作者chris30369 (眯)
看板TW_Entertain
标题[闲聊] 全明星运动会 带式橄榄球
时间Wed Sep 14 07:49:34 2022
其实这篇文在Ｄ版就发过了
但因为觉得两版有不同观赏群
所以还是贴过来聊聊
若觉得不妥可以推文跟我说，我就自删
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有些资讯或许节目没有提到，觉得直接与上届比较可能会对两届认真的选手都不公平
1.场地不同：今年长宽各缩了10公尺
因为去年是直接取用7人制带式的场地，所以5人上场时空间感整个不同，对於防守来说基
本上是很劣势的，去年也才会造成得分看起来比较容易，防守几乎很难去Tag到5次，刺激
度强度相对来说就没那麽你来我往的感觉，所以今年因为场地缩小，才会有很多防守上的
精彩表现，而达阵也显得特别珍贵精彩。
2.比赛时间不同：去年上下半场各7分钟，今年直接10分钟不分上下半场（个人猜测可能
是因为三队的关系避免录影时间拉太长？）
10分钟是真的很累，对体能的考验也很大，也没有中场休息的体力战术调整，所以有些失
误我觉得并不是选手不认真不了解规则（他们练习真的都很认真，不管是哪队都一样），
而是比到後面体能上没办法让自己展现出最佳的表现。
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带式橄榄球这项运动初期是让小朋友能接触到英式橄榄球这项运动但又怕小朋友体能状况
无法承受正常橄榄球那样子的冲撞强度而产生的，所以带式橄榄球规则上才会严禁一切冲
撞、扑垒式抢球、前方有人扑垒达阵、跳跃等等有机会受伤的动作，比起很多运动相对来
说其实是很安全的。
至於这次会看到有些冲撞犯规，我看起来是因为防守强度变强了，很多是预测到传球路线
先卡好位，所以接球者一时煞不住车撞上的（注意力可能集中在把球接好），有点像是篮
球防守上成功做到对方进攻犯规那样子的感觉。
最後我觉得这届因为防守很好（场地缩小有很大关系），打起来其实是比较好看的进攻也
必须战术上做好才更能有效的跑出空间，比较有真的在看橄榄球比赛的感觉，而不会是像
去年有些球跑的快的人一直加速往边走就轻易会达阵（但见仁见智，或许有些人觉得要一
直能得分才会好看）。
然而两届选手来打谁会赢这种事我觉得完全没有讨论的意义，时空背景不同，场地不同，
很多事情无法从画面上直接来比较，但能确定的是，选手们一周能打出这样的表现，真的
都非常厉害了，我自己是给予高度评价的。
希望大家能多多支持各项运动，虽然节目赛制有很多可以改进的地方，但也感谢节目组这
届肯继续纳入橄榄球，让更多人初步认识这个运动。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.62.144.209 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW_Entertain/M.1663112982.A.84F.html
1F：→ skating: 推用心分享，是说制单完全没提到场地变小，是怎麽得知是 09/14 08:12
2F：→ skating: 长宽缩小10公尺的？09/14 08:12
因为我有帮忙到训练所以知道今年的规则，但其他更细节的我就不清楚了。
3F：推 asd11523: 场地小可以增加防守优势，但这季吊诡的地方是，明明左 09/14 08:14
4F：→ asd11523: 边空了大家都不往空的地方冲，而且拼了命往人多的地方 09/14 08:14
5F：→ asd11523: 进攻，所以容易被tag甚至是犯规，反观上半季虽然场地大09/14 08:14
6F：→ asd11523: 容易得分，但相对防守困难，但蓝队再最後两次红队的进09/14 08:14
7F：→ asd11523: 攻，就做到拼死防守了，这季出现了一堆上季没发生过的 09/14 08:14
8F：→ asd11523: 犯规，不论第三季还是第四季，带橄应该都只练习一周左 09/14 08:14
9F：→ asd11523: 右的时间，对规则了解真的有点问号 09/14 08:14
10F：推 asd11523: 不过黄队其实打的精彩，战术都非常到位，而蓝队撇开犯09/14 08:17
11F：→ asd11523: 规之外第二场也是很不错的，红队好像一开始练习就不太09/14 08:17
12F：→ asd11523: 顺利了，确实也反应再比赛状况上 09/14 08:17
就我自己打球的经验，这次缩10公尺等於差了20%，不是上帝视角实际在场上的话，
那个空间感差距是很大的，可能才会造成眼前的空间与远方空间没有去年差距这麽大
毕竟对场地的感觉也是需要长期训练的，我们自己在打有时下来也是被教练骂哈哈
13F：推 yss: 推！因为节目认识了一个全新的运动，很需要专业解说 09/14 08:19
※ 编辑: chris30369 (61.62.144.209 台湾), 09/14/2022 08:26:13
14F：推 ab32110: 上一季进攻防优势太大了，当时观众就有说过，把场地变小09/14 08:22
15F：→ ab32110: 算是改善吧09/14 08:22
16F：推 asd11523: 回原po，上帝视角确实有可能哦！蛮想了解这季大家对规09/14 08:30
17F：→ asd11523: 则的理解是发生什麽状况了 09/14 08:30
就我训练帮忙时大家对规则了解其实也很清楚
这届比起上届多了一些冲撞其实我自己是觉得因为场地小
每人平均防守范围比较接近原本真正带式
导致进攻技术性需求更高了（因为防守好站位）
才会比去年多一些冲撞等等犯规
今年甚至必须做出一些吸人放球才有空间（除非速度真的快对方一截）
失误跟对规则不理解的差别吧我觉得
所以我才说没办法拿去年来比较，去年要是一样的场地，
或许也会有类似的失误，然後又被说成是规则不理解
至少这届我自己有经历到看起来是这样
不用比来比去了，因为条件不同，怎麽样比都不客观
至少对实际有打橄榄球的我来说我觉得这届以初学者来说打得很精彩
※ 编辑: chris30369 (61.62.144.209 台湾), 09/14/2022 08:44:08
18F：推 soul0202: 请问为什麽转身闪防守方是违例 09/14 08:33
简单来说带式就是要把我们正常英式橄榄球有机会冲撞的部分去除
所以转身就不被允许了
因为转身时视线没办法看着前方，产生冲撞的机率也会提升，所以是不允许的
就是要闪 所以场地大小差别很明显 一点点冲撞都不被允许
正常我们打橄榄球有一点点缝隙就是直接撞进去了
譬如蓝队有一球滑进去达阵，侧边擦撞到红队不是正面冲撞
但这样依旧是不被允许的，因为这样动作是有造成冲撞造成受伤的可能
在正常橄榄球这样是好球，但在带式橄榄球这样就是犯规
带式就是为了让大家可以参与橄榄球，而把规则极度安全化，怕初学者受伤
19F：推 ab32110: 感觉违规一堆应该跟防守压力变大有关吧，你随便跑就达阵09/14 08:36
20F：→ ab32110: 也不会违规了09/14 08:36
※ 编辑: chris30369 (61.62.144.209 台湾), 09/14/2022 08:53:13
21F：推 asd11523: 感谢原po客观回覆，可能我比较爱第三季，容易失真，推09/14 08:47
22F：→ asd11523: 用心解释09/14 08:47
时空背景不同啦，我相信第三季用这样比较合理的场地规格打出来也会有很多精彩好球
不过我个人倒是想建议节目组缩宽度就好不用连长度也一起缩ＸＤ
23F：→ leslieeee: 推讲解，另外我觉得制作单位硬要把两队对决的项目留到09/14 08:52
24F：→ leslieeee: 三队轮流对决，然後还是十分钟不休息，对中间那两队就09/14 08:52
25F：→ leslieeee: 是很大的负担，这点很不恰当。题外话，看到这周红队少09/14 08:52
26F：→ leslieeee: 两名成员能上场，夏浦洋一个人跑全场真的太累了。09/14 08:52
节目组毕竟有他的考量
但就橄榄球来说 这样连打真的太累 而且一场直接从原本7+7变成10分钟一次到底
对我来说少了很多可能的精彩好球，因为体力的关系
※ 编辑: chris30369 (61.62.144.209 台湾), 09/14/2022 09:01:47
27F：推 VVizZ: 说穿了就是一堆摸毛哨 强度应该要很低的09/14 08:59
28F：→ VVizZ: 结果这些人还是玩得很肉09/14 08:59
29F：→ VVizZ: 跟飞盘一样..09/14 08:59
30F：→ chris30369: 依学习时间来说，我觉得已经算很克制的了ＸＤ09/14 09:04
31F：推 allssddaa: 看比赛的时候就很疑惑怎麽进攻难度差那麽多09/14 09:07
32F：→ allssddaa: 这次这样精采很多09/14 09:07
33F：推 ab32110: 这场地就很有橄榄球的冲撞感，上一季的没什麽冲撞的感觉09/14 09:07
34F：→ ab32110: 上一季根本有进攻权狂跑就好了，反正也难tag 五次09/14 09:08
35F：推 SS159: 这次好看太多了....上次的带式感觉带子永远拉不到五次 每09/14 09:14
36F：→ SS159: 个人瞎78乱冲就好09/14 09:14
37F：→ VVizZ: 我还是不知道明明是拉带子为什麽会变成拉裤子09/14 09:18
38F：推 ab32110: 感觉有些人是不是带子弄比较里面不好抓啊，最後就变成拉09/14 09:19
39F：→ ab32110: 裤子了，取代水球正式成为拉裤子的项目 09/14 09:19
其实跑动中要抓袋子确实不小心会抓到衣裤，然後因为拍摄角度的关系可能被放大
因为如果是刻意的，裁判是会吹犯规的，然後防守方tag会重算
40F：推 r781207: 推专业讲解09/14 09:54
41F：推 BenShiuan: 原来是场地缩小了09/14 10:07
42F：推 snoopy5566: 推一下专业说明09/14 10:20
43F：推 nickrora: 推讲解，制作单位应该把场地改变提出来才是，当时我在09/14 10:31
44F：→ nickrora: 看时也在困惑为什麽这样好守。制作单位应该要避免有两09/14 10:31
45F：→ nickrora: 队连打，减少这种比较不公平的事情发生09/14 10:31
46F：推 HeatWadeLBJ: 请问原po有教他们使用恶魔蝙蝠鬼影吗09/14 10:47
转过头会被判旋转，闪电跑法应该比较适合
47F：推 leo8108: 场地缩小比较好 上届真的太胡闹了09/14 11:25
48F：推 Roy34: 红队少张家陞本来就算可预期吧…要不是有伤也不会掉到第二09/14 11:29
49F：→ Roy34: 轮09/14 11:29
50F：推 jasonyeh: 张的表现算很好吧，伤势目前好像影响不大09/14 11:34
51F：→ leslieeee: 张的表现不差吧？只是有伤所以这场没办法上场跑动，其09/14 11:42
52F：→ leslieeee: 它项目有上场的还没有掉漆过，一堆人不知道在苛求什麽09/14 11:42
53F：推 useit: 被你一写觉得更好看了，我觉得带式橄榄球蛮好看的09/14 11:50
54F：推 archi77: 这样显得上届的颖乐跟小猪很强ㄟ！！狂tag09/14 11:52
55F：推 shuaipcsh: 红队少两个男生加上夏比较没空练，可惜了09/14 12:11
56F：推 mtnattp: 蓝队其实第一局也是很有机会赢的09/14 12:16
57F：推 VVizZ: 不知道 不能扑不能钻不能变向转身 我不喜欢09/14 12:34
58F：推 kenny2254: 能扑能转身我看一堆女生会被男生撞死09/14 12:36
59F：推 amazesql: 蓝队第一局就差那次进攻犯规，不然蓝队其实跑的还不错09/14 12:45
60F：→ amazesql: …09/14 12:45
61F：→ amazesql: 蓝队子贤家佑予蓉陈妤都是没换人连跑2场，红队只能说练09/14 12:47
62F：→ amazesql: 不够瞎跑耗掉太多体力…09/14 12:47
63F：推 IanLi: 推解说09/14 12:51
64F：推 lorenelee: 颖乐的体力条超长，有些男生体力都没他好。五人制足球09/14 12:55
65F：→ lorenelee: 她也是一个人撑全场。09/14 12:55
66F：→ zinor: Nina完全是男生的机体吧 爆发耐力技巧都顶09/14 12:58
67F：推 bl00190: 不能转身 怎麽用恶魔蝙蝠鬼影 应该用闪电跑法就好09/14 13:02
68F：推 lancerain: nina机体(身体能力)是至今女选手内数一数二的啊，她的09/14 13:26
69F：→ lancerain: 问题在驾驶(心智抗压)上。09/14 13:26
70F：推 tianya3: 颖乐就体育班的XD 直播聊过武岭跑山09/14 13:32
71F：→ snsdtwice556: 这运动那国流行？09/14 13:40
72F：推 VVizZ: 有橄榄球的国家09/14 13:43
73F：推 breastlover: 这游戏充分展现团队合作跟有没有用脑，很多人只会一09/14 14:19
74F：→ breastlover: 直往人群冲，前门有人包夹就只好回头乱传，一两球一09/14 14:19
75F：→ breastlover: 来一往就分出高下了09/14 14:19
76F：嘘 firemm444: 别再尬吹nina了 投篮0分 没被派上场就掉泪闹脾气 是强09/14 14:32
77F：→ firemm444: 在哪09/14 14:32
78F：→ firemm444: 她甚至不是那届最强的 祖薇宇宙都海放她09/14 14:33
79F：→ firemm444: 你有看过那两个人被派上场还推托说 没有准备 不想上吗09/14 14:34
80F：→ zuraKatsura: 讲到妮哪就少不了火409/14 14:36
81F：推 tianya3: 专门黑妮娜 哈哈09/14 14:42
82F：推 lovecoco: 火4又证明自己在云了，看过冠军赛的内容还能说NINA输祖09/14 14:49
83F：→ lovecoco: 薇宇宙也是佩服09/14 14:49
84F：推 CareyKai: 推广给推！09/14 15:13
85F：推 lorenelee: Nina 排球 带橄 游泳 羽球 匹克 冠军赛 哪个有输宇宙09/14 15:14
86F：→ lorenelee: 祖薇？不用一直拿前期来黑啦！09/14 15:14
87F：推 kinkifan: 这次调整真的精彩很多耶09/14 15:30
88F：推 kiki0089: 场地缩小绝对合理。上一届跑步得分大赛比较不理想，09/14 15:32
89F：推 eetug: Nina 就养成系的，有养起来对蓝队帮助超大的09/14 16:12
90F：→ eetug: 只是她养成的是心态，机体早就完成体09/14 16:13
91F：推 firemm444: 铁饼0分 投篮0分 守门不敢守 每集都在哭 猜一位女状元09/14 16:13
92F：推 JarvanIV: 比赛项目制作单位应该要更仔细的 我能了解场地不好找09/14 16:23
93F：→ JarvanIV: 但是应该要在能找到的场地内安排更加适当的项目才对09/14 16:23
94F：推 Wooweiwei: 推专业解说09/14 16:54
95F：推 AGODFATHER: 两季达阵难易差太多 我直觉场地大小有变 果然如此09/14 17:02
96F：推 chen5512: 这次缩小场地攻防有来有往很精彩，yuri有好几次tag让我09/14 17:37
97F：→ chen5512: 很惊讶。而且2人同时tag也出现很多次，这才是精彩攻防09/14 17:38
98F：→ chen5512: 带式橄榄球蛮适合在台湾推广的09/14 17:39
99F：推 Vram: 我不太懂达阵为何一定要触地，快速冲刺时还要弯腰，觉得危险09/14 17:54
100F：推 elefox: 火4对Nina是真爱吧，到第四季还念念不忘09/14 18:16
101F：推 Hard1980: 这季带橄场地比较合适 上季真的跑步大赛09/14 18:20
102F：→ Hard1980: 美中不足的是犯规违例有点多 冲撞 转身 前传 达阵触地09/14 18:25
因为防守变正常了进攻受迫感差很多的关系吧
正常在打也是偶有出现失误的
103F：推 momo3334: 同觉得快速冲刺还要瞬间弯腰触地满容易受伤的 09/14 18:34
104F：推 zuraKatsura: 好奇+1 而且没触地前都还能抓 真的要拼是很容易坐飞 09/14 19:02
105F：→ zuraKatsura: 机的09/14 19:02
不太会坐飞机啦因为都有强调重点是带子
通常会撞都是进攻要钻缝比较有可能
所以如果是正常追人抓带是不太会整个撞上去的
带式主要改来推广，大部分供基层小朋友在玩
日本也是一堆小朋友在玩此项目
所以是有一定程度的安全性的
但不管再安全的运动，也有可能受伤
可以确定的是规则上写的是绝对安全的
相比正常英式橄榄球
所有危险因子都用规则限制住了
※ 编辑: chris30369 (1.200.47.192 台湾), 09/14/2022 19:35:32
106F：→ zuraKatsura: 我看子贤一直被撞飞 又很怕撞到人 09/14 20:15
107F：→ zuraKatsura: 还会用双手还带子 真是反差 09/14 20:16
108F：推 farksyou: 感觉是进攻差不是防守好 09/14 21:02
109F：推 mtnattp: 得得可能是没注意到第一条线 不然第一分是可以拿下来的 09/14 22:48
110F：推 JustinTurner: 达阵要触地好多余，增加危险性又不帅 09/15 05:58
111F：推 custptt: 滑垒达阵蛮帅的，上一季好几个09/15 15:20
112F：推 solemnity: 推这篇 比起一堆只凭想像的推文好太多了09/15 16:22
113F：推 cjrmt: 小曹来玩带橄应该也是一直狂滑垒达阵XD 09/15 16:42
114F：推 lovelva00: 好像不能滑垒.. 09/15 22:24
115F：→ chris30369: 前方有人跟小学组才不行 09/15 23:20
116F：推 lovelva00: 可是前方没人好像也不用XD 除非太贴09/15 23:26
117F：推 Hard1980: 违例直接换球权 损失远大於被tag(5次) 所以说美中不足09/16 02:53
118F：推 Hard1980: 简单说就是对规则不熟悉09/16 02:58
规则不熟悉我觉得没有
场上状况心态怎麽样我不知道
除了掉球比较属於熟悉度问题
撞人或是旋转等等，很多时候不是规则不熟悉
而是高强度运动下，有时想求快求好心态急了
有可能是看到一点缝就想钻，没考虑到防守者靠过来很快，然後就撞上
知道不能转身，但跑动下闪人为了稳住重心继续往前跑等等
就好比很多运动，选手还是会犯规一样
在我看来犯规是确实
但不是因为不熟悉规则的犯规
这两者还是有区别的
因为即便自己打了这麽久，场上还是偶有不小心会犯规为例等等，也会掉球（当下传球的
品质或是跑动的路线默契出问题，都很有机会发生的）
提出一些看法浅见，没有要跟大家争论，因为确实不同角度看到的会不一样
※ 编辑: chris30369 (1.200.39.216 台湾), 09/16/2022 03:40:13
119F：推 linkfg2333: 当你知道要往前才可以达阵，但前方有防守，而且速度这 09/16 11:43
120F：→ linkfg2333: 麽快的情况，当下的反应就是想转身，一种很直觉的动作 09/16 11:43
121F：推 Luckyo: 原来如此 09/16 17:46
122F：推 mambarko: 某人怎麽每次看到Nina都气到蹦蹦跳 是人生被迫害过还是 09/18 11:15
123F：→ mambarko: 单纯是蓝黑见不得Nina好 09/18 11:15