98F：→ panda0206:这种公司都是默默地做的~买东西认明MIT也是帮忙这些默默 02/22 16:01
99F：→ panda0206:的工厂(里面很多阿姨喔~) 02/22 16:01
100F：→ panda0206:又要说我跟这间公司没关系~只是想下单给它们~但是它们量 02/22 16:01
101F：→ panda0206:量太大~没办法接我这种小单~但是老板做人很实在所以推 02/22 16:02
102F：→ panda0206:那间公司小姐跟我说~L牌之前有找过他们~只是他们直接说 02/22 16:03
103F：→ panda0206:要比价就算了~@@~因为我们一定比较贵三四十块一件@@ 02/22 16:04
104F：嘘 natsugo:会买Lativ主要是打MIT牌、台湾制造，还有这里是国货板， 02/29 17:42
105F：→ natsugo:而不是创业板。Lativ自己改变初衷，不被买帐是自找的。 02/29 17:44
106F：→ natsugo:burberry都有大陆做的价钱也没有比较便宜，所以勒？ 02/29 17:48
107F：→ cz:上面推文已经讲过了: 03/01 07:50
108F：→ cz:重点是台湾的成衣业要怎麽找出竞争力 不是那一两家骗子怎麽做 03/01 07:50
109F：→ cz:在意那些骗子的人是你 不是我 03/01 07:51
110F：→ cz:与其嘘文不如想想 什麽样的消费行为对国货/国内产线才会有帮助 03/01 07:52
111F：嘘 ponguy:呃 现在变成消费者要自省吗 03/03 00:53
承蒙您看的起 这篇文章您嘘第三次了
这篇文章有这麽多您不认同的点，何不直接回一篇文章以正视听?
嘘文的字数也够凑一篇了不是吗?
※ 编辑: cz 来自: 206.207.225.49 (03/03 07:10)