作者sumade (斩卍凯蒂猫卍佛)
看板TW_Entertain
标题[闲聊] 间谍游戏
时间Mon Jun 6 04:34:40 2022
间谍游戏的设计 最大的困难就是平衡
只要某一方有绝对优势 游戏就会变得不好玩
游戏前半段 小猪不知所措 一下子就露出马脚
协志讲错话 也是令人傻眼
很快就去了三分之二 会让人觉得是一面倒
看到最後才发现 游戏的平衡在最後一关
或许有人觉得主谋是故意设计用来偏坦
但我觉得这和狼人杀不太一样 不是一天杀一个人
杀人是在最後的关卡 因此把平衡的重点放在最後 也是很正常的
这点我觉得制作单位做的非常好
至於在推文底下 最多人提到的上帝视角
这部份其实有非常多值得讨论的地方
首先 就是上帝视角的特性 当局者迷 旁观者清
观众有上帝视角 旁观者清 的确可以讲一大套逻辑
是我的话 游戏就怎样怎样玩 很容易就赢了
但间谍游戏难就难在当局者迷
从一开始的未知状态 随着时间过去 猜疑一层一层的累加
是真的很难处在理智和逻辑的状态
对於间谍游戏的正方 是非常容易自乱阵脚的
就连游戏超强的秋山 也是要花时间 才能厘清头绪
拿着上帝视角的旁观者 根本无法体会当局者迷的迷到底迷在哪
这次比赛 就连最鬼灵精的仁甫 也不知道游戏该怎麽玩比较好
不然照以往的经历 他早早就会拟定作战计划
但没想到 这次的毫无作为 意外成了保护伞
在游戏中越低调的 反而活最久
知道制作单位会来台综板看文 文章最後要给小颖哥及其制作团队掌声鼓励
这个节目真的是有用心在求新求变
每每的创意发想 都让人有耳目一新的感觉
是唯一一个游戏节目 从开播至今每一集都看的
希望之後能做个特辑 主谋也上场客串个一集
每次看仁甫在那边嘴主谋 主谋给的反应 常常会让人喷笑
如果真的上场和主持人互嘴 感觉一定很有效果
(赵哥 小梁哥 颜永烈都可以了 相信主谋一定也OK的啦)
谢谢大家
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1F：推 melon1024: 推一个，我也觉得这集蛮好看的～ 06/06 04:49
2F：推 pia2: 不觉得设计好 06/06 07:39
3F：→ pia2: 假设没set，主谋卡两张所有人拿到的机率一样 06/06 07:39
4F：→ pia2: 那间谍3：6还是机率小 06/06 07:39
5F：→ pia2: 只是最後就是强运同一个间谍拿到 06/06 07:39
6F：→ pia2: 童年则是摆明抓进行中的现况来让人下手，而非原本游戏设计 06/06 07:39
7F：→ pia2: 能称赞的是反应快，但也同时让人觉得太刻意 06/06 07:39
8F：推 JASONZOU: 傻瓜间碟的作法上次大牙跟孟哲就有标准示范了 06/06 08:27
9F：→ JASONZOU: 就是越少话越好 06/06 08:28
10F：推 kok823: 饥饿很愿意尝试 光这点就值得看 06/06 08:45
11F：推 n0918553481: 娱百玩的好，不代表在饥饿实境狼人杀强，看小猪就知 06/06 09:07
12F：→ n0918553481: 道 06/06 09:07
13F：推 evacyl: 对, 这次反而是仁甫前面没啥作为够低调所以救了他最後一 06/06 09:09
14F：→ evacyl: 关, 他擅长的就是随机应变带风向, 刚好最後一关就是如此, 06/06 09:09
15F：→ evacyl: 加上他运气也好, 运气也是实力的一部分 06/06 09:09
16F：推 fcz973: 主谋卡x2这个可能真的是运气，但给合唱任务杀峮这个太明显 06/06 09:50
17F：推 JiaYan: 是运气啊！如果谢忻陪着唱完他也杀不了峮，再者，峮一直 06/06 09:58
18F：→ JiaYan: 有怀疑仁甫，她也可以选择不跟仁甫唱，但她事後才惊觉 06/06 09:58
19F：→ JiaYan: 间谍的杀人方式都很明显啊 06/06 09:58
20F：推 evammxfelix: 我是不反对set啦…但是也操作的合理点… 06/06 10:03
21F：推 canandmap: 也不是越少话越好，是怎麽藏得很自然让人不会怀疑，有 06/06 10:44
22F：→ canandmap: 几集就是无口被逼解释为什麽不说话，然後就破功了，大 06/06 10:44
23F：→ canandmap: 牙是靠近乎自然的演技才能这样，孟哲则是耍点小心机顺 06/06 10:44
24F：→ canandmap: 势推了一把 06/06 10:44
25F：推 CMPunk: 其实比起大猎杀 我觉得间谍游戏感觉更可以当成招牌游戏 06/06 10:46
26F：→ CMPunk: 当然可以设计得更好就是 06/06 10:46
27F：→ canandmap: 仁甫算是运气好，有两个间谍帮他挡箭，自己又没有被安 06/06 10:55
28F：→ canandmap: 排在一轮测试名单中 06/06 10:56
29F：→ Finn5566: 通常仁甫在这类游戏都得当头去引导游戏 不出来说话反而 06/06 11:03
30F：→ Finn5566: 怪 但这场另外两只太早跳出来 反而掩护了仁甫 又刚好在 06/06 11:04
31F：→ Finn5566: 饥民讨论方向走偏的时候 仁甫稍微出来推了一把 局势就回 06/06 11:06
32F：→ Finn5566: 不去了 06/06 11:06
33F：推 wayne801126: 好在 间谍 制单 真的排了仁甫 不然 另外2位～如果不 06/06 11:07
34F：→ wayne801126: 是仁甫 换谢忻 直接掰 根本就剩垃圾时间 06/06 11:07
35F：推 samuncle123: 一起合唱童年这部分 真的有点刻意 06/06 11:09
36F：→ samuncle123: 不过瑕不掩瑜 昨天间谍的大逆转 真的很精彩 06/06 11:09
37F：推 evacyl: 最後关仁甫说了很多话耶, 是前几关的关卡属性缘故吧, 然 06/06 11:09
38F：→ evacyl: 後他前面几关一整个ㄎㄧㄤ又不像演的样子会让孟哲觉得他也 06/06 11:09
39F：→ evacyl: 是铁好, 毕竟仁甫平常是太精明的人了 06/06 11:09
40F：→ evacyl: 让间谍真的太茫然的设计可能反而有利於仁甫 06/06 11:10
41F：推 evammxfelix: 王只要手上有材料就会习惯开始带风向…但偏偏前三关 06/06 11:17
42F：→ evammxfelix: 他没有半点线索无法带所以看起来很无害反而骗到人 06/06 11:17
43F：推 fcz973: 最後大声嚷嚷栽赃给谢忻那边真的厉害，一群人像被鬼牵走 06/06 11:56
44F：→ troy30408: 其实也就铁好不会组织 不过仁埔真的强运 拿到主谋卡... 06/06 12:00
45F：推 larryrock: 童年是set没错，但我认为是游戏之前就set的，也就是如 06/06 12:03
46F：→ larryrock: 果当饥民队拿到这个关卡书，就自动触发间谍可以利用这 06/06 12:03
47F：→ larryrock: 个方式来杀人，这样才会让游戏更多一点意外产生 06/06 12:03
48F：推 Kobelikeshit: 前面王仁甫完全没资料，结果也符合他到最後一关开始 06/06 13:04
49F：→ Kobelikeshit: 时一脸茫然根本不知道要做什麽的脸 06/06 13:04
50F：→ Kobelikeshit: 可是他就是能够一拿到材料零秒反应把材料输出最大化 06/06 13:05
51F：→ Kobelikeshit: 看他最後拿到的资本，哪条不是即时性和执行率全开 06/06 13:05
52F：→ Kobelikeshit: 换做孙和猪根本做不到这样 06/06 13:06
53F：→ Kobelikeshit: 像峮的视角，当时王仁甫看到广播杀人现场立刻一条龙 06/06 13:07
54F：→ Kobelikeshit: 抹黑，接到谢帮峮做一半不做了突然质疑她，王仁甫在 06/06 13:08
55F：→ Kobelikeshit: 前面那风向带完後出现，就像想收拢残存部队的好人在 06/06 13:08
56F：→ Kobelikeshit: 想要帮她快速解决任务，跟狼人杀带完风向假跳身份一 06/06 13:09
57F：→ Kobelikeshit: 样，狼杀假跳时间那麽短很多人都抓不出来了何况这个 06/06 13:09
58F：推 book8685: 以前会觉得王一开始被称奸巧 或是某些点表演的比较突出 06/06 13:38
59F：推 JASONZOU: 其实饥饿的狼杀/杀手/间碟游戏好人赢的比例真的很低很低 06/06 13:39
60F：→ book8685: 比较像是节目效果 跟流程比较没有关系 但这好几年 06/06 13:39
61F：→ book8685: 他的战法比较让观众跟後制好懂 这就是技术了 06/06 13:40
62F：推 Milliez: 以前每人涂一个颜色那关spy设计的很精彩 06/06 13:40
63F：→ wenwei: 小猪棚内狼人杀也没玩得很好…好嘛！就一个傻妹能期待什麽 06/06 14:06
64F：→ wenwei: …狼杀玩得好的女生大概就凯希、荳荳、筱崎、纪卜心、艾莉 06/06 14:06
65F：→ wenwei: 儿，男的大概就邱锋泽和陈零九 06/06 14:06
66F：推 farksyou: 根本平衡不了，同样条件下，不会玩的和会玩的就差很多。 06/06 14:58
67F：→ farksyou: 所以好看就好 06/06 14:58
68F：推 dawnnn317: 推 最近最精彩的一集 06/06 15:13
69F：推 Kobelikeshit: 对，不知道为什麽有人会说小猪娱百狼杀玩得好，她就 06/06 15:17
70F：→ Kobelikeshit: 是去宣传那种上交代没做过功课的，怎麽会跑出这东西 06/06 15:18
71F：→ Kobelikeshit: 她连刘心语的一成实力都没有吧 06/06 15:19
72F：→ a27281591: 应该没看过吧 06/06 15:20
73F：→ Kobelikeshit: 而且饥饿跟狼杀不一样不会设计这麽复杂，都简单化的 06/06 15:20
74F：→ Kobelikeshit: 小猪是连这种简单化游戏的表情管理都做不好了 06/06 15:21
75F：→ Kobelikeshit: 王仁甫杀人现场那瞬间爆发的演技，她演不了的 06/06 15:22
76F：→ Kobelikeshit: 她连行脚节目吃美食都演得二二六六，能演什麽 06/06 15:24
77F：推 shiba1125: 这集真的很赞，值得报金钟了xD 06/06 15:31
78F：推 franchy: 仁甫在关键字那边 很快理出要讲什麽很强 06/06 16:35
79F：推 fcz973: 他护垫欸了一下被怀疑，但老实说我也欸了 06/06 16:39
80F：推 wenwei: 如果间谍不是随机抽选，而由节目组内定，建议还是挑聪明点 06/06 16:40
81F：→ wenwei: 或反应快的人选，节目才精采。 06/06 16:40
82F：推 larryrock: 花花很聪明，知道可以用护垫这种比较跳tone 的答案来 06/06 17:20
83F：→ larryrock: 钓出间谍，而且仁甫其实在回答蝴蝶的时候惊讶自己答错 06/06 17:20
84F：→ larryrock: 已经露馅了，但是其他人包括我都觉得他只是忘记范例不 06/06 17:20
85F：→ larryrock: 能当答案而已 06/06 17:20
86F：→ evacyl: 蝴蝶那边连花花都问为什麽, 可能注解他们都忽略了 06/06 17:23
87F：→ a27281591: 就刚好达到举例才比较不被怀疑 万一讲一个离太远的 06/06 17:37
88F：→ a27281591: 答错那就gg 06/06 17:37
89F：→ a27281591: 这种关卡就要答跳tone的除了自证身分 06/06 17:38
90F：→ a27281591: 也可以混淆间谍 06/06 17:38
91F：→ a27281591: 我本来有点怀疑花花 她一讲卫生棉这铁好 06/06 17:39
92F：推 Kin3Flash: 推 真的觉得饥饿很棒！ 06/06 20:40
93F：推 tom75843: 其实童年的杀人方式如果万一前面已经帮忙唱解决了,我想 06/06 20:54
94F：→ tom75843: 有可能替代杀人方式的方案吧! 06/06 20:54
95F：→ tom75843: 其实追根究底就是饥民完全没记线索对到哪个间谍搞混了. 06/06 20:57
96F：→ payeah: 就只记得王仁甫带的风向，手上的线索最後根本就被丢在一 06/06 21:37
97F：→ payeah: 旁 06/06 21:37
98F：→ canandmap: 就Nina混乱，连带金水也晕，还晕到谢忻去 06/06 22:06
99F：推 enthos: 规则也可能是没有主谋卡,但先挂四个人的组别就输了。 06/07 01:57
100F：→ enthos: 就要采用保守的打法,不能无脑试杀。 06/07 01:58
101F：推 hippopig: 觉得前面游戏有点太难 说词那个间谍很难找到规律很容易 06/07 22:18
102F：→ hippopig: 被识破 06/07 22:18
103F：→ tianya3: 说词那个死的几乎都间谍阿 06/08 00:17
104F：→ a27281591: 说词设计太难是真的 06/08 01:55