作者cjol (勤朴)
看板TW-history
标题[转录] 闽南人当初是怎麽打赢原住民的
时间Thu Jul 9 22:02:17 2020
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: todao (心里有数) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 闽南人当初是怎麽打赢原住民的
时间: Wed Jul 8 20:10:09 2020
野蛮时代
台湾闽客原族群为了争土地资源
互杀不意外啦
一般来说
闽南族群来台湾後
主要接触的对象是平地原住民
又称平埔族
闽南族群擅长商业交易
在中国泉漳原乡就是这样了
(泉州曾是世界最大商港)
所以用和平的方式同化了平地原住民
互相通婚
至於山地原住民
即现在台湾最主要的原住民
则跟闽南族群接触不多
有也是商业往来为主
就像赛德克巴莱演的那样
汉人(闽南族群)跟赛德克族进行买卖
彼此冲突不算大
清朝时更不把花东当成领土
也不鼓励汉人过去
真正跟山地原住民有冲突的
是客家族群
客家族群是汉族中的战斗民族
兵农合一
女人不缠足
要参加生产
客家族群作为外来族群
在中国各省械斗
而且常常战胜
非常强
最惨烈的就是广东的土客械斗
土方有讲粤语的广府人
或广东原住民壮族等
都跟客家人打得头破血流
後来广府人战胜
被俘虏的客家人则卖到国外当奴工
史称「卖猪仔」
讲粤语的广府人算客家人的克星
其他族群则都不是客家人对手
闽南族群跟客家族群则相对和平
像广东梅州-客家人的大本营
就有不少客家人其实是潮州人同化来的
广东潮州也一样有讲潮州话的客家人
客家人来台湾後
因为闽南族群已先在台生根了
所以他们往丘陵前进
於是遇到山地原住民
冲突就发生
像光绪元（一八七五）年
清廷总兵吴光亮招募的广东客家子弟兵
广东飞虎军
来台杀了很多原住民
并且将所击毙的原住民壮丁烹煮吃光
泉漳械斗时
其实客家人也有参与其中
清廷也利用客家人来制衡台湾闽南族群跟台湾原住民
回到最前面
就如一开始讲的
野蛮时代台湾闽客原族群为了生存
互杀不意外
倒是利用古代的族群矛盾要挑拨分化获取政治利益
这就蛮糟糕了
尤其利用这个想要转移现代中国政权来台後的屠杀与恐怖统治
就更没意思了
(不是指原原po)
参考看看~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.165.201 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1594210211.A.BA1.html
1F：推 StylishTrade: 郑成功不只是擅长贸易吧 XDDD07/08 20:13
当然啦，就是野蛮时代
同时郑在野蛮时代来讲
还真没比其他族群野蛮
反而是都已经现代了
一来台湾就开始搞大屠杀的集团
这就真的是...
2F：推 gogohc: 专业文07/08 20:13
嘴炮而已
3F：嘘 DrGolden: 蕃膏都卖到厦门去了真的很会做生意呢07/08 20:13
客家人吃番膏不是新闻啦 XD
4F：推 kilof: 不要惹客家人07/08 20:13
5F：推 Aidrux: 这篇还可以 有照史料呈现07/08 20:13
见笑了
6F：推 Benoist: 推07/08 20:14
7F：→ Aidrux: 苗栗就有一间庙专门拜跟原住民战死的兵07/08 20:14
原来
8F：→ LoveMakeLove: 比cheap还厉害，他不敢碰敏感议题例如种族政治07/08 20:14
人家才是真专业
我只是嘴炮啦
而且那是古代的事了
大家记住现在一致抗中最重要
9F：嘘 a09374567: 来了～来了～每2-3个月土豆季月经文套餐又回来了07/08 20:18
又是你 XD
记得上次你说闽南人开城门
就告诉你其实是客家人总统-唐景崧弃城逃回中国啦~
但那也是古代的事了
不觉得有啥好酸闽南或客家族群的~
共匪才是现代台湾人的共同敌人~
10F：推 foolfighter: 我相信广东来的不管闽客都会吃人 07/08 20:23
11F：→ foolfighter: 广东人出了名的长脚只有桌椅不吃07/08 20:23
12F：→ foolfighter: 我妈说他小时候隔壁客家庄会包猫肉粽07/08 20:24
现在没有了
广东客家人猫狗都吃
台湾人不分族群都不吃这些了
台湾跟中国文化已经不同了
13F：推 Aidrux: 中国政权也不是roc才杀 大港口事件就是07/08 20:25
帮补
指挥官就是吴光亮
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/大港口事件
14F：推 lili999900: 推07/08 20:25
15F：推 Aidrux: 唐是广西人 招募的广东兵强奸台女07/08 20:27
唐是广西客家人
两广都有客家人分布
16F：→ Aidrux: 而且唐的身分其实是中国政权代表07/08 20:27
17F：推 gogen: 专业07/08 20:27
18F：→ Aidrux: 台北开城的意义其实是中国人无能的意思07/08 20:28
19F：推 foolfighter: 唐招募广勇，结果把军饷干走07/08 20:30
20F：推 KangSuat: 广东土客械斗其实粤语族打得很烂07/08 20:30
21F：→ foolfighter: 广勇出名的纪律差07/08 20:31
22F：→ KangSuat: 满清意识到广东客家人跟台湾客家人都藉机闹事骚扰村庄後07/08 20:31
23F：→ KangSuat: 对台湾客家人疏远 对广东客家人屠杀07/08 20:32
24F：→ KangSuat: 清政府并非一般传言的任由土客械斗事态发展07/08 20:35
25F：推 Aidrux: 广勇又叫河南兵 河南就是现在广州海珠区07/08 20:35
26F：→ Aidrux: 这群抢粮强奸的广勇多半死於新竹客家人07/08 20:36
27F：→ KangSuat: 而是在客家乡勇以讨贼名义杀掠粤语村庄肆行奸淫07/08 20:36
28F：→ todao: 清廷那时是看广府人声势更大所以乾脆放任广东客家人被屠杀07/08 20:37
29F：→ todao: 吧？07/08 20:37
30F：→ KangSuat: 又拥兵攻打广东省城之後 忍无可忍 调集清军屠杀客家人07/08 20:37
31F：推 ViktorGoogle: 难怪原住民歧视我们客家人07/08 20:37
32F：→ todao: 清廷不是都很会搞那套分化战术 XD 07/08 20:38
33F：→ KangSuat: 潮州将领也参与剿灭客家人的行动07/08 20:38
34F：嘘 haklim: 客家人和闽南人同时来台，因渡台禁令而人数逐渐落後闽南 07/08 20:38
35F：→ haklim: 人07/08 20:38
36F：→ KangSuat: 广府人一盘散沙 客家人较富有组织性07/08 20:38
37F：推 Aidrux: 新竹客家跟广勇言语不通 广勇又身怀钜款 07/08 20:38
38F：→ KangSuat: 客家人大骂潮州将领卓兴:卓兴打仗心肝横07/08 20:39
39F：推 foolfighter: 我是闽客平埔都有混，平常这边酸一下那边酸一下，反07/08 20:40
40F：→ foolfighter: 而高山族不太敢乱开玩笑07/08 20:40
41F：→ haklim: 道光年间，台北盆地发生闽粤械斗，客家人放弃平原退至桃07/08 20:40
42F：→ haklim: 竹苗丘陵07/08 20:40
43F：推 Aidrux: 竹科园区附近就一间庙专拜广勇07/08 20:41
44F：→ haklim: 之後台北发生泉漳械斗07/08 20:42
45F：推 foolfighter: 我爸小时後听说他老家翻修，挖到乙末战争的土炮跟鸟07/08 20:43
46F：→ todao: 同时来台然後战斗力更强的客家人往丘陵跑？以客家人的战斗07/08 20:43
47F：→ todao: 力，真有大规模移民且先到台湾，轮不到闽南族群住平地了啦07/08 20:43
48F：→ foolfighter: 枪，客家长辈抗日被击溃怕被清算埋起来，结果听说他07/08 20:44
49F：→ foolfighter: 们日军乱跑到别的的村子屠村....07/08 20:44
50F：推 allenatptt: U文给推07/08 20:44
51F：→ foolfighter: 根本minutes man 装备落後版07/08 20:45
52F：→ todao: ~而且客家人的广东原乡就是住丘陵地为主了，广东梅州本身07/08 20:45
53F：→ todao: 就是了07/08 20:45
54F：推 KangSuat: 其实台北客家人不完全住平原 有些住在盆地西边丘陵山区 07/08 20:46
55F：→ KangSuat: 北北基闽粤械斗後 留下来的广东人极少07/08 20:47
56F：→ KangSuat: 主要是汀州、漳州客家人留下来 因为是福建人 07/08 20:47
57F：→ KangSuat: 广东客家比较常出现在盆地西部边缘 其他山区有汀漳客家07/08 20:48
58F：→ KangSuat: 漳泉械斗 艋舺三邑人请来广东客家枪手打死板桥林家的人07/08 20:50
59F：→ KangSuat: 淡水漳州同安械斗时 汀州客家跟着漳州人一起打同安人 07/08 20:50
60F：→ KangSuat: 淡水四县同安械斗时 安溪人和三邑人合力攻打同安人07/08 20:51
61F：推 cwind07: 推知识丰富 看到後面以为会出现胡歌老公王凯老公勒07/08 20:52
62F：→ haklim: 美浓 新屋 2块平原 都是客家地区，客家人不是只选丘陵住07/08 20:52
63F：推 AmabaNatsuki: 长知识07/08 21:04
64F：→ todao: k大 长知识07/08 21:04
65F：→ todao: 所以喔没记错，泉漳械斗客家人也参与其中，本身就是当事人07/08 21:05
66F：→ todao: 了07/08 21:05
67F：→ KangSuat: 客家人参与方式 1.三邑人很有钱 出钱招募广东客家人07/08 21:06
68F：→ KangSuat: 2. 汀州客家，平常和漳州人友善07/08 21:07
69F：→ KangSuat: 3. 漳州客家，替大漳州卖命保卫漳州人的地盘07/08 21:08
70F：→ KangSuat: 桃园的广东客家也有和安溪人同盟夹击桃园漳州人的纪录07/08 21:09
71F：→ KangSuat: 当然也就变成广东客家和漳州客家互K的情节了07/08 21:10
72F：→ KangSuat: 我以前看漳州乡土故事 漳州当地客家和广东客家有互相07/08 21:11
73F：→ KangSuat: 跨省仇杀的历史07/08 21:11
74F：→ todao: 所以闽客族群间相对粤客真的和平很多07/08 21:11
75F：→ KangSuat: 一条省界 两种立场07/08 21:12
76F：推 SuperUnison: 上课听老师说以前都是互相通婚，後来清国引进客家禁 07/08 21:13
77F：→ SuperUnison: 通婚才开始械斗。07/08 21:13
78F：推 Vincent6964: 知道的人不会回一篇唷 是咧公三洨 07/08 21:14
79F：推 KangSuat: 鹿港的三邑人手法也是跟艋舺三邑人一样07/08 21:16
80F：→ KangSuat: 鹿港人和台中丰原的广东客家同盟攻打彰化县城(彰化市)07/08 21:17
81F：→ KangSuat: 屠杀城里的漳州人 後来漳州人反攻 找丰原客家人算帐 07/08 21:18
82F：→ KangSuat: 也报复了彰化的广东客家人07/08 21:18
83F：→ KangSuat: 後来彰化几乎只留潮州客家人和潮州福佬人07/08 21:19
84F：→ KangSuat: 四县和海陆在彰化只剩一点点07/08 21:20
85F：→ KangSuat: 据说是田地卖一卖北上桃竹苗了07/08 21:20
86F：推 querencia: 李乔的《寒夜三部曲》有写07/08 21:32
87F：→ querencia: 你最後一段最重要，近来ptt越来越多这种推嘘文07/08 21:33
88F：→ bobju: 广东人没那麽会吃啦~ 至少吃辣就不行 今天你看到会吃辣的广07/08 21:42
89F：→ bobju: 东人多半是从湖南江西贵州搬过来的07/08 21:42
90F：嘘 april301988: 难怪我一吃辣就拉肚子07/08 21:47
91F：推 gogohc: 你客家战斗系？ 07/08 21:59
92F：推 ohshit: 客家人另一招是跟原住民通婚~来改善後代的体格07/08 22:01
93F：推 antivenom: 日本殖民跟支那国民党就是故意分化闽客原去自相残杀 07/08 22:02
94F：→ etiennechiu: 你484客家人？ 07/08 22:14
95F：→ etiennechiu: 中国有流传一句话：广东人只要四只脚的都吃，除了桌07/08 22:17
96F：→ etiennechiu: 子以外，此话不假07/08 22:17
97F：嘘 Ginpunch: 客家人是相对於本地的外来者的意思吧07/08 23:14
98F：→ Ginpunch: 应该在十九世纪末才被定位为一个集体的族群07/08 23:15
99F：→ Lofthouse: 古早闽人连回膏都嗑过07/09 00:15
100F：推 touchbird: 甲郎告告 是真的 07/09 06:29
※ 编辑: todao (180.217.139.119 台湾), 07/09/2020 09:31:07
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (119.14.175.147 台湾), 07/09/2020 22:02:17
101F：推 takenzo: 金广福不就是实证吗，闽人出钱，客人出力打原住民 07/09 22:53
102F：→ takenzo: 福後勤，广战斗，台湾最有效率的武装拓殖团体 07/09 22:54
103F：推 purue: 郑氏没那麽和平吧 一路往北征服 赛夏族都有莺歌被郑毒杀击 07/10 03:58
104F：→ purue: 溃的口碑了 才转变成莺歌石的传说 07/10 03:58
105F：推 oldfatcat: 广东人最吃的明明就是胡建伦（误） 07/10 12:22
106F：→ saram: 原住民自己人相互杀戮最平常.只是都算小战争. 07/12 00:57
107F：→ saram: 他们出征的范围很小. 07/12 00:58
108F：→ saram: 而且缺乏历史感,这代有仇,下一代忘光了. 07/12 00:58
109F：→ saram: 杀了敌对部落男人,却收留他儿女,成为自己的後代. 07/12 01:00
110F：→ saram: 隔壁人家死了,留有幼小儿女,就接过来扶养. 07/12 01:01
111F：→ saram: 部落因生机旺盛,人口太多,耕地不足,猎区太小,於是族人分裂 07/12 01:02
112F：→ saram: ,一部份人出走,到远处去重起炉灶,变成两个部落. 07/12 01:03
113F：→ saram: 所以永远是小部落,不像闽客人那样成为大乡镇. 07/12 01:04
114F：→ saram: 原住民在斗争方面永远吃瘪. 07/12 01:05
115F：推 venson: 番膏不是只有客家人吃，闽人也吃啊… 07/12 01:32
116F：推 MilchFlasche: 原住民部落的习俗，我觉得就像草原游牧民族一样， 07/12 16:18
117F：→ MilchFlasche: 都是适应低负载力环境的较佳解。若强求像平地部落 07/12 16:19
118F：→ MilchFlasche: 或闽粤移民那样，可能更难在资源较少的山区生存 07/12 16:20
119F：→ MilchFlasche: 况且农耕社会纵然人力资源丰富，个人营养健康也不见 07/12 16:21
120F：→ MilchFlasche: 得好，贾德戴蒙的书就比较得很清楚了 07/12 16:21
121F：→ MilchFlasche: （我有点离题了，自己打住） 07/12 16:21
122F：推 Hurricaneger: 我会有暴走状态，也是因为有梅县的祖先 07/12 21:45
123F：→ saram: 深山原住民数量不多,最大原因是死亡率高,尤其儿童. 07/13 05:56
124F：→ saram: 行猎受伤而死,小病不得医疗而死,总之风险比平地高. 07/13 05:58
125F：→ saram: 但能生存下来的都相当健壮的. 07/13 05:58
126F：→ saram: 台湾许多举重选手有原住民血统. 07/13 05:59
127F：→ saram: 而汉化的部落完全套入汉人文化与体制,懂得水田耕作,人口 07/13 06:00
128F：→ saram: 就能大量增额. 07/13 06:01
129F：→ saram: 有一好没二好.平地原住民化妆成功,失去族语,成为汉人. 07/13 06:02
130F：→ saram: 那些後山的,汉化迟缓的,反而得到原住民证书,有补助. 07/13 06:04
131F：推 snocia: 现在原住民人口最多的阿美族也是汉化最明显的 07/19 20:48
132F：→ snocia: 清领末期他们单一部落人口就可以达到500人 07/19 20:48
133F：→ snocia: 并且开始以农耕为主(虽然很晚才出现水田) 07/19 20:49
134F：→ snocia: 当然这也和他们住的地方是平原和纵谷，可以直接复制汉人 07/19 20:50
135F：→ snocia: 经验有关 07/19 20:50
136F：→ saram: 花莲县就很具体化能看出这种汉化分布.农耕到光绪年间在花东 07/21 07:01
137F：→ saram: 就成熟了.尤以卑南溪附近有外来的平埔人种植稻米. 07/21 07:03
138F：→ saram: 花莲凤林乡也应有不少讲台语的平埔人後裔. 07/21 07:04
139F：→ saram: 阿美族比较多元化.他们还保存原语,人数也很多. 07/21 07:05
140F：→ saram: 他们原民色彩还不少,但是平埔人就成为"汉人"了. 07/21 07:06