作者moslaa (万变蛾)
看板TW-history
标题Re: [转录] 郑成功不当海贼王是不是可惜了！
时间Sat Nov 27 13:30:57 2021
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [问卦] 郑成功不当海贼王是不是可惜了！
全篇文章的主题，在於讨论：
郑成功/郑经等人怎麽看自己的势力？真忠心於明朝？或独立政权？
: 真正的历史是
: 「明朝正统」真正对郑家集团的意义，是「贸易有用」，
: 而不是真的有什麽忠诚
洋洋洒洒写了一堆，细看会发现都是Z乡民自己脑补解释，
比如他说进攻南京，要看成台商进入中国做生意。
不好意思，他有问过郑家的意见吗？
他确实可以把郑氏进攻南京，看成是台商西进，
他也可以把郑氏在台政权解释成台湾历史上的海洋贸易国家，
这是他的史观，他的言论自由。
但这样就不是文章主题，主题不是郑氏怎麽看自己跟明朝的关系吗？
要知道，当时人虽然没有写日记的习惯，但有类似的，写诗。
诗就是当时人抒发自己内心活动的工具。
以郑经为例，懒得跟这种脑补烂文纠缠太久，
我直接讲答案，转述一首郑经的诗：
: 悲中原未复
: 胡虏腥尘遍九州，忠臣义士怀悲愁。既无博浪子房击，须效中流祖逖舟。
: 故国山河尽变色，旧京宫阙化成丘。复仇雪耻知何日，不斩楼兰誓不休。
最好写这种诗的人，会觉得自己是什麽独立海贼王啦！
真正的历史是
人家只是把海上事业当成赚钱反攻大陆/恢复大明的资本嘛。
人家都写诗表明心迹了好不好～
---
推广历史小知识
为什麽满洲国常被讲是<伪>满洲国？
因为这个国家的建国神庙，
里面拜的既非努尔哈赤，也非完颜阿骨打，
而是 日 本 天 照 大 神 呀 ～～～～～～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.13.39.128 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-history/M.1637991061.A.3D6.html
※ 编辑: moslaa (39.13.39.128 台湾), 11/27/2021 14:56:17
1F：推 gigiii1134: 推 11/27 15:15
2F：推 afv: 其实郑家是否真的忠於大明也很谜 11/29 12:56
3F：→ afv: 先不提郑家跟清朝打打谈谈 11/29 12:57
4F：→ afv: 後面郑经时期，已经知道永历帝殉国了，但迟迟未立新帝已继大 11/29 12:58
5F：→ afv: 明正统 11/29 12:58
6F：推 afv: 其实我觉得是否该以现代国家的概念去看也是个问题 11/29 13:00
7F：推 afv: 其实我在想，如果郑家真的成功，很高的可能变成另一个曹操 11/29 13:02
8F：推 kingstongyu: 康熙崇祯根本不重视海商税才会海禁,跟西方欧洲那种重 12/01 16:20
9F：→ kingstongyu: 商主义到处寻找贸易商机及殖民地获得廉价原料的想法 12/01 16:22
10F：→ kingstongyu: 差很多 12/01 16:22
11F：→ kingstongyu: 当海贼王目的是赚钱而不是搞政治,但郑成功就是为了搞 12/01 16:23
12F：→ kingstongyu: 政治才占领经营台湾,如过没台湾郑成功可能就会往南洋 12/01 16:24
13F：→ kingstongyu: 打建立南洋政权,会和西方殖民者的东印度公司冲突和贸 12/01 16:26
14F：→ kingstongyu: 易 12/01 16:27
15F：推 time3Q: 名字都叫朱成功、朱经且以朱姓自我标榜 对朱明王朝怎样都 12/02 01:59
16F：→ time3Q: 要做点表忠姿态 12/02 02:00
17F：推 vajra0001: 同感 原作者几次谈判的文书都没读过的感觉 12/03 01:18
18F：→ saram: 十七世纪全世界到处都是海贼.政府的船舰也是海盗船. 12/11 04:29
19F：→ saram: 怎麽不说英国荷兰军舰在海上相遇时就开火呢? 12/11 04:30
20F：→ saram: 念到郑家军就称海贼,荷兰船就称它为东印度公司贸易船? 12/11 04:31
21F：→ saram: 我告诉你十九世纪台湾西岸那些渔民全是海盗啦. 12/11 04:32
22F：→ saram: 渔季捕鱼,碰到海难,全村一拥而上看到落水者就搜身拿钱财. 12/11 04:34
23F：→ saram: 然後杀光光. 12/11 04:34
24F：→ saram: 他能放走人吗?通报官府吗? 12/11 04:35
25F：→ saram: 强权国家大船都有炮,可以防卫也可以攻击. 12/11 04:37
26F：→ saram: 不交战之国船舰相遇可以停下交换情报或贸易,交战国就先打 12/11 04:37
27F：→ saram: 再说,你不打他他就打你. 12/11 04:38
28F：→ saram: 盗贼自古即有,现代盗贼搞人设,扮形象,就比较不明显. 12/21 11:10
29F：→ saram: 穷世代小孩偷脚踏车是一种正当行为,没抓到车就是他的. 12/21 11:11
30F：→ saram: 清代时台南府城已经十分繁华,但附近的喜树,白砂仑还是渔村 12/21 11:13
31F：→ saram: 有一洋船在那里搁浅,几个白人侥幸上了岸,村民一拥而上扒光 12/21 11:14
32F：→ saram: 他们衣服,取走所有钱财,村民指着台南方向叫他们离去. 12/21 11:15
33F：→ saram: 几个洋人光着屁股走到南门去求援.因为赤脚踩在礁石上脚都 12/21 11:16
34F：→ saram: 伤痕累累.到南门守门人带他们去官府,等待洋船经过载走. 12/21 11:17
35F：→ saram: 甚麽是盗贼?人人都是盗贼.不杀你算你走运. 12/21 11:18
36F：→ saram: 七股有个国赛港,人称贼港.现已成为鱼塭地了. 12/21 11:20
37F：→ saram: 因为这里渔民都兼业当海盗.只要外国船搁浅,待涨潮,他们就抢 12/21 11:22
38F：→ saram: 劫.出发前要祭神,神姓池.称为池府千岁. 12/21 11:23
39F：→ saram: 不时聚众杀到安平老街,强奸劫财. 12/21 11:24
40F：→ saram: 日本人来,府城父老便领日本军去剿匪.从此没海盗了. 12/21 11:25
41F：→ saram: 云林一带自古民风强悍,许多黑道大哥都是台西兄弟. 12/21 11:26
42F：→ saram: 靠海吃海,没办法,渔村文化承接古代海盗遗风. 12/21 11:28
43F：→ saram: 那麽现代文明如何?没有了,现代渔民是专业的,不可能兼海盗 12/21 11:32
44F：→ saram: 只是偶尔少数人走私. 12/21 11:32
45F：→ saram: 现在盗贼大多数是民主投票选出来的.法院要听他们的指挥. 12/21 11:33