作者nero1211 (溺水的鱼)
看板TW_Entertain
标题[新闻] 台湾综艺节目危在旦夕
时间Sun Feb 21 14:24:00 2016
台湾综艺节目危在旦夕，但有些节目制作单位仍在坚持着，期待扭转局势
新闻连结:
http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/188379.aspx#.VslUT_l96Ht
(评论):台综版众才是真正爱逮丸啦.反观口爆强国心瞧不起逮丸的某机八版
(中央社) 这几年台湾综艺节目已经渐渐被「韩综」、「陆综」所取代，连台湾人都不看
台湾节目，任台湾综艺节目一步一步走进死胡同。但对於窘境不肯低头的人还是有的，可
以看到由吴宗宪领军的综艺玩很大在收视率上大放异彩，有效收视达3.66，稳居台湾节目
之冠，官方粉丝团更飙破百万人关注，别看此时的风光，其实在节目未开始时网友就不看
好，还有业界质疑「宪哥做外景，现在还有人要看吗?」，让需耗费庞大制作费的节目单
位压力极大，制作人表示「一开始节目是赔钱在做，所以整个团队只有六个人，因为没有
太多的制服经费，连字都是工作人员自己缝上去的。」为了呈现实镜外景节目的真实效果
，设计让艺人在不知录影内容的情况下来挑战，制作人表示「那时候几乎打遍所有电话，
但没人敢接通告，现在特别感谢第一集那些不怕死的艺人肯来」。本以为节目渐入佳境时
，竟又遭遇换台危机，节目由台视转至中视播出，因为观众收视习惯不同，一切又得从头
开始，团队只能更用力的做下去。
而最根本的制作费问题把团队压的喘不过气，但不想向台综的老问题低头，因为没钱所以
牺牲节目品质，综艺玩很大开始试着「卖东西」，在网路上卖节目制服，出乎意料卖破万
件，由此得知观众支持节目，也支持玩很大的精神，节目便开始开发不同商品，因此宪哥
还曾开玩笑说「你们主业是卖东西，副业才是做节目吧!」，但彼此都知道唯独有多的制
作费，才能坚持住好的节目品质，已经53岁的宪哥跟着团队上山下海，夏天中暑冬天冻伤
，跟着大家在泥地里打滚，一句埋怨都没有，也因为宪哥的支持，让宪哥口中的「台湾最
强团队」可以坚持下去。
在台湾没有「韩综」或「陆综」的庞大市场情况下，只能思考新的获利模式，开创新的道
路来弥补制作费的不足，而玩很大似乎也正在往这条路前进，至於这样的模式能不能杀出
台湾综艺节目最後一条血路，说真的就要看看观众的口味了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.54.40
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW_Entertain/M.1456035843.A.C9C.html
1F：→ Wolverine56: 中视收割 02/21 14:25
2F：推 sylviehsiang: 这跟板上认知的不同 02/21 14:26
3F：推 Athletics: 很想问当初台视为何放掉了这个节目? 现在同时段偶像剧 02/21 14:58
4F：→ Athletics: 收视可没比较好 02/21 14:59
5F：推 gcobs: 「主业是卖东西，副业才是做节目」 02/21 14:59
6F：推 curtismaniac: 推这篇 02/21 15:15
7F：→ rufjvm12345: 台视自己放掉怪人收割 02/21 15:20
8F：→ icypyh: 问高层啊... 02/21 15:27
9F：→ icypyh: 现在友松根本废掉了 周日八点开天窗中 02/21 15:28
10F：推 d8557557: 推宪哥和红队的精神 要继续持续下去喔 02/21 15:39
11F：→ hohohoha: 想说玩很大有没持续加码?制作费 游戏内容增进之类的? 02/21 15:44
12F：→ hohohoha: 还是以为2-3%这收视就满足了.. 02/21 15:44
13F：→ GiantStone: 台视综艺已颓废... 02/21 15:53
14F：推 ZincSaga: 第一集的李千娜不知道还有没有机会再邀一次 02/21 15:58
15F：推 ruth9934x: 立刻查询第一集的来宾，感谢有他们的大力相挺，节目才 02/21 16:10
16F：→ ruth9934x: 能做下去！ 02/21 16:10
17F：推 ZincSaga: 何笃霖 刘薰爱，但是印象中刘薰爱什麽都不敢玩 02/21 16:30
18F：推 OPPAISuki: 搬出宪哥就邀的到了啊!不用花自己钱就能出国玩.又有钱 02/21 16:59
19F：→ OPPAISuki: 可以拿.有什麽好不愿意去的?宪哥都愿意玩了谁不愿意玩? 02/21 17:01
20F：→ OPPAISuki: 很多艺人没钱也去挑战马拉松三铁.那些就很适合玩很大! 02/21 17:04
21F：推 jin062900: 这节目收视这麽高 三立跟中视却没打算加码制作费 变成 02/21 17:09
22F：→ jin062900: 自己的台柱 只能说台湾电视台真的没救了 有没有红 制作 02/21 17:09
23F：→ jin062900: 单位都一样惨 02/21 17:09
24F：推 HateSHE: 第一集的来宾还有刮车王喔 别忘了XD 02/21 17:29
25F：推 OPPAISuki: 那为什麽很多艺人宁愿参加没钱很苦的马拉松三铁..也不 02/21 17:34
26F：→ OPPAISuki: 愿意上玩很大呢?玩很大有钱领.吃喝住宿不用花自己钱 02/21 17:35
27F：推 g84h21e4: 宪哥上次有试着邀蔡康永XDD如果他愿意上我就要跪着看了Y 02/21 17:48
28F：→ g84h21e4: 玩很大真的算是最後的业界良心了... 02/21 17:49
29F：推 OPPAISuki: 加油!宪哥还没放弃台综.我们也不会放弃看台综! 02/21 18:12
30F：推 curtismaniac: 宪哥在我家电视就不会关! 当年宪哥低潮家里电视长 02/21 18:23
31F：→ curtismaniac: 期都是关着的... 02/21 18:23
32F：→ Rainbow5566: 玩很大业界良心？ 没老吴根本撑不起来 02/21 19:14
33F：推 ssvs: 不知道大家对於何笃霖的战力评价如何 02/21 19:20
34F：推 OPPAISuki: 不是战力问题.是观众想不想看该艺人的问题.我想看NO哥! 02/21 19:22
35F：推 debb0128: 嘴炮厉害 02/21 20:18
36F：推 a6dddd: 玩很大超好看 我很久没在看综艺节目了 这个真的赞到不行 02/21 20:45
37F：→ Rainbow5566: 最讨厌这种捧自己 还要顺便踩队友的行为 02/21 21:08
38F：→ paul726: 侯怡君有在FB说过想上阿 但不知道什麽原因没办法上... 02/21 21:16
39F：推 Kreen: 加油！ 02/21 21:17
40F：→ tinmar: 2%-3%收视 不是满不满足问题 而是那已很高了 02/21 21:48
41F：→ tinmar: 在网路大兴下 根本不可能有以前动辄破5破6的收视 02/21 21:48
42F：→ tinmar: 即使是中国综艺 在台湾收视也是中间程度 02/21 21:50
43F：→ tinmar: 破2的全是台湾综艺节目 02/21 21:50
44F：推 CMPunk: 民视的艺人好像都有签约 不能乱上节目 02/21 22:47
45F：推 OPPAISuki: Terry来上玩很大跟大热门好几次了 02/21 22:48
46F：推 debb0128: 有些艺人是没绑约的吧 02/21 23:22
47F：推 CMPunk: 其实是就是不能乱上 TERRY不是凤凰的 02/21 23:33
49F：→ CMPunk: 名单在这 里面的艺人除了华视的冲冲冲 本来就几乎没在上 02/21 23:33
50F：→ CMPunk: 别的节目 02/21 23:33
51F：推 william307: 侯怡君现在舞力全开同时段，本来就不可能上吧 02/21 23:58
52F：推 ssvs: 原来他们公司这麽多人0.0 02/21 23:58
53F：推 OPPAISuki: 先从上过大热门的艺人里请去上玩很大吧?连大热门都没上 02/22 00:01
54F：→ OPPAISuki: 过.要请去玩很大更难... 02/22 00:02
55F：→ paul726: 这公司也太多人了...要开发新来宾真的不容易啊 02/22 00:54
56F：推 amedes: 就民视自成ㄧ个王国了咩 民视经纪部门可大咧 三立经纪部 02/22 01:06
57F：→ amedes: 门 蛮明显跟民视很不对头 马的台湾就内斗内行阿 操你的高 02/22 01:06
58F：→ amedes: 层们在天龙国ㄧ二十年来吃香喝辣惯了 收不了手闭不了口 02/22 01:07
59F：→ amedes: 不增加制作费就是不增加 马的又跟NCC沆瀣ㄧ气 共体时艰？ 02/22 01:07
60F：→ amedes: 共你的大头鬼 当年南韩全面破产怎麽谷底爬上来的...台综 02/22 01:07
61F：→ amedes: 挂了 高层还是爽过日子啦 只是馆子顿顿吃改成天天吃啦 老 02/22 01:07
62F：→ amedes: 吴讲的含蓄ㄧ点而已 媚共亲中只会被吃到骨头都不剩啦 别 02/22 01:07
63F：→ amedes: 忘了人种里最奸诈就是汉族 「取之必先予之」。 02/22 01:07
64F：推 OPPAISuki: 在那之前台湾已经被韩国吃到骨头不剩了.韩国不知每年赚 02/22 01:11
65F：→ OPPAISuki: 多少台币走了.一个CNBLUE就不知赚多少台币了 02/22 01:13
66F：→ OPPAISuki: 更别说一堆韩团韩剧韩综.还有三星手机 02/22 01:15
67F：推 trista1106: 老实讲我不觉得韩流市场跟台湾市场有冲突，韩流赚的 02/22 02:20
68F：→ trista1106: 钱跟台综钱是不同层面欸，先去看看韩国投资了多少才 02/22 02:20
69F：→ trista1106: 捞那麽多再来看看台湾预算吧 02/22 02:20
70F：→ trista1106: 台综主要就是电视台目光短浅啊不愿意投资啊这也讨论 02/22 02:22
71F：→ trista1106: 到翻了，所以现在只能真心感谢那些就是市场不好还是 02/22 02:22
72F：→ trista1106: 为了台湾综艺努力的演艺人员还有工作人员 02/22 02:22
73F：推 OPPAISuki: 没冲突才怪.现在人都看韩剧韩综追韩星用韩国货.韩国赚 02/22 02:24
74F：→ OPPAISuki: 了多少台币走了?反过来台湾有办法赚到韩国人钱吗? 02/22 02:25
75F：推 idxxxx: 韩国最聪明是跟中国联手 两边都赚XD 02/22 02:38
76F：推 OPPAISuki: 韩都想要打进中国市场中韩合作了.台湾还在仇中锁岛.电 02/22 02:40
77F：→ OPPAISuki: 视台哪有那麽笨?台湾市场那麽小.砸钱肯定血本无归! 02/22 02:41
78F：推 OPPAISuki: 聂隐娘.兰陵王有一半以上陆资.光靠台资根本拍不出来 02/22 02:47
79F：→ OPPAISuki: 台综说不定也可以合陆资做台综.也总比直接买陆综好 02/22 02:49
80F：推 qhdzx: 玩很大团队居然只有六个人，康熙好像都有十几个吧 02/22 03:45
81F：→ qhdzx: 中国跑男团队三百多人…… 02/22 03:46
82F：→ gcobs: 六人个是刚开始的时候啊... 02/22 06:39
83F：推 recx: 仇中锁岛 例子不一样也能比zzzzzzzzzzz 02/22 08:56
84F：→ recx: 韩国先把产业弄起来 卖了多少版权给中国了? 02/22 08:57
85F：→ recx: 啊台湾的综艺产业是卖了多少版权了? 02/22 08:57
86F：→ recx: 韩国为了赚中国钱 最多就是少开中国玩笑而已 02/22 08:58
87F：→ recx: 台湾跟中国的政治状况等於韩国跟中国的政治状况? 02/22 08:58
88F：→ recx: 当你引了一堆中资 或是节目的主要收入来自中国时 02/22 08:59
89F：→ recx: 啊就不知道啥时会踩到中国地雷 多死几个周子瑜 02/22 08:59
90F：→ recx: 谈到这种问题的时候都有那种天真的和谐一点就好言论 02/22 09:00
91F：→ recx: 一个人治国家根本不知道标准在哪 今天说不要台独就没问题 02/22 09:01
92F：→ recx: 明天说要说中国台湾 後天说要全部改用简体字 02/22 09:01
93F：→ recx: 请问和平大使们要怎麽办? 你自己的尺度又在哪里? 02/22 09:01
94F：→ recx: 拿韩综的例子比真是zzzzzzzzzzz 02/22 09:02
95F：推 hohohoha: 韩国跟台湾处的地位又不同拿来比较本身就不客观了 02/22 09:25
96F：→ hohohoha: 韩国人口多少 台湾又是多少?市场又差了多少能比较吗 02/22 09:25
97F：推 qhdzx: 韩国市场也没比台湾大多少，主要还是因为人家肯努力 02/22 09:43
98F：→ qhdzx: 曾经台湾也是综艺王国，只是近几年此消彼长， 02/22 09:45
99F：→ qhdzx: 推给市场规模就不可客观了，推给政治更是可耻 02/22 09:45
100F：推 qhdzx: 韩综在语言隔膜的情况下还可以贩售全世界，很值得尊敬 02/22 09:48
101F：→ qhdzx: 台湾综艺有语言优势，华语市场这麽大，又不是只有中国 02/22 09:49
102F：→ qhdzx: 也没看到哪个节目卖了版权 02/22 09:49
103F：→ qhdzx: 荷兰人口一千多万，综艺版权卖到全世界 02/22 09:51
104F：→ hohohoha: 很多因素影响的综合体 不可能什麽都没影响 02/22 09:52
105F：→ hohohoha: 电视台拿到想要收视率就满足了 肯多花预算花心思? 02/22 09:53
106F：→ debb0128: 就知道有人一定拿韩综来比zzzzzz 02/22 09:54
107F：→ hohohoha: 不过就一堆迷妹捧出来的 韩综好看在哪? 02/22 09:55
108F：推 qhdzx: 好不好看，看看台韩中日综艺板的在线人数…… 02/22 09:57
109F：推 trista1106: 韩国娱乐产业是连政府都帮忙欸 台湾勒....这比较有什 02/22 10:17
110F：→ trista1106: 麽好比....OPPA大我支持你打入台综圈，一定会拯救台 02/22 10:17
111F：→ trista1106: 综 02/22 10:17
112F：→ hohohoha: 政府怎麽推动保护韩国娱乐事业的又不是没做为 反观... 02/22 10:37
113F：→ hohohoha: 台综要进去大陆市场一堆阻碍又不是没看见... 02/22 10:37
114F：→ hohohoha: 别在那边说什麽大陆市场不重要的鬼话 那子瑜道歉做傻? 02/22 10:38
115F：→ hohohoha: 当然自身品质要搞出来 但也不能只看单项.. 02/22 10:39
116F：推 Bnno3: 韩国人口不是台湾的两倍....... 02/22 11:32
117F：推 Rainbow5566: 台湾演艺圈腰弯的够低了，中国还是挡你，是中国锁台 02/22 12:04
118F：→ Rainbow5566: 湾懂吗，看看之前限娱令，自己本身东西好就不用怕， 02/22 12:04
119F：→ Rainbow5566: 只想靠低头吃中国市场，就是饮鸩止渴，看看台商，中 02/22 12:04
120F：→ Rainbow5566: 国先用一些优惠条件让你去设厂，然後把你有价值的地 02/22 12:04
121F：→ Rainbow5566: 方吸走後，你就是垃圾 02/22 12:04
122F：推 qhdzx: 中国又不是只挡台湾，是所有人都挡。外国综艺不可能上电视 02/22 12:12
123F：→ qhdzx: 外国电视剧也可以说从电视上消失了 02/22 12:13
124F：→ qhdzx: 可是现在有网路，只要节目足够好，就可以透过网路传播 02/22 12:13
125F：→ qhdzx: 中国广电三令五申，依然挡不住美剧在中国的传播 02/22 12:14
126F：→ Rainbow5566: 像在辩论中说要政府帮忙节目去中国播放，根本本末倒 02/22 12:16
127F：→ Rainbow5566: 置 02/22 12:16
128F：推 book8685: 但是我最近看到的数字 综艺这块 中国是流血价在卖台湾 02/22 12:16
129F：→ book8685: 你当然可以说lag那麽久 价格本来就会砍 02/22 12:17
130F：→ book8685: 但如果是整批整批直接释出极低的价格 很难相信不是 02/22 12:17
131F：→ book8685: 单一原因 02/22 12:18
132F：推 Parazicecum: 为什麽饮鸩止渴?综艺的东西 你不去那边播 就不会被抄 02/22 12:18
133F：→ Parazicecum: 了吗? 综艺最重要的就是观众 没有观众就没有钱 你不 02/22 12:19
134F：→ Parazicecum: 去想办法吸到更多的观众 你就没钱 idea无法实现 就这 02/22 12:19
135F：→ Parazicecum: 麽简单而已 这跟台商台厂的技术是完全两码子事欸 02/22 12:20
136F：→ book8685: 我不否认 但台湾市场 你不靠口碑根本就.... 02/22 12:20
137F：→ Rainbow5566: 卖节目哪有什麽流血，你录完节目放着难道会自己长金 02/22 12:20
138F：→ Rainbow5566: 子？只是多赚跟少赚而已，还能顺便增加两岸情谊，一 02/22 12:20
139F：→ Rainbow5566: 举数得 02/22 12:20
140F：→ Parazicecum: 综艺节目又不是像台商那样 要藏住自己的优点不让对手 02/22 12:21
141F：→ book8685: 说穿了根本不是想扩大市场 而是只想吃同文同流行体系 02/22 12:21
142F：→ Parazicecum: 偷 综艺节目就是要把自己的优点show出来 所以不去那 02/22 12:21
143F：→ book8685: 的豆腐..... 02/22 12:21
144F：→ Parazicecum: 边播节目 最後的结果就是赚不到他们的钱 但idea还是 02/22 12:22
145F：→ Rainbow5566: 台综被抄？别笑死人了，你别人人家就偷笑了 02/22 12:22
146F：→ Parazicecum: 一样被抄走 02/22 12:22
147F：→ book8685: 对岸其实也很想吃国际市场阿 某几个创作模式 02/22 12:23
148F：推 qhdzx: 十年前，中国节目几乎都是抄台湾的，现在没人抄了 02/22 12:24
149F：推 Parazicecum: R大 是你自己拿台商去那边设厂被吸优势作举例的 02/22 12:24
150F：→ book8685: 是往国际走的 不然他干嘛一次把所有东西找来 弄好 02/22 12:24
151F：→ Rainbow5566: 我举台商不是要讲技术被学，而是说重点是你本身要做 02/22 12:25
152F：→ Rainbow5566: 好，只想靠中国市场，台综只会持续恶化 02/22 12:25
153F：推 Parazicecum: 噢 那是我误解你意思 但很现实一点是很多东西没有资 02/22 12:26
154F：→ Rainbow5566: 台商我举的不好 有点误会离题了 02/22 12:26
155F：→ book8685: 我大概就是看日美跟一些有原始设计全球化的节目 02/22 12:26
156F：→ Parazicecum: 金是很难做好的 不是说只要靠对岸 而是对岸有个市场 02/22 12:27
157F：→ Parazicecum: 的优势在那边 那就是一个获取资金的机会 而且这个机 02/22 12:27
158F：→ Rainbow5566: 资金当然是很重要的问题，我觉得根本还是没心在做 02/22 12:27
159F：→ Parazicecum: 会是在台湾几乎算是没有的 02/22 12:28
160F：→ book8685: 其实也很多品质最後不好 或者是逻辑不知所云的 02/22 12:28
161F：→ book8685: 但人家肯尊重专业 愿意给大家合理的时间去创作东西 02/22 12:29
162F：→ book8685: 现在台湾尤其雇主每个人都叫你自学 不然就是用最低条件 02/22 12:29
163F：→ book8685: 去创作 品质怎麽可能会优.... 02/22 12:30
164F：→ Rainbow5566: 随便弄一弄都有人照单全收，电视台为何要花钱去做， 02/22 12:31
165F：→ Rainbow5566: 像科技业做代工稳稳赚，你去做研发可能血本无归 02/22 12:31
166F：推 book8685: 变成只有三立一个人在用啊,,,,, 02/22 12:32
167F：→ book8685: 现在娱乐圈不只综艺 变成能代工的人才都没有了 02/22 12:33
168F：推 qhdzx: 台湾认真做节目的可能真的只剩玩很大团队…… 02/22 12:35
169F：→ Rainbow5566: 我不觉得三立或老吴的节目是台综最用心的，当然台综 02/22 12:36
170F：→ Rainbow5566: 版常常说没老吴就不看了，你讲别的节目做的不差也没 02/22 12:37
171F：→ Rainbow5566: 人理，看看推文数就知道了 02/22 12:37
172F：推 book8685: 媒体话语权 02/22 12:41
173F：→ book8685: 我不是说用心那块 那块算个人解读 但他跟电视台 02/22 12:41
174F：→ book8685: 的确想冲高产制节目量 三立一直等到开台 6 7年 02/22 12:43
175F：推 qhdzx: 是不是因为老吴节目都没专板，所以才集中到台综板？ 02/22 12:43
176F：→ book8685: 後才有一定的节目产制 他大可以学其他各台购片一堆 02/22 12:44
177F：→ book8685: 或是维持先前原有规模 但三立就是要冲量 02/22 12:45
178F：→ book8685: 当然量冲起来 也有不少人说生产线作业 或是吃掉一堆师场 02/22 12:47
179F：→ book8685: 市 02/22 12:47
180F：→ book8685: 但他至少撑过去 其他台又更不争气 八大 卫视 中天都... 02/22 12:49
181F：→ book8685: 市场派的问题是 你没成绩就想卖 要募资想企划案 02/22 12:50
182F：→ book8685: 都用骗的 以前金主想砸钱 当然可以给你 02/22 12:51
183F：→ book8685: 现在就算认真想做几个好节目 被某些蟑螂骗了就..... 02/22 12:52
184F：→ Rainbow5566: 别的电视台也有在做阿，你讲老吴是台湾最强主持人， 02/22 12:53
185F：→ Rainbow5566: 我认同，但其它别人的节目，设计规划什麽的也是有很 02/22 12:53
186F：→ Rainbow5566: 多值得学习的 02/22 12:53
187F：推 book8685: 历史因素 老吴吃到的 刚好是这群人最爱的东西 02/22 12:59
188F：→ book8685: 但我非常不爽王X系列 所以倒是没那麽激动 02/22 13:00
189F：→ book8685: 就很简单 也不要说低潮期那段 看看我猜为何突然在 02/22 13:01
190F：→ book8685: 不到一两季 突然节目品质暴跌 这就很该被检讨了 02/22 13:02
191F：推 debb0128: 我猜变你猜……哈林不好笑……… 02/22 13:17
192F：推 debb0128: 吴有专版啊… 02/22 13:22
193F：推 hohohoha: 说过了 玩很大如果拿2-3收视就好以後也就这样了 02/22 14:13
194F：→ hohohoha: 永远请的都那些通告咖 关卡不够创新 观众迟早会腻的 02/22 14:13
195F：推 hohohoha: 文中也提到 也就是制作费问题 想请的人请不到 牺牲节目 02/22 14:18
196F：推 panda1031: 台综几百年没看了 前几个月开始看玩很大 真的很不错 02/22 14:21
197F：推 panda1031: 台综创新真的太弱了 韩综能成功是有他原因的 看看中国 02/22 14:25
198F：→ panda1031: 买了多少节目版权 跑男 冰箱 蒙面歌王等等 02/22 14:26
199F：推 hohohoha: 陆综光买版权吃大陆市场就够本了 海外..... 02/22 14:31
200F：推 OPPAISuki: 以前Circus才只有4个人自拍自演自己後制.节目却很红!! 02/22 15:24
201F：→ OPPAISuki: 为什麽?因为敢玩又玩的有创意!还请过苏打绿五月天... 02/22 15:25
202F：→ OPPAISuki: 蔡阿嘎.黄明志自己弄的网路节目.都能吸引好几10万点阅 02/22 15:28
203F：→ OPPAISuki: 比雅典纳还多人看 02/22 15:29
204F：推 OPPAISuki: 靠中国市场台综会恶化?台综除了我猜康熙.还有哪个节目 02/22 15:40
205F：→ OPPAISuki: 有中国市场?中4重播猪王.台4播海贼王.是电视台自己堕落 02/22 15:44
206F：→ tinmar: 韩综算了? 最主要是亚洲文化相近 道理跟韩剧一样 02/22 16:28
207F：→ tinmar: 韩综与韩剧真的就很普通 但文化相近 所以在台湾受欢迎 02/22 16:29
208F：推 recx: 我讨厌韩综 可是我真的不觉得韩综普通耶 02/22 16:30
209F：→ tinmar: 美国的实境节目才强大 但文化差异大 台湾看的人少 02/22 16:30
210F：→ recx: 想了一堆能卖版权的点子是真的很厉害 02/22 16:30
211F：→ recx: 有啊 小小神厨不是被抄了XDD 02/22 16:31
212F：→ tinmar: 发现频道国家地理频道一堆频道 都播超高品质实境节目 02/22 16:31
213F：→ OPPAISuki: 哪里近?连语言都不同了..那台湾人怎麽不看陆剧台剧? 02/22 16:31
214F：→ tinmar: 更别提美国一般商业频道 一堆好看的实境节目 02/22 16:32
215F：→ OPPAISuki: 连日综日剧都越来越少人看了... 02/22 16:32
216F：→ tinmar: 但文化差距大 台湾人很少看美国实境节目 02/22 16:32
217F：→ tinmar: 美国影集在台湾收视也差 02/22 16:33
218F：→ tinmar: 除了CIS与阴屍陆 02/22 16:33
219F：→ OPPAISuki: 韩就很会包装卖明星卖偶像啊!RM也是少女时代上我才知道 02/22 16:34
220F：→ tinmar: 文化差距大 即使品质高 台湾人也不会去看 02/22 16:34
221F：→ tinmar: 韩国的娱乐作品 只有在东亚才能生存 02/22 16:35
222F：→ tinmar: 因文化相近 02/22 16:35
223F：推 recx: KPOP明明连欧美都去了.. 虽然还不能成主流 02/22 16:36
224F：→ recx: 我真的很讨厌KPOP 可是我没办法否认韩国制造重点产业成功 02/22 16:36
225F：→ tinmar: 韩国心有余力不足 很难踏入西方 02/22 16:36
226F：→ tinmar: 西方见识过太多高品质作品 不可能看上韩剧韩综韩乐 02/22 16:37
227F：→ OPPAISuki: 呵~玛丹娜连台湾是用中文都不知道.还用日文跟我们道谢 02/22 16:37
228F：→ tinmar: 韩剧类似在美国就是白天才会播的肥皂剧 02/22 16:39
229F：→ tinmar: 晚上黄金档才是播影集 02/22 16:40
230F：→ OPPAISuki: 不觉得西洋就是高品质了.只能说口味不同... 02/22 16:40
231F：推 book8685: 重点不在於现在的高水准作品 而在於之前的基础设施 02/22 16:47
232F：→ book8685: 你没有基础技术跟基本的专业素养 只看到高科技 02/22 16:48
233F：→ book8685: 那当然只剩"唯一进步的是科技" 02/22 16:48
234F：→ book8685: 受欢迎是果 重点是"低价" 当本国制作费或买购片 02/22 16:49
235F：→ book8685: 成本变高 电视台当然会去选择比较低廉 文化又不一样的 02/22 16:50
236F：→ book8685: 东西.... 02/22 16:51
237F：推 OPPAISuki: 西洋强只是在於讲英文的人口多市场是"全球"韩国人强是 02/22 16:51
238F：→ book8685: 拿美国比很奇怪 就算他电视主打还是国内市场 02/22 16:51
239F：→ OPPAISuki: 全球讲韩文的不多.却能跨语言跨文化让外国人看.听.学 02/22 16:52
240F：→ book8685: 但是发源 技术成熟都是他们先开始的... 02/22 16:52
241F：→ OPPAISuki: 韩文 02/22 16:54
242F：→ book8685: 也不用针对 台湾其实很多盗版的点 也还是抄袭日本阿 02/22 16:54
243F：→ book8685: 只是日本节目 没像现在一些专门兜售format的公司一样 02/22 16:55
244F：→ OPPAISuki: 讲中文最大的市场在大陆.台湾却要拒绝赚人民币也没办法 02/22 16:56
245F：→ book8685: 现在一堆东西中国自己都做得出来 干嘛看你台湾的.... 02/22 16:57
246F：→ book8685: 蔡康永跟小s早在康熙初期就讲过了.... 02/22 16:58
247F：推 OPPAISuki: 所以就太慢去啦!早就去的吴奇隆.霍建华.陈乔恩..最聪明 02/22 16:58
248F：→ book8685: ..... 02/22 16:59
249F：→ book8685: 我举了一个例子啦 之前金星 全能在好过最hito的时候 02/22 16:59
250F：→ book8685: 做了什麽 那时候星光大道正夯到max 推 舞林大道 02/22 17:01
251F：→ book8685: 一个很好的概念 结果咧 搞到两三个月叫艺人一直跳 02/22 17:02
252F：→ book8685: 最後烂掉变无聊 综艺 全能从独霸中视到最後消磨主持人 02/22 17:03
253F：→ book8685: 能量 把瓜宪菲搞离..... 02/22 17:04
254F：→ book8685: 并不是别的通路内容起来 本土或传统电视就消失了 02/22 17:06
255F：→ book8685: 而是本土内容品质问题 变成只敢抓固定一定拿的到的市场 02/22 17:07
256F：推 OPPAISuki: 歌唱选秀太泛滥.没创意没人想看了.连美国偶像都要收了 02/22 17:19
257F：推 Lenny115: 美剧.实境节目或是韩综都有看 个人觉得完全是不同取向 02/22 17:22
258F：→ Lenny115: 拿来类比很怪 02/22 17:22
259F：→ Lenny115: 另外老看到有人说韩综不怎样 也蛮难理解的 02/22 17:22
260F：→ Lenny115: 人家有其成功之处 一昧的批评到底看过多少 02/22 17:23
261F：→ Lenny115: 然後也不用神化美国娱乐 美剧真的值得一季一季追的很多? 02/22 17:23
262F：→ Lenny115: 实境节目人性玩不腻 看多了也有点疲乏了 02/22 17:23
263F：→ Lenny115: 先正视人家的优点检讨自己国内的问题 比一昧的捧韩或批 02/22 17:24
264F：→ Lenny115: 韩好 人家外景节目连到巴拿马都有人接机 文化有相近吗? 02/22 17:24
265F：→ Lenny115: 回到台综 什麽都不用说 频道数先砍掉2/3没营养的 02/22 17:24
266F：→ Lenny115: 现在的台综要进军中国市场只有一个优势就是语言 02/22 17:24
267F：→ Lenny115: 但是人家版权买的凶发展自己的系统 你不长进能活多久? 02/22 17:24
268F：推 book8685: 现在砍也没用了 02/22 17:25
269F：→ book8685: 现在基本上就是 三立 中天 卫视 TVBS 纬来 无线台 02/22 17:26
270F：→ book8685: 吃了这大饼的6~7成 还有抠应KEY版节目 02/22 17:27
271F：→ book8685: 检讨自己的问题 那很多既得利益者就没钱赚了 02/22 17:28
272F：推 Lenny115: 你说的跟我说的有什麽冲突 这些吃掉大半市场 02/22 17:28
273F：→ Lenny115: 其他垃圾频道不是跟没存在价值 02/22 17:28
274F：→ book8685: 问题砍了 那三成也不会回流阿 02/22 17:29
275F：→ Lenny115: 所以说为什麽要给他们钱赚? 02/22 17:29
276F：推 OPPAISuki: 哀~苛责红队也没用.电视台长官看不到.制作费也不会提升 02/22 17:29
277F：→ book8685: 不是他们赚 烂的频道都要付费才能上的... 02/22 17:30
278F：→ OPPAISuki: 政府跟那些电视业者有利益挂钩吧?政府都不管管.也没用 02/22 17:30
279F：→ book8685: 除非某些根本没节目 把执照收走 但太难了.... 02/22 17:30
280F：→ book8685: 低层的人才根本没得到应有的报酬跟一定的知识和技术.... 02/22 17:32
281F：→ book8685: 某些抠斯当台 越抠收益越好 02/22 17:33
282F：→ book8685: 整个电视业收益分配跟收费机制都有问题 02/22 17:33
283F：推 OPPAISuki: 红队可以参考人家蔡阿嘎.黄明志.以前Circus是怎麽成功 02/22 17:33
284F：→ OPPAISuki: 的.都靠自己拍自己剪接自己後制.也没啥制作经费 02/22 17:34
285F：推 Lenny115: 所以这跟你说砍了没用到底关联在哪 02/22 17:35
286F：→ Lenny115: 你都说收益分配跟收费机制都有问题 所以? 02/22 17:36
287F：推 OPPAISuki: 砍了没用是很多人都不看电视了.电视给老人家看的.懂? 02/22 17:36
288F：→ Lenny115: 是难达成而不是没用吧 广电法 或频道分组绝对有帮助 02/22 17:37
289F：→ Lenny115: 只是怎麽进行 02/22 17:37
290F：→ Lenny115: 这版每次在那边收视率文 还有效收视 都老人看?懂? 02/22 17:38
291F：推 OPPAISuki: 之前玩很大搬到中视.一堆人问中视是哪一台? 02/22 17:39
292F：推 Lenny115: 几个人问? 那些所谓"有效"收视的人都问了? 02/22 17:42
293F：→ Lenny115: 电视当然影响力越来越小 但是没小到你想像中那麽小好吗 02/22 17:43
294F：推 OPPAISuki: 收视率调查那麽黑箱.只是给电视台长官看爽的而已 02/22 17:45
295F：推 Lenny115: 好啦 那全台5.6百万有装第四台的人是装来干嘛? 02/22 17:46
296F：→ Lenny115: 每个月缴钱缴心酸?还是那些都是"老人"? 02/22 17:47
297F：推 OPPAISuki: 好啦!你别生气.老人换个说法."高龄化" 02/22 17:50
298F：推 hohohoha: 国外节目总能请到偶像歌手来玩 我们只能请的到通告咖... 02/22 17:51
299F：推 recx: 还在拒绝赚人民币.. 早就前仆後继的去了好吗zzz 02/22 17:51
300F：→ recx: 台湾人对艺人标准也很宽松 一堆开口闭口内地的是挡他们了喔 02/22 17:52
301F：→ recx: 有什麽很明确的法规限制你不能卖成品或是卖点子给中国? 02/22 17:53
302F：→ recx: 技术人才也早就跟着跑中国 来起飞在哪里? 02/22 17:53
303F：推 qhdzx: 他们嘴里说内地，字幕会修改的，根据电视台不同各自表述… 02/22 17:54
304F：→ recx: 把开放(现在也没限制到哪 现在限的是中国来台)当唯一办法 02/22 17:54
305F：→ recx: 点子总不用大制作大成本了吧(很多韩综到中国规模也差很多 02/22 17:55
306F：推 Lenny115: 要生什麽气?只是要跟你说虽然传统电视收视人口下滑 02/22 17:56
307F：→ Lenny115: 但是还是台湾最广泛的媒体来源 改善它体质怎会没帮助 02/22 17:56
308F：推 qhdzx: 对，很多韩国小成本综艺，卖到中国就变成请巨星烧钱节目 02/22 17:57
309F：推 OPPAISuki: 看有没有有影响力的政府官员立委愿意提出改变了 02/22 17:59
310F：→ OPPAISuki: 但在这讨论没有用.因为只有红队会来看.政府看不到 02/22 18:00
311F：推 book8685: 分组某一些组是会高很多的 02/22 18:01
312F：→ OPPAISuki: 电视台高层也看不到...讲再多也没用.制单也无力 02/22 18:01
313F：推 qhdzx: 每个台单独付费，没人看的电视台让他迅速收掉 02/22 18:04
314F：→ book8685: 原本600算是有线系统跟频道商争取获利下的妥协 02/22 18:06
315F：推 Lenny115: 分组的确会又变綑绑行销 每个台单独付费最理想又最难 02/22 18:06
316F：→ book8685: 当时其实电视台看中有电视台就有资产 广告影响力 02/22 18:07
317F：→ book8685: 又因为老三台综合节目做不好 所以市场一下子就全吃掉 02/22 18:08
318F：→ book8685: 问题在於 这都收了超过20年 有线电视系统根本稳赚不赔 02/22 18:09
319F：→ book8685: 电视台广告分散 或是要满足金主政策 结果就把观众赶走了 02/22 18:10
320F：推 panda1031: 等电影电视演员肯上玩很大宣传 或许会有多点制作费吧 02/22 18:11
321F：→ book8685: mod想去弄类似的概念 但除了体育可以用高画质作号招 02/22 18:11
322F：推 OPPAISuki: 蔡阿嘎能请到死仕本人.玩很大却是置入假的死仕 02/22 18:13
323F：→ book8685: 其他的内容 还是要靠购片 当你创造美学 赚钱这两项都没 02/22 18:13
324F：→ book8685: 就只能转业了.... 02/22 18:14
325F：→ book8685: 蔡阿嘎那个是代表他不只有通路 网路红人的能力 02/22 18:15
326F：→ book8685: 还有去写企划 打行销的专业 不然某个新兴的网路电视 02/22 18:15
327F：→ book8685: 除了游戏实况 自制节目根本就抓不到市场阿.... 02/22 18:16
328F：推 jles910080: 我们观众一直很想改变电视生态 但是立委一直听不到 唉 02/22 18:21
329F：→ jles910080: 没用的台就是该收一收 留在那里也没人看 我现在几乎只 02/22 18:22
330F：推 qhdzx: 自己选立委，和他们拼了…… 02/22 18:22
331F：→ jles910080: 看游戏实况而已 02/22 18:22
332F：→ jles910080: 然後台综会去挑主题有趣的来看 很少守在电视前面 02/22 18:23
333F：推 book8685: 不管是以纯商业考量 还是以文化国力来说 台湾给钱的资方 02/22 18:24
334F：→ book8685: 就只有某一些可以 不然就是靠公视了.... 02/22 18:25
335F：→ book8685: 公视一些综合行脚 其实蛮有商业精神的.... 02/22 18:25
336F：推 Lenny115: 去年底广电三法三读 NCC半年内要提出"分组付费"的提案 02/22 18:25
337F：→ Lenny115: 之後审查的时候可以多关心一下 02/22 18:26
338F：推 book8685: 然後高画质综艺节目补助也可以去注意一下 02/22 18:27
339F：推 jles910080: 好的!我会关注广电三法!!很希望改变现在电视观看环境 02/22 18:30
340F：→ tinmar: 分组付费 非主流或高质感频道会没人订阅而消失 02/22 18:58
341F：→ tinmar: 另外 政策主张会让有线台垮掉的台联这次败选 02/22 18:59
342F：推 trista1106: 老实讲每次看某个推文都很自相矛盾 前面讲了一堆後面 02/22 19:09
343F：→ trista1106: 才说讲这些没用。台湾也没有在抵制陆资，只是要拉陆 02/22 19:09
344F：→ trista1106: 资进来我们势必要牺牲些什麽吧（被吃豆腐）还有拉了 02/22 19:09
345F：→ trista1106: 陆资他会愿意让你在台湾首播吗？依台湾的收视习惯只要 02/22 19:09
346F：→ trista1106: 网路先播了收视率就下来了，而高层看的只有收视率 02/22 19:09
347F：推 OPPAISuki: 我是举国片聂隐娘.台剧兰陵王合陆资来举例看台综能不能 02/22 19:14
348F：→ OPPAISuki: 也合陆资.才有更多制作费做更好节目.台跟陆同步播 02/22 19:15
349F：→ OPPAISuki: 也总比台湾买陆韩都已经播完很久的综艺播要好 02/22 19:18
350F：推 recx: 啊问题是要找谁跟给谁看 把事情想那麽美还拿出锁国大帽子 02/22 19:19
351F：→ recx: 你觉得台综现在最缺的是经费 而且是到电视台负担极限了 02/22 19:19
352F：→ recx: 可是上面就跟你说韩国很多卖给中国的版权 原来规模根本不大 02/22 19:19
353F：→ recx: 红白艺能大赏租了小巨蛋 啊是有比其它节目好看很多? 02/22 19:20
354F：→ recx: 经费一定有差 可是怎麽用也是一个问题 02/22 19:20
355F：→ recx: 而且第二点更好笑 根本可以当中资的某电视台已扣死当闻名 02/22 19:21
356F：→ recx: 而且扣死当风潮的顶点 谈话节目 也是诞生在系列电视台 02/22 19:22
357F：→ recx: 买韩综中综不就最好的证明 "电视台根本没有想要投资综艺" 02/22 19:22
358F：→ recx: 这样你拿到更多的经费怎麽会期望电视台会花在品质上 02/22 19:22
359F：→ recx: 当初开放冠名吵多久 结果开放了哪个节目的品质显着提升的? 02/22 19:23
360F：推 recx: 重点是你说的做法其实也没什麽法规不行(何况很多变通方式 02/22 19:25
361F：→ recx: 可是问题是文化差异本来就很难一个节目两国首播 02/22 19:26
362F：→ tinmar: 以前台湾综艺节目有比较好吗? 02/22 19:30
363F：→ tinmar: 纯粹是因中国崛起有钱制作大型节目 02/22 19:31
364F：→ tinmar: 比较之下 自然觉得台湾寒酸 02/22 19:31
365F：推 OPPAISuki: 也是..我是歌手4台湾没播.就一堆新闻一直报了 02/22 19:31
366F：→ tinmar: 以寒酸角度切入 以前与现在的台综半斤八两 02/22 19:32
367F：→ tinmar: 我猜有比大热门水准高吗? 没有 02/22 19:32
368F：→ tinmar: 相反的 我还觉得大热门比上世纪的我猜好看太多了 02/22 19:33
369F：→ OPPAISuki: 康熙很阳春还是能靠小S蔡的魅力红遍全华人地区 02/22 19:34
370F：→ tinmar: 中国没崛起前 台湾影视没得比较 纯粹当山大王 与品质无关 02/22 19:35
371F：推 recx: 你如果说品质的话的确很难定义 可是确实谈话那一波後.. 02/22 19:37
372F：→ tinmar: 台湾娱乐能打趴中国的只有流行歌曲 02/22 19:37
373F：→ recx: (相对来说)大制作跟棚外等等都死很多啊.. 02/22 19:37
374F：→ recx: 乐坛也差不多了啦 现在红的还是十年前那批 02/22 19:38
375F：→ tinmar: 中国怎样都创作不出上世纪台湾流行歌曲的品质 02/22 19:38
376F：→ tinmar: 歌曲好听无法靠砸钱就能创作出来 02/22 19:39
377F：→ tinmar: 不是说制作庞大 歌曲就会好听 02/22 19:40
378F：推 OPPAISuki: 可以靠砸钱请外国人作曲啊!周杰伦还帮TFBOYS作歌 02/22 19:41
379F：→ tinmar: 中国的电影戏剧综艺则能靠钱弄出规模 来掩饰品质 02/22 19:41
380F：推 qhdzx: 台湾近些年还有流行歌曲吗？都是老人在撑啊 02/22 20:14
381F：推 Lenny115: 的确上世纪的台湾流行歌曲打趴中国 问题是现在呢? 02/22 20:15
382F：→ qhdzx: 中国近几年还真出了一些，歌是不是好听另说，至少是新人 02/22 20:16
383F：→ Lenny115: 要说现在线上有影响力的歌手还真没几个 02/22 20:16
384F：→ qhdzx: 一大堆歌唱节目也算捧红几个人， 02/22 20:16
385F：推 OPPAISuki: 玖壹壹谢和弦MP啊!自己上YOUTUBE看.一堆上千万点阅MV 02/22 20:16
386F：推 qhdzx: 嗯，被你一说也是有一些，但是不到可以完全打趴中国的程度 02/22 20:20
387F：→ OPPAISuki: 陆靠韩团那几个就够呛的了鹿唅吴亦凡黄子韬韩庚张艺兴 02/22 20:23
388F：→ OPPAISuki: 不过MP丑闻连发.差不多快完蛋了... 02/22 20:24
389F：推 qhdzx: SM表示很伤心… 02/22 20:27
390F：推 Lenny115: 你提的三个有两个我比较记得负面新闻 然後应该要说 02/22 20:27
391F：→ Lenny115: 这些人也很难达到上一代艺人的认知度了吧 包括作品 02/22 20:28
392F：→ Lenny115: 另外陆综是2012.2013才开始发展 我是歌手买版权开始 02/22 20:29
393F：→ Lenny115: 在那之前台综就鸟很久了吧 不光是比较的关系 02/22 20:30
394F：→ Lenny115: 现在的节目有没有比较好看见仁见智 但是内容单调很多吧 02/22 20:31
395F：推 qhdzx: 中国是因为一波限娱令砍掉大批综艺节目， 02/22 20:34
396F：→ qhdzx: 从中国好声音创造超高收视率之後，这一波综艺狂潮才开始 02/22 20:35
397F：推 Lenny115: 跟我说的一样啊 2012开播的 陆综就是这一时间段起来的 02/22 20:36
398F：推 qhdzx: 2011限娱令，综艺节目数量大减，质量反而显着提高 02/22 20:38
399F：→ qhdzx: 所以限制也不一定都是坏事 02/22 20:38
400F：推 recx: 所以这就是人治国家的问题啊 要做什麽都上面一声令下 02/22 20:39
401F：→ recx: 还不是很多艺人一被搞就摸摸鼻子回台湾 等下一波再过去 02/22 20:39
402F：→ qhdzx: 这叫 简单 粗暴 有效 02/22 20:39
403F：→ recx: 这样的情况你顺手卖给中国的当然没差 当稳定客户安全吗 02/22 20:39
404F：→ recx: 开一间LED工厂 要卖给一个城市一个国家一个洲 02/22 20:40
405F：→ recx: 要准备的厂房人力业务都是不同等级 所以要先判断市场大小 02/22 20:40
406F：推 qhdzx: 限娱令初发布，被网友骂翻，现在看来反而是最有效的方式 02/22 20:41
407F：推 OPPAISuki: 也是这样欧弟才会回来才有模王大道啊!宪哥才会回来才有 02/22 20:42
408F：→ OPPAISuki: 大热门玩很大 02/22 20:42
409F：推 qhdzx: 如果NCC有权利砍掉摆烂电视台，台湾综艺早就变好了 02/22 20:44
410F：→ qhdzx: 可惜台湾是民主国家，只能慢慢拖着， 02/22 20:44
411F：推 recx: 你NCC那种权限 首先就是拿来整政敌 02/22 20:45
412F：→ recx: 广电三法要修了 最有可能的方案要强迫电视台竞争了 02/22 20:46
413F：推 qhdzx: 算了，我错了，离题太远，扯政治就没完了 02/22 20:47
414F：→ qhdzx: 就是让他们殊死搏斗，烂的电视台赶快收掉 02/22 20:48
415F：推 Lenny115: 早该让市场机制淘汰一些垃圾频道 02/22 20:50
416F：→ nero1211: 以前跟现在的台综明明就是来宾咖数的差异 我猜跟大热门 02/22 21:16
417F：→ nero1211: 差在哪? 就大咖来宾跟通告咖来说 就不在一个水平了 02/22 21:17
418F：推 OPPAISuki: 我猜.大热门差很多好吗?我猜只有真的假不了後面找正妹 02/22 21:19
419F：→ OPPAISuki: 单元没变化.大热门周播主题要一直变.更烧脑细胞 02/22 21:20
420F：→ OPPAISuki: ^5集 02/22 21:21
421F：→ nero1211: 康熙没有刘德华 林志玲.甚至连战那些咖.就是後期这样了 02/22 21:26
422F：推 trista1106: 台湾演艺形态也有变吧，之前歌手出专辑印象中都是狂跑 02/22 21:28
423F：→ trista1106: 宣传，现在大咖歌手都不宣传了，小歌手又看不上眼（ 02/22 21:28
424F：→ trista1106: 例如：亚霍） 02/22 21:28
425F：→ nero1211: 大热门做的再用心 来去都是那些通告咖 也是无法比.. 02/22 21:51
426F：推 qhdzx: 因为现在发专辑的歌手也不多，可以宣传的戏剧也没几部 02/22 21:59
427F：→ qhdzx: 都是外购，本尊也不来台湾宣传 02/22 22:00
428F：→ qhdzx: 没有1350，每个通告咖都要付通告费，也是不小的开支 02/22 22:01
429F：→ OPPAISuki: 三立自己的戏都不上大热门宣传了.别说别家的... 02/22 22:02
430F：推 HateSHE: 三立的戏只有上大主厨宣传而已 02/22 22:04
431F：推 Bnno3: 希望那些自制率不高的电视台要逞罚 整天播韩剧也没关西 02/23 14:33
432F：→ Bnno3: 更扯的事还可以拉冠名 02/23 14:34
433F：推 HateSHE: 那肯定要先罚中视啊 自制率不但为0(玩很大是三立制的) 02/23 18:22
434F：→ HateSHE: 还黄金时段播中国综艺 当然要罚 02/23 18:22
435F：→ HateSHE: 无线台costdown之王 当之无愧 02/23 18:23
436F：推 shane: Running Man大概从180~200集之後才明显得走下坡 02/23 21:43
437F：→ shane: 玩很大才一年半而已我就觉得节目品质下降到影响到收视意愿 02/23 21:45