避免越拉越长，我另外回文。 本回文的主题或可当成：二战前後，共产党受欢迎的状况。 先说清楚我的主张： 二战前後，共产党在日本/中国/台湾，均为小众。 中国或许我会错，但日本/台湾必然正确。 版友们提出如下反论，容我逐条批驳。 : → afv: GHQ接管後日共不是一度复苏，甚至1949年国会大选有所斩获 12/03 20:39 : 推 afv: 1956年日共回归非武装路线後，还跟在野党一起搞声势浩大的安 12/03 20:41 : → afv: 保斗争 12/03 20:41 日共战後变合法，战後十年内的得票情况是 (以较具民意基础的<众议院>为准) 1949年第24回总选举为最高峰，斩获近10%的选票。其他均不足5%。 10%很明显是绝对少数。 那麽，有可能是相对多数吗？ https://i.imgur.com/YO8tmcr.png 上图为当年选举结果，可以看到该年日共顶多是第四大党， 注意这还是战後十年内的得票最高峰。 要说当年日本人向往共产党，以身为共产主义信徒为时尚， 我只能说，从历史统计上看不出来呢。 为什麽再下一次的1952年的选举，日共得票暴跌成2.5%呢？ 因为当时日共并未放弃武装革命路线， 史实上，1950年，日共唆使学生向警察投掷石块， 驻日盟军总部遂决定清洗日共， 虽然法律上基於结社自由，无法跟大日本帝国时代一样，取缔日共组织， 但仍命令政府/教育单位/民间大企业，不得雇用共产党身分人士， 从现今的流行语来说，我们可说， 驻日盟军总部决定对日共给予"社会性死亡"。 驻日盟军总部定性了日共：狼心狗肺之暴力集团， 还有多少日本人愿意投票支持呢？此即得票暴跌的原因。 如此，日共在日本快活不下去了，在信仰共产主义之前，终究先要赚钱吃饭， 所以1956年，日共宣布放武装革命路线，才得以回归社会。 (以上情报，均出自维基) 当年日本已经是被世界第一强国，美国，所统治(盟军总部为白手套)， 但日共还是主张武装革命。这个史实告诉我们： 共产党成立之初，就是要搞武装暴动(美名革命)来夺权， 这跟政府的执政成绩没有关系。 所以认为：共产党搞革命，完全是官逼民反，共产党才代表人民心声。 这完全是无知於共产党的构造本质，才会说出来的话。 至於安保斗争，在部分议题上与日共合作，不等於同意其共产思想， 就好像最近高甲鱼被打，不分蓝绿同声谴责 (某蓝色白痴唯一例外)， 但总不能说，所以得证民进党合作与国民党一起去卖台吧。 : → afv: 而且看香港在1989年的表现，就知道甚至是香港左派要到89年才 12/03 20:44 : → afv: 认清中共 12/03 20:44 先跟我讲回归前，香港左派的得票率。 不过我怀疑会很多，依照维基 : 1967年，左派藉着多宗政治工潮引发六七暴动... : 此後香港的亲共团体势力一落千丈， : 长期遭受社会排斥。 我个人的重点在於讨论二战前後，共产党在国际上受欢迎的程度， 我反对所谓　<共产主义在二战後人人向往，当时信仰共产主义乃天经地义> 的论调， 依我对历史的认识，完全没有史实基础。 附带一提，当时香港是被"前"世界第一强国，英国，所统治， 结果香港左派还是要搞暴动， 再次证明，共产党搞暴动，跟政府是谁毫无关联，只要不是共产党主政，就是要暴动。 至於香港左派到1989年以後才觉悟，这我不关心， 本来就永远有死硬派， 日本当年1952年选举，还是有2.5%左右的得票， 现在台湾，也还是有人拥护中共啊，常在台北西门町出没呢。 关键是：他们从来都是少数。 : 推 afv: 不过梁启超的家书，时间是不是有误？ 12/03 20:47 : → afv: 1925年的家书，但国军北伐是1926年中才开始 12/03 20:47 我是以前在维基 https://zh.wikipedia.org/wiki/国民革命军北伐 参考文献中最後一条看到。我没有进一步查证，不好意思了 >O< : 嘘 MilchFlasche: 看来还是得嘘一下。居然会以为台湾知识份子会乖乖听12/03 22:56 : → MilchFlasche: 日殖政府和KMT政府的话？在那个普遍视日殖政府为英 12/03 22:58 : → MilchFlasche: 美资本主义在亚洲代理人、大右派「大魔王」、华人知12/03 22:58 : → MilchFlasche: 识份子以左倾亲苏为显学的时代……怎能得出你的结论12/03 22:59 : → MilchFlasche: 我真的觉得好怪。为什麽你和某些人总会拿一些很片面12/03 23:00 : → MilchFlasche: 的鸡毛当令箭论证得很高兴？ 12/03 23:00 呃，其实您要嘘就嘘，不用想太多。 老实讲，网路上发言，说完全不在意有没有人看，绝对是骗人的。 真不在意的话，那对墙壁讲话就好了，干嘛到网路上。 所以网路发言本质上是希望有人看到， 至於接着是推还是嘘？这属於比较後面的事情。 您有看到，并且惠与给嘘，这也是一种互动。感谢您费神阅读。 至於当年知识分子是否左倾，我的看法如下 1. 一定有人左倾啊，正如也必然有人右倾。 关键是，谁是多数主流？ 2. 承上， 所以您真正该说的，不是提出台湾知识分子有人左倾， 而是提出统计左倾的人数数据。 3. 但，真正问题是，为什麽知识分子的意见要被特别地重视？ 具体地问，您是否主张： 投票时，基於知识分子的伟大性神圣性，知识分子的一票要当两票甚至三票来计算。 我猜您不这样主张？ 哎呀，真巧，我也不这样主张呢，所以知识分子怎样看共产党，我不在意， 我只想讨论，共产党与其主张当年在中国/日本/台湾，是否为全体社会的主流？ 再次感谢您撰写推文回应。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.114.214.62 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-history/M.1638584770.A.A0C.html 我第一篇转文的原因是，发现该文里面不少的人名不为人知，GOOGLE不太到， 不知原作者如何发现这些成为中共同路人的台湾人？ 但，不管他怎麽发现，作为史实的一部分，我觉得有必要留存， 并推广给更多对台湾近代史有兴趣的人， 不然这些历史过去的历史课本不敢提，现在的历史课本也不敢提， 我无法接受公然隐瞒史实，所以转文。 (以上动机，我应该在首贴时已写明才对啊...) 至於本篇，是因为您与版友MF的底下回文， MF说 那是浪漫。您说 日共当年选举颇有斩获，後来还能发动安保斗争。 以我当下解读，您们在主张：那些人跑去亲共，是时代潮流，是大势所趋。 而我不同意，故以本文as回应。 虽然越扯越远了，不过今天周日嘛... >O< 针对如何抑制共产主义横行，目前此刻的共识(基於历史经验)，确实是发展经济， 但是呢 1. 这样的共识，二战前後是否存在？有写进政治学课本吗？ 2. 就算当时存在前述共识，但共产党本质就是要革命造反啊， 哪会让你政府好好发展经济，照顾民生。 3. 最重要的是，凡事都有例外，以日本来说，这不是日本经验 (笑) A. 日本战後最困苦的时候，是何时？ 当然是刚战败的头两三年，拜托，当时可是天天有人在街头饿死呢。 按照国家经济越差，人民生活越困苦， 共产党越受人民欢迎，共产党造反越有大义的理论， 当时日共得票率应该很高才对。 可惜可惜，一查史实，战後初期的两次选举，日共在众议院的得票率不到5%。 反倒是脱离天天有人饿死的情况後，日共在1949年的得票率来到近10%。 B. 您似乎认为1952年 (请大家注意这个年份，下面马上会用到) 日共得票率再次跌破5%，是因为经济发展起来了，即所谓朝鲜特需， 日本人日子舒服了，所以不再支持日共，跟驻日盟军总部铁腕清洗日共无关。 不好意思，我们来看看日本人自己怎麽说，希望您能看懂日文。 https://ja.wikipedia.org/wiki/朝鲜特需 : しかしその一方で市民生活が戦争で润ったわけではなかった。 : 朝鲜戦争は日本の复兴に必ずしもプラスであったとは言えず、 : 日本の発展には地域の安定に基づく : 自由贸易が不可欠であることを考え合わせるならば、 : むしろ阻害要因でさえあった。 该条目认为，日本经济真正好转，市民得以受惠，要等到1954年了。 : 日本が「不况」を脱したとされるのは : 1954年12月の神武景気からで... C. 如果逐年去看日共的得票率，你更会发现， 1970年代，日共的得票率终於超越10%，1996年还突破12%！ 嗯？前面不是说，咱们的共识是：经济发展越好，共产主义越不得人心嘛？ 怎麽，新世纪福音战士都要登场了，女仆咖啡厅也快开始招揽生意了， 日共反倒比战後街头天天有人饿死的年代，得票率还要高？ 啊，我知道了，因为大家想把女仆共产化，你的女仆也是我的女仆，对吧。 小结论：打压共产党，不需要靠铁腕，而是靠发展经济，这理论不适用於日本。 再来就要做一个灵魂拷问了：那麽，适用於台湾吗？ 我个人认为也不适用。 证据？ 你看现在台湾经济在蔡总统的英明领导下，发展多好啊， 结果台湾有个拥有几十万潜在票数的党＋施盐市长，还是坚持要亲共， 可见 是否是中共同路人？是否暗中接受中共指挥？是否无论如何都要弄死政府？ 在台湾，跟民生状况/经济发展良窳没有必然之因果关联嘛。 至於香港左派，我没啥研究。以後有机会再聊。 卖阿内啦 我们都这麽熟了 >O< 解释一下，我首贴的标题确实有"台湾菁英"，因为我直接用转贴文的原始标题。 可如果您细看我自己本身作的评论， 我只说他们是台湾人，我并没有说他们是台湾菁英。 又，靠杯，您真的来嘘我... Orz ※ 编辑: moslaa (27.240.218.86 台湾), 12/05/2021 15:24:31