作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[转录] 日本殖民台湾没有留下护国神山
时间Mon Oct 4 17:39:01 2021
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: nuga (fight) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 日本殖民台湾没有留下护国神山
时间: Sat Aug 21 23:38:51 2021
※ 引述《brbear (I'm professional)》之铭言：
: 华国人殖民剥削台湾
: 至少有建立台积电护国神山
: 日本殖民台湾虽有有基础建设
: 但怎麽没有留下护国神山给台湾
有留下，但是後来又被拿走了
日治时期台湾的护国神山是糖业
看看现在各地留下的糖厂就可以想像当时它在台湾经济所占重要角色
二战期间由於盟军的轰炸，台湾有80％的糖厂被炸毁
所以战争结束後，亟需快点重建恢复生产
重建最需要的就是资金
当时这些日本的糖业株式会社留了大约15万吨的存糖在台湾
倘若将它卖了，正好有一笔钱可以拿来用
可是这批明明是在台湾生产的糖，却因为公司是日本人的
於是被贴上「敌产」的标签
也就是战利品
当时的中国也因为国共内战与通膨问题一团乱
很自然地，中央注意到这批战利品了
1946年4月12日，发了一纸公文给当时经管糖业销售的台湾贸易局
上面是这麽写的：
「奉长官条谕：『现因中央需要食糖，本省之糖自本月15日起，每日在基隆、高雄两
港口集中五百吨以备运沪......』」
奉哪个长官？就是当时的中华民国行政院长宋子文，蒋宋美龄的哥哥
同时还有台湾贸易局1946年4月第三周的工作报告指出：
「宋院长电令，中央接收台省存留的日本砂糖，将敌糖以敌产归政府所有」
「本省各制糖会社所有存糖，奉宋院长电，赶运基隆集中，刻已决定由『糖业委员会』
迳行集中，运交上海「（敌伪产业）处理局」
糖被收归国有了，台糖自然一毛钱也拿不到，只能举债度日
台糖想说这样不行，就跟行政院说：「欸我们还不出钱了，你们上次卖那批敌糖的钱
可不可以先拨个2亿元给我们？」
行政院的回答是：「查国营事业最低限度应求自给自足，不应动请补贴。至敌糖售款
收入系属库款，所请动支该项售价之款清偿前欠款，未便照准。」
翻译成白话文就是「那笔钱是国库的，不方便帮你们处理欠债，你们自己想办法」
行政院都这样说了，台糖只好自立自强
在艰困之中拼拼凑凑又生产了一批新糖约8公吨
虽然不多也不无小补
台糖就请求宋子文同意让他们在上海卖这批新糖
宋子文拒绝了，理由是中央现在在进行「收缩通货政策」
台湾身为地方政府，应该配合中央办理
但是再继续细想，当时中国通膨这麽严重，需要大量物资来平抑物价
如果台湾的8吨新糖可以拿去卖不是正好吗
根据《光复初期台糖的销售问题》一文分析可能的原因
1.糖量供应增加，会导致糖价下跌
造成通货回收减少，会害国库赚不到钱
2.新糖售价必然高於旧糖
我们政府不忍心让老百姓买贵松松的新糖
3.当时中国的流通货币是法币
如果在上海卖掉新糖，得到的法币又要转汇为台币
那时无论是法币还是旧台币都很不稳，转汇又会产生巨大汇差
结果就是台产的15万吨旧糖被收归国有、8万吨新糖也禁止出售
护国神山没钱重建，严重影响台湾经济，截至1946年底，已经积欠台银20亿
台糖只好与宋子文沟通再沟通，不断哭穷
最後终於获准在销售糖中以7：1的比例
也就是卖出8吨糖里面7吨算行政院的、1吨算台糖的
这样台糖每个月大概有2000万的收入，聊胜於无
这件事情被视为中央抢夺地方财产，造成不小的民怨
1946年5月，台湾省议员王添灯就曾经在议会上质询被收归国有的15万吨糖款去向
他提到上海的糖零售价一斤130元，在台湾却是每斤170元，相差40元
乘以15万吨（当时1吨为2000斤），共计被拿走120亿台币
这还只是糖业一项而已
王添灯留下了这样一句话：「那些接收大员不是关心台湾同胞，他们关心的是台湾糖包」
不到一年之後他就被逮捕，全身被淋上汽油活活烧死
二二八过後，中央派遣白崇禧来台调查事件原因
得知这15万吨糖款是民怨之一，便建议蒋中正归还一半给台糖
到此事情才有一个落幕
这就是日治时期曾经的护国神山糖业的一段往事
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.204.54.103 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1629560333.A.A2A.html
1F：推 yuting90: 有挂 1.171.210.122 08/21 23:40
2F：推 gracekan: 推 111.82.92.156 08/21 23:41
3F：推 allenatptt: 推 223.140.194.24 08/21 23:41
4F：推 klub: 打赢二战的物资比打输得更匮乏 可怜啊 114.24.12.140 08/21 23:41
5F：→ milk7054: 糖厂明明就剥削很严重，还在美化 39.10.197.192 08/21 23:41
你说的没错，剥削台湾农民的确存在
我修改一下内文免得被人误会
6F：→ milk7054: 就输往给大日本帝国享用 39.10.197.192 08/21 23:42
7F：→ dosoleil: 糖厂剥了农民 KMT再剥台糖皮 所以人民就 36.237.28.214 08/21 23:43
8F：→ dosoleil: 是被割了又割的韭菜 36.237.28.214 08/21 23:43
9F：→ milk7054: 第一憨种甘蔗互会社磅 39.10.197.192 08/21 23:44
※ 编辑: nuga (203.204.54.103 台湾), 08/21/2021 23:46:11
10F：→ milk7054: 种甘蔗就是糖厂奴隶，养活一堆人天啊 39.10.197.192 08/21 23:46
11F：→ castjane: 现在果糖糖浆 化学糖 118.168.144.47 08/21 23:46
12F：→ seijirou: 八卦是台糖有些设备卖到琉球来了，去年 114.168.145.49 08/21 23:49
13F：→ seijirou: 在当地电视节目有看到冲绳北部的私人制 114.168.145.49 08/21 23:49
14F：→ seijirou: 糖厂机器说是跟台湾买淘汰的古董。 114.168.145.49 08/21 23:49
15F：推 sam812: kmt手上的恶孽数的清吗 垃圾180.217.192.203 08/22 00:06
16F：推 foxey: 当年台湾是日本重要的粮仓 59.124.242.209 08/22 00:13
17F：推 eternalmi16: 推，想知道後续 49.217.145.234 08/22 00:16
18F：推 lovetina: KMT就是烂！ 42.73.201.249 08/22 01:59
19F：推 Kamelie: 推 36.238.39.112 08/22 03:03
二战後的台湾留下大量日产=敌产=战利品
满坑满谷的战利品，不拿吗
※ 编辑: nuga (203.204.54.103 台湾), 08/22/2021 11:02:22
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 10/04/2021 17:39:01
20F：→ moslaa: 这个... 这个护国神山产业的定义，定义这种东西随人讲 10/04 18:51
21F：→ moslaa: 你要调整成台糖符合，那台糖就会是护国神山， 10/04 18:52
22F：→ moslaa: 调整成适合房地产，你就会认为房地产是护国神山 10/04 18:53
23F：→ moslaa: 不过这个话题明显跟着台积电的思路 10/04 18:54
24F：→ moslaa: 因为国民政府弄出了一个台积电，所以也要给日本殖民政府 10/04 18:54
25F：→ moslaa: 找一个来打对台。可惜，以台积电的标准，台糖根本不是 10/04 18:55
26F：→ moslaa: 护国神山，充其量，也是小很多号的护国神山 10/04 18:56
27F：→ moslaa: 第一 台积电是半导体世界第一技术，台糖制糖技术是吗? 10/04 18:56
28F：→ moslaa: 我推测不是，听过矽屏障吗，意思就是台积电在全球产业链中 10/04 18:57
29F：→ moslaa: 占有重要地位，它不能倒，各国要保护它。 10/04 18:58
30F：→ moslaa: 而台糖... 美军炸了不是 10/04 18:58
31F：→ moslaa: 第二，台积电的产品行销世界各先进国家，而台糖... 10/04 18:59
32F：→ moslaa: 如果我没记错，它的客户基本上只有日本内地。 10/04 18:59
33F：→ moslaa: 第三，某种程度上，这点说不定最重要 10/04 19:00
34F：→ moslaa: 当时台湾是国家吗？它只是日本统治下的一个岛吧 10/04 19:01
35F：→ moslaa: 既然不是国家，何来护<国>神山？ 10/04 19:01
36F：→ moslaa: 退一步，也是日本国的护国神山 10/04 19:02
37F：→ moslaa: 但日本人会认为台糖是大日本帝国的护国神山吗？ 10/04 19:02
38F：→ moslaa: 你一定在讲笑话。 10/04 19:02
39F：→ moslaa: 老实讲，挺日治时期不是这样挺的 10/04 19:03
40F：→ moslaa: 你要挺，好歹也讲讲，台积电这种精密工业，需要大量电力 10/04 19:03
41F：→ moslaa: 而台电的基础是谁打下的？是日本时代 10/04 19:04
42F：→ moslaa: 得证没有日本人打基础，有一百个李国鼎也不会有台积电 10/04 19:05
43F：→ moslaa: 这样讲还比较有说服力。 10/04 19:05
44F：→ moslaa: 至於原文提的那些战後历史故事 10/04 19:57
45F：→ moslaa: 跟台糖有没有资格当护国神山 10/04 19:57
46F：→ moslaa: 根本毫无关系 10/04 19:58
47F：→ kkStBvasut: 照楼上标准当时台湾不会出现任何护「国」神山 10/04 23:03
48F：→ kkStBvasut: 另外似乎没有只卖日本这回事 10/04 23:19
49F：→ moslaa: 所以我说啦，这一切只是定义问题 10/05 05:43
50F：→ moslaa: 他爽的话，台湾稻米产量也能是护国神山， 10/05 05:44
51F：→ moslaa: 我爽的话，房地产也能是护国神山 10/05 05:45
52F：→ moslaa: 没听过房地产是经济火车头吗 哈哈 10/05 05:46
53F：→ moslaa: 关於这一点不用再跟我讨论了，文字游戏有甚麽好认真 10/05 05:47
54F：→ saram: 日本人做的是水力发电,这一点电力能搞台积电?真是狗屁 10/05 11:17
55F：→ saram: 没核电厂前年代,只有RCA哪会有台积电? 10/05 11:18
56F：→ saram: 日本基础论真是笑死人. 10/05 11:18
57F：→ saram: 台积电直到1980年代才出现,日本1945年就打道回府. 10/05 11:19
58F：→ saram: 台湾足够的基础续建无法一次跳到科技时代的. 10/05 11:21
59F：→ saram: 韩国起飞也是80年代了.他要靠日本殖民给他基础建设? 10/05 11:22
60F：→ saram: 在韩战都打得七零八落了. 10/05 11:22
61F：→ saram: 退一步说TSMC没有美国科技的投入,单靠台湾自己顶多达到联电 10/05 11:24
62F：→ saram: 那样次等脚色.联电她才算是台湾自己的科技事业. 10/05 11:25
63F：→ saram: 台积电是甚麽国的神山?你们心知肚明. 10/05 11:26
64F：推 moslaa: 不好意思，因为是写在推文，所以我凭印象随便写写 10/05 12:07
65F：→ moslaa: 现在补上依据 (刚花了三十分钟重新google出来 Orz) 10/05 12:08
66F：→ moslaa: 台湾银行季刊第六十卷第四期 10/05 12:08
67F：→ moslaa: 日治时代台湾经济的发展 by 叶淑贞 10/05 12:09
68F：→ moslaa: 以下从期刊 第259页 复制贴上 10/05 12:10
69F：→ moslaa: 台湾的砂糖主要是销售到日本 10/05 12:11
70F：→ moslaa: 销售到日本的砂糖占台湾砂糖总产量的比重 10/05 12:11
71F：→ moslaa: 1906--1907 年时已达 95% 10/05 12:11
72F：→ moslaa: 1930--1931 年更高达 97% 10/05 12:12
73F：→ moslaa: 至於为啥会这麽高 印象中(不要再让我找出处了 只是嘴炮嘛) 10/05 12:14
74F：→ moslaa: 是因为日本只让台湾负责生产粗糖，真正的最终产品精糖 10/05 12:14
75F：→ moslaa: 其生产权力自然握在日本人手里，所以要运回日本本土工厂 10/05 12:16
76F：→ moslaa: 就这样一各 生产过程压榨台湾农民 最终产品生产地在日本 10/05 12:17
77F：→ moslaa: 本土，也就是最大最终获益者是日本人，这样的产业 10/05 12:17
78F：→ moslaa: 这篇文长的原始作者捧为 日本人帮台湾弄出来的护国神山 10/05 12:18
79F：→ moslaa: 对他这样的看法，我只能科科 10/05 12:19
80F：→ moslaa: 忍不住再说一次 最原文提到的那些战後故事 10/05 12:21
81F：→ moslaa: 真的也好假的也好 总之 跟日治时期台糖是否为护国神山 10/05 12:21
82F：→ moslaa: 没 有 关 系 10/05 12:22
83F：推 moslaa: 至於台积电 10/05 12:31
84F：→ moslaa: 因为跟文章标题无关，这里太深入不好 10/05 12:31
85F：→ moslaa: 请版友参考我以前在别版写过的 台积电为啥是ROC护国神山 10/05 12:32
87F：推 kingstongyu: 台糖是大日本帝国的护国神山?!大日本帝国没有一样工 10/10 11:41
88F：→ kingstongyu: 业化产品是由台湾生产,日本只让你台湾干农业 10/10 11:44
89F：→ moslaa: 回楼上，有啦。就甘蔗加工变成粗糖 10/11 09:57
90F：→ moslaa: 种植甘蔗这块是农业，不过加工是工业没错 10/11 09:58
91F：→ moslaa: 虽然是初级工业，但依然是工业 这不能否认 10/11 09:58
92F：→ moslaa: 只是最原PO拿这工业出来跟电子业(台积电)打对台 10/11 09:59
93F：→ moslaa: 让我觉得什麽跟什麽 满宝的 10/11 10:00
94F：推 RICEFINCH: 可以支持kmt的真的见鬼干林良勒 11/18 11:33