作者hamasakiayu (ayumi)
看板TW_Entertain
标题Re: [闲聊] 全明星辩论会 (雷)
时间Wed Aug 23 12:16:21 2023
路过看了一个片段流传满广的
就连已经过了一两个星期
FB上也一直被推播
题目：作品流传百世但穷困潦倒，或作品滥竽充数但生活富裕，艺人该选哪一个？
主要就是贺珑批敌对没有代表作这个片段
对这个节目我其实不太熟悉
不过因为这个片段
我跑去翻了同集其他片段
也算是成功被推广吧
一个最大的感受是
全明星"辩论赛"
是不是应该请参赛者先训练一下再上台呢？
以全明星运动会来看
除了比赛之外
中间训练的过程也是节目的表现环节
也让观众们能够了解
场上比赛打得精采
更多有赖於台面下选手们的努力训练
也因此，即便明星们不是专业的运动员
当然比不上国手或职业比赛
但至少还算打得有模有样
低级错误也有
但最基本的
打篮球，那就是打篮球
不会看到连运球都不会的人来乱入
但全明星辩论会明星们的表现
很难相信他们有事前请专业人士指导过
出现一堆跑题、逻辑不通，甚至人身攻击的演出
以成功吸引我跑去找其他片段来看的"贺珑批其他人没代表作"一事为例
因为他是代表正方"流传百世但穷困潦倒"
理论上贺珑身为一辩
应该要先立论阐述自己方的主要观点与价值
给予後面二辩结辩以此基础发挥的空间
譬如：深挖题目的本质，强调精神价值满足与物质满足的差异性
给予二辩，藉此攻击对方仅讲求物质慾望的缺失，削弱对方论点的正当性
但贺珑却选择了对於敌队侯昌明、朱琦郁、萝莉塔三人没有代表作来做文章
以辩论看
首先
我是没看过如此具有针对性的举例方式
毕竟辩论是代表论点的冲突
且辩手本人也不见得需要认同这些论点
互称时也习惯以"对方辩友"或"对方一辩/二辩"称呼
如此针对人
而非针对题目本身
是无法强化自身论点强度的
其次
讲回贺论点本身
三人没有代表作，对於贺本身代表的正方
有甚麽加强的作用吗？
他们就代表反方，滥竽充数但生活富裕
侯没代表作，住亿万豪宅
他滥竽充数但生活富裕
所以.....，贺是想是证明对方的论点对方身体力行吗？
此三人也没有明显对於现在生活不满的发言
如果今天侯有个新闻是，啊我穷的只剩下钱，没有代表作觉得人生绝望好痛苦
那贺举侯为例
那就有论点增强的功能了
但侯昌明没有啊
那提出这样的例子
除了当面洗他们三个脸外
对於辩论这件事情而言，有甚麽意义？
甚至後面互相诘问环节
还有提到类似的话语
导致侯直接表示我就烂，但我很开心作为反击
反而直接去强化了对方的论点了
再去查相关新闻
跑出凯莉批评节目到底是比好好说话还是比辩论一事
问题是
节目被炎上的地方
很多其实都跟辩论的表现没有关系啊
因为很多行为根本就不是再进行辩论啊~~~~~~~~
我记得我有看过别国的一个实境节目
参与者是一群名校毕业的学生
让他们进行各种游戏与比赛
其中有一集就是让他们辩论
过程跟内容我基本忘了
但我记得一件事情
节目组请了一个专业辩论老师到现场指导正反双方
跟他们开会讨论
然後批阅他们的辩论稿
对他们进行一定的口说训练
表现的结果
我不能说是非常好
至少中规中矩
没有甚麽很明显不会运球在那边当先发的神奇状况
我再翻一下维基百科
辩论顾问：贾培德
贾培德（1977年9月24日—）为台湾男性配音员、前中华辩论推广协进会理事长（现为常
务理事）、剧场演员，曾为广播节目主持人，绰号德仔。同时也是台北电影奖、金马奖、
走钟奖典礼司仪。
你认真？
除了顾问之外
是不是至少正反双方都配一个大学辩论社社团老师
直接进行指导吧
一集是能多花几块钱啊？
感觉就一个歌唱比赛节目
节目顾问是一个厨师一样的神奇
再讲中国那边脱口秀大会好了
很多参赛者都有提到
他们的稿子其实都会经过同为参赛者的笑果文化编剧改过
目的为啥？
除了怕过不了审外(实际上还爆了)
也是希望稿子的水准能有一定程度以上吧
而全明星运动会的明星们会去训练
那全明星辩论会的明星们，是不是也该去训练
或者最少最少找个正规老师指导批阅一下稿子呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.76.174 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW_Entertain/M.1692764183.A.AD0.html
※ 编辑: hamasakiayu (114.24.76.174 台湾), 08/23/2023 12:18:34
1F：推 book8685: 贾是职业辩论啦 只是身份是专业配音员 08/23 12:28
2F：→ book8685: 所有的稿子 认真看 至少都是经过多次调整 不是随口 08/23 12:30
3F：→ book8685: 临场发挥 08/23 12:30
4F：推 kingmusk: 没人觉得他们是随口即兴吧，高端辩手可以随时即兴又能 08/23 12:40
5F：→ kingmusk: 表现很好的也是少数中的少数，大部份都是功课做很足 08/23 12:40
6F：→ kingmusk: 原PO的意思是他们呈现内容还是在基础水准之下吧 08/23 12:40
7F：→ jyekid: 以战养战吧 08/23 12:40
8F：推 book8685: 从一开始就乱七八糟 为何要去认真 08/23 12:43
9F：→ book8685: 这种概念性节目 不应该只因为实验性质 文化部补助他 08/23 12:44
10F：→ kingmusk: 有那麽多节目可以参考，制单还能搞出这种东西， 08/23 12:48
11F：→ kingmusk: 也没看自己手上的材料调整，根本就浪费钱 08/23 12:48
12F：→ kingmusk: 赛制根本就以集为频率在变动 08/23 12:50
13F：→ vowpool: 我是觉得参赛者在进步 但评审都没进步欸 08/23 13:12
14F：→ vowpool: 该淘汰的是评审吧 08/23 13:12
15F：推 dora1027: 滥竽充数那集我也觉得贺珑举例有点问题 08/23 13:19
16F：推 kingmusk: 前两集有请老师来上课的画面，选手都没有全员到，更不 08/23 13:24
17F：→ kingmusk: 用讲评审了。有去上课的人一定多少会进步 08/23 13:24
18F：推 Herb5566: 因为这不是辩论会是吵架啊 08/23 13:48
19F：→ Herb5566: 至於德哥他才是真正专业的吧，你查wiki当然只查得到配音 08/23 13:50
20F：→ Herb5566: 跟三金司仪，随便再goole一下也知道他的辩论专业 08/23 13:50
21F：→ tyrone0923: 这节目跟辩论最有关系的就是贾培德了 08/23 14:05
22F：推 ss880509: 阿维基都已经写中华辩论推广协会理事长了，是有什麽问题 08/23 14:11
23F：→ ss880509: ？ 08/23 14:11
24F：→ ss880509: 两队也都配有专业的辩论教练啊 08/23 14:12
这边是我的误会，也将原文留下
顾问是辩论推广协会理事长
这专业度没有问题
只是表现出来的内容
相较全明星运动会
总觉得有点落差
25F：推 NICKSHOW: 不管德哥有多专业，问题出在原po说的，你两队要各自再 08/23 14:36
26F：→ NICKSHOW: 请一个专业的辩论老师来坐镇，来审稿，来指导，不然德 08/23 14:36
27F：→ NICKSHOW: 哥再专业都跟这节目格格不入。 08/23 14:36
28F：→ NICKSHOW: 有请教练？我是没看到有什麽教练在指导，如果现在这个 08/23 14:37
29F：→ NICKSHOW: 样子是指导过的，贺珑那篇稿子就不该出现 08/23 14:37
30F：→ NICKSHOW: 只是想洗脸演艺圈老屁股，就换个节目名称，改成吵架王 08/23 14:38
31F：→ NICKSHOW: 。 08/23 14:38
我不知道有没有审过
但如你所说的
我感受上是没有的
否则很难相信一个专业的辩论老师
会放着这种对於自家论点没有帮助的例子留在稿内
假如是节目方希望能够达到讨论的热度出圈
该怎麽说呢？
我觉得应该是成功了啦
但我是进来吐槽的XD
32F：推 kingmusk: 我觉得上课有，比赛的稿子应该只是队内讨论而已吧 08/23 14:40
33F：→ kingmusk: 感觉不出有审稿，不然黄豪平为啥可以直接大改辩论方向 08/23 14:40
34F：→ kingmusk: 不会辩论有不会辩论的玩法，感觉可以做成养成系节目 08/23 14:43
35F：→ kingmusk: 一个辩论老师带一队竞争，辩论老师当队长也要下场比 08/23 14:43
36F：→ kingmusk: 然後一集剪一点点辩论技巧的上课内容放在节目里 08/23 14:43
37F：→ kingmusk: 如果真的想推广辩论，就让观众跟选手一起养成吧 08/23 14:47
38F：推 book8685: 搞不好文化部是补助分手擂台 08/23 15:00
39F：→ vowpool: 真的要推广 就从评审的养成开始吧 少一点评审的争议 08/23 15:07
40F：→ vowpool: 多一点对参赛者表现的讨论 08/23 15:07
41F：→ kingmusk: 评审，直接换掉就好，没那个美国时间养 08/23 15:12
看了几个飞行评审
也是觉得很莫名的感觉
如果是专业人士那没话说
但为了流量与收视率
请明星来当也可以接受
但是辩论的题目最好是能与飞行评审有所关联吧
以千田爱纱那集为例
两题是
1.爸妈说的「我是为你好」是不是情绪勒索？
2.奉养孝亲父母应该是孩子的自由选择，还是孩子道德义务？
我想请问
是想要爱纱评甚麽？
如果至少有一题是譬如：小孩想出国当明星是否支持？
那爱纱是不是评起来就较有公信力？
毕竟有自己的亲身经验作为支撑
再譬如张兆志
现在他比较知名的身分是两性作家
结果两题皆跟工作有关而不是讨论爱情
遇到寇乃馨
给的却是"你最好的两个朋友在一起，有天你发现其中一人外遇，要不要主动告诉另一个人？
这个不是应该给张兆志评吗？
就突出一个神奇
※ 编辑: hamasakiayu (114.24.76.174 台湾), 08/23/2023 15:47:57
42F：推 fcz973: 训练出来讲得中规中矩会有评审说一成不变很无聊我不想听 08/23 16:25
43F：推 Wolverin5566: 其实贺龙也只有这段比较没在辩论而已 08/23 16:26
44F：推 Herb5566: 原po提的就两段了 08/23 16:27
45F：→ Herb5566: 反正参赛者都很多粉，会出来说已经很好了 08/23 16:29
46F：→ xamzy: 原po都已经自己说了，「对这个节目不熟」，代表你并未真正 08/23 16:31
47F：→ xamzy: 观看过全明星辩论会，如果你真的有看，或许会对节目上的辩 08/23 16:31
48F：→ xamzy: 手们的成长有所了解，光看片段，真的很难理解前因後果，他 08/23 16:31
49F：→ xamzy: 们不是专业的，但已经努力学习，更不要说顶住一天录两集的 08/23 16:31
50F：→ xamzy: 压力，还要言之有物的写稿。 08/23 16:31
51F：推 a27281591: 所以问题不在艺人在制作单位 08/23 16:42
52F：→ a27281591: 什麽都想速成 08/23 16:42
53F：推 szdxc17: 贺珑的YT宣传有提到每人都有配教练 08/23 17:21
54F：→ szdxc17: 关键还是这节目选手筹备时间太短 08/23 17:21
55F：→ szdxc17: 每集要打两题，每次要录两集，三到六月就录完 08/23 17:22
56F：→ a27281591: 题目难度也给得太高 08/23 17:38
57F：推 ss880509: 有看到豪平那队的教练说这样是没问题的 08/23 19:46
58F：推 xFANx: 前两天正好看到这个影片 是他们的教练 08/23 21:53
60F：→ xFANx: 看剪辑过的短片只会觉得这哪是辩论？但节目可能留不住太专 08/23 21:56
61F：→ xFANx: 业的辩论收视群… 08/23 21:56
62F：→ xFANx: 文化部补助是有让他们跟辩论协会合作 有配教练 但艺人非专 08/23 21:58
63F：→ xFANx: 业选手而且资质不齐、学习能力也有限 我觉得能在这短短十 08/23 21:58
64F：→ xFANx: 集看到某些人有进步已经很不错了（但要求好低而且很需要耐 08/23 21:58
65F：→ xFANx: 心） 08/23 21:58
66F：推 riker729: 这节目的辩手是有上课的 但他们的稿子显然没有经过审核 08/23 22:12
67F：→ riker729: 因为这是综艺节目 不是正规辩论大赛 08/23 22:13
68F：→ riker729: 有做的是事後剪辑 所以贺珑讲的有些被剪掉了 凯莉消音 08/23 22:13
69F：→ riker729: 问题也不在辩手 而是大家都知道的评审 08/23 22:14
70F：→ riker729: 但反正也早录完了 我们骂再多也没法改变最终结果 08/23 22:15
71F：推 ss880509: 推x大分享的连结 08/23 22:40
72F：推 ralfwoof: 可审核过的东西有什麽意义 08/23 23:06
73F：推 w9070030: 脱口秀节目看成辩论节目 别太认真 08/23 23:18
74F：推 sm81012: 这节目已经是白明星辩论会了 08/23 23:49
75F：推 ss880509: X大的影片有提到教练都有看过稿，来回改很多遍 08/24 00:36
76F：推 copyman1031: 有教练审稿但选手可以拖稿 制作单位怎麽剪也不知道 08/24 00:44
77F：推 ora95471: 你查到维基写前理事长但这个辩论协会就是德仔热爱辩论创 08/24 00:45
78F：→ ora95471: 立的。他有接触影视圈也懂娱乐生态，本应是个可遇不可求 08/24 00:45
79F：→ ora95471: 的顾问，但就不知道制单运用了多少他的能力。 08/24 00:45
80F：推 kingmusk: 稿子也只是保底而已，辩论不可能完全照稿念，除了先攻 08/24 00:56
81F：→ kingmusk: 那队的一辩可以完全照稿，後面的辩次要看场上内容应对 08/24 00:56
82F：→ kingmusk: 调整，除非事先就知道双方要讲什麽(套好的)， 08/24 00:56
83F：→ kingmusk: 稿子写好，辩手在场上会讲什麽其实还是不可控 08/24 00:56
84F：→ kingmusk: 从这节目发的新闻稿内容来看，就是有意要搞炎上 08/24 00:57
85F：推 ss880509: 我只是想回应感觉前面稿子是只有队内自己讨论而已，我 08/24 02:24
86F：→ ss880509: 当然知道稿子是保底啊。x大的影片确实有提到他们会预先 08/24 02:24
87F：→ ss880509: 猜对方会怎麽攻，然後某次木星的猜错就翻车了 08/24 02:24
88F：推 ss880509: 我也赞同应该多剪一些辩论老师和他们的互动 08/24 02:26
89F：→ ss880509: 让观众一起成长，更认识辩论感觉很好 08/24 02:27
90F：推 NICKSHOW: 不要误会审稿就是稿子内容一定要很严肃 很无聊很正经 08/24 10:19
91F：→ NICKSHOW: 如何言之有物跟幽默风趣制造效果 这不冲突 08/24 10:20
92F：→ NICKSHOW: 既然有配教练 我也认为应该要多剪一些训练过程 08/24 10:21
93F：→ NICKSHOW: 既然很多次某些评审评分标准在於你是否进步 08/24 10:21
94F：→ NICKSHOW: 那这些学习过程 也是很重要的一环 08/24 10:21
95F：→ NICKSHOW: 不过节目根本就是且战且走 完全没有一个方向 08/24 10:21
96F：→ NICKSHOW: 如果这是拿补助的节目 那应该会有第二季吧 08/24 10:23
97F：推 kingmusk: 而且厉害的辩手其实都有个人风格，要走咄咄逼人风格可 08/24 13:45
98F：→ kingmusk: 以看马薇薇的节奏，她真的算很全面，有理有据又有笑果 08/24 13:45
99F：→ kingmusk: 又很凶很有压迫感但也是能动之以情。 08/24 13:45
100F：→ kingmusk: 单纯很凶又咄咄逼人就变范湉湉，观众基本只是看她发颠 08/24 13:45
101F：→ kingmusk: 而已，讲什麽都不太会认真看待 08/24 13:45
102F：→ kingmusk: 黄执中就是阴谋论、厚黑学、科技题很强 08/24 16:30
103F：→ kingmusk: 学了辩论技巧不会变成没特色，只能代表本人就是没特色 08/24 16:36
104F：推 wiyaaa: 黑队锺岳教练很强，之前有听过他的课程，我觉得这次是评 10/25 13:15
105F：→ wiyaaa: 审跟制作方的问题比较大 10/25 13:15
106F：→ mombook123: 这节目是比较偏向综艺节目啦，锺岳教练跟卡特教练也 10/27 09:54
107F：→ mombook123: 有在上面影片说，你要纯辩论竞技那受众肯定很小，但 10/27 09:54
108F：→ mombook123: 能推广辩论还是主要目的 10/27 09:54