作者MilchFlasche (实践才能发光)
看板TW-history
标题Re: [情报] 国语日报
时间Mon Jul 6 10:00:02 2020
※ 引述《ostracize (bucolic)》之铭言:
(中略)
: → saram: 在外国的华人所谓"华语"是包含语音文字的概念. 07/03 03:0
: → saram: 不是"普通话"而已. 07/03 03:0
: → saram: 他们在英文官方语言环境里受教育,他们很多词汇翻自外语. 07/03 03:0
: → saram: 连带的把外文的概念也加进来. 07/03 03:0
: → saram: 譬如美国华人常用"讲中文"一词.我乍听怪怪的. 07/03 03:0
: → saram: 因为我在台湾受教育,语和文是分开的.但他们没这观念,也许 07/03 03:0
: → saram: 他们中文字都写不好. 07/03 03:0
: → saram: 如可以客观理解他们的教育,就不会有这种认知障碍. 07/03 03:0
: → saram: 如果认为他们有错,那是我们太主观. 07/03 03:0
: → saram: speak in English,是讲英文也是讲英语. 07/03 03:1
: → saram: 在他们观念里华文=华语.中文=普通话. 07/03 03:1
: → saram: 这一切看你而定.要简单叙述或完整叙述? 07/03 03:1
: → MilchFlasche: 我们现在是在讲「母语」一词的意义, 07/03 10:4
: → MilchFlasche: 拜托你不要又瞎扯什麽中文/华语包不包含言/文好不好 07/03 10:4
: → MilchFlasche: 你说的状况我了解啦,但那跟本文论题根本无关。 07/03 10:4
: → saram: 你一直沉陷在台湾观念的所谓母语中.不只一个你啦. 07/04 05:4
: → saram: 台湾的"母语"和语言学上的母语已经脱离了很久. 07/04 05:4
: → saram: 你自己论述一下,你的"母语"如何翻译给外国人理解. 07/04 05:4
: → saram: 甚麽是"本土母语","台湾母语"? 07/04 05:4
@moslaa:
我要回 saram 的是这 4 行。
本文讨论 1948 的「母语」意义,这个是历史事实的问题,
这可以谈;
但 saram 上面这 4 行已经不是讲历史了,
他是要另外讲不同时空里「母语」的定义应该也要照他说的,
那我当然不同意啊。
(中略)
: 推 MilchFlasche: 啊so what,saram你举的那什麽「祖国语=母语」概念 07/05 04:3
: → MilchFlasche: 根本陌生而遥远,台湾人根本早已不用那套嘛免讲矣 07/05 04:3
: → moslaa: 楼上论点於本贴的适用性有问题, 07/05 08:2
: → moslaa: 本贴提出1948年国语日报宗旨之八字 07/05 08:2
: → moslaa: 故Saram讨论当时人对於母语两字的认识, 07/05 08:2
: → moslaa: 这是合理有意义的论点 07/05 08:2
我说明如上。我想表达的是,
就算当年「母语」有像他说的那样的意义,
但不代表我们现在也要用一样的定义。
但他居然说现在台湾人对「母语」的定义与「语言学上的母语」定义相违,
那我还真是想知道「祖国语 = 母语」一说在目前的时空语境中是有比较高明吗 zzz
: → moslaa: 不过就我个人来说,我不太相信就是了 07/05 08:3
: → moslaa: 因为如果母语当年意思就是国语,那麽这个八字宗旨 07/05 08:3
: → moslaa: 不是重复了? 07/05 08:3
这想法不错。
至於他在这串中段开始提出的「语/文同一论」,
我初步认为与 1948 或当代对「母语」的定义无关,
所以也不知道他突然扯这条战线出来,对本题有什麽意义。
但他写的内容实在太多了,我细看完再表示意见。
故下略。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.134.29.16 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-history/M.1594000805.A.2A5.html
1F:推 moslaa: 感谢回应。 没想到部分观点能得到您肯定... (羞) 07/06 17:29
2F:→ saram: 情感不同,环境不同,封闭效应,自然的形成各自的定义. 07/06 20:41
3F:→ saram: 中国在二十世界初,积极推出国家语言(国语),实现我手写我说 07/06 20:43
4F:→ saram: 的白话文推广运动,使全国人民有共通的语文(语音文字对称) 07/06 20:45
5F:→ saram: 这运动还在持续中,甚至影响到南洋华社华校. 07/06 20:46
6F:→ saram: 专制国家的好处是能高效率,低成本而达到文化建设. 07/06 20:47
7F:→ saram: 谁管你私下的想法?不读书是你活该.你不上课,反正不会死. 07/06 20:49
8F:→ saram: 如新加坡的英语官方语言政策,後来80年代华语推广政策,都是 07/06 20:51
9F:→ saram: 强制压迫的,谁跟你民主? 07/06 20:51
10F:→ saram: 日本,韩国都一个语文.自古以来就这样蛮干,还有甚麽少数民族 07/06 20:52
11F:→ saram: 语言保护? 07/06 20:52
12F:→ saram: 有几百年前的鬼魂出现投诉说他祖语被打压消灭吗? 07/06 20:54
13F:→ MilchFlasche: 其实,saram要提出「1948母语=华语」,大可举更多 07/07 06:45
14F:→ MilchFlasche: 当时的资料佐证。至於说「语」有没有兼指书面, 07/07 06:46
15F:→ MilchFlasche: 你是想证明「母语兼指官话白话文并不冲突」是吗? 07/07 06:46
16F:→ MilchFlasche: 但你又讲到「语就是依语音而定」感觉论证很混乱 07/07 06:47
17F:→ MilchFlasche: 喔,我看懂了,你说当代人的「语」才是以音为重, 07/07 06:50
18F:→ MilchFlasche: 而民初人的「母语」是可以纯指书面「中文白话文」? 07/07 06:51
19F:→ MilchFlasche: 问题是我们本来就都知道「中文=华语」,这没意见 07/07 06:53
20F:→ MilchFlasche: 你应该要建构「母语」在民初真的就是指中文而已 07/07 06:53
21F:→ MilchFlasche: 而不是只证明「语=文」。不然我只能存疑。 07/07 06:54
22F:→ saram: 我从读书开时就跟大家一样文/语分开看待.我不觉得华语是文 07/08 03:58
23F:→ saram: ,华文也不是语. 07/08 03:59
24F:→ saram: 因为一直有国文,国语两种不同称呼.国文又称中文/华文/汉文 07/08 03:59
25F:→ saram: 所以你根本搞错. 07/08 04:00
26F:→ saram: 当时很少文章中有母语这词.我也是跟你们一样,被"母","语" 07/08 04:01
27F:→ saram: 的字影响,望文生义. 07/08 04:01
28F:→ saram: 直到学外语,看到书上中文注释,翻译,有些兜不起来.我於是看 07/08 04:02
29F:→ saram: 一些很基础的语言知识书籍才注意到"语文比较"这点. 07/08 04:04
30F:→ saram: 所以,某些让我难以圆通的中文翻译词,就去找原文来理解. 07/08 04:05
31F:→ saram: 还有来自日本汉词,我也会先理解它在日本的用法,定义. 07/08 04:08
32F:→ saram: 後来,有些文章提到"我们XX人的母语..."我会想要知道这"母语 07/08 04:11
33F:→ saram: 在他意识里精确的定义.而不要被外国原文所影响. 07/08 04:12
34F:→ saram: "母语"一词有许多种原文可反译,不是只有一种. 07/08 04:14
35F:→ saram: 我很希望写文章的人在中文译词後括号以英文注解. 07/08 04:15
36F:→ saram: 但不幸的,作者已经有他自己的定义.就是"我家庭传统语音". 07/08 04:17
37F:→ saram: 而且和语言学家习惯认知有很大的差异.譬如"我不会说母语" 07/08 04:19
38F:→ saram: 但是每个人成长後都会说话.所以他一开口,大家都认知他有 07/08 04:21
39F:→ saram: 一种以上语言能力了.母语已是存在事实,第一语言就是他母语. 07/08 04:23
40F:→ saram: 难道,他就不能说"我不会说台语吗?"这样说有罪过吗? 07/08 04:24
41F:→ saram: 难道台语是一种神圣的图腾,印记.一定要用"母语"来包装它? 07/08 04:26
42F:→ saram: "我们母语要灭绝了",你就直说"台语快灭绝了". 07/08 04:28
43F:→ saram: 外国人,古时候的人,不了解本质的人,他们怎麽定义,我才不重 07/08 04:30
44F:→ saram: 视他.我只是引用他们解释或定义,来客观比较而已. 07/08 04:31
45F:→ saram: 要紧的是, 我们的理论要有逻辑,要能圆通. 07/08 04:33
46F:→ MilchFlasche: 另文回覆 07/08 11:45