作者ostracize (bucolic)
看板TW-history
标题[情报] 国语日报
时间Fri Jun 26 15:18:36 2020
「国语日报在1948年光复节创刊号第一周年的头版首页，特别加盖了八个巨大的红色醒目
的注音国字『推行国语，恢复母语。』向各界说明国语日报的宗旨。」
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兄弟hiaN菅蓁(koaN-chin);兄嫂hiaN草絪(chhau2-in).
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1F：推 MilchFlasche: 动员勘乱时期临时条款管好宽，连国语日报的宗旨 06/26 19:18
2F：→ MilchFlasche: 都可以冻结，但是国语日报却没有随着动勘条款的废除 06/26 19:18
3F：→ MilchFlasche: 而找回原本的宗旨啊（误） 06/26 19:18
4F：→ saram: 母语在那时代意义不一样.母语=中文. 06/27 00:18
5F：→ saram: 你可以去搜寻马来西亚华校宗旨. 06/27 00:19
6F：→ saram: 马来西亚二战以後,华人意识强烈,许多华侨小学教中文,用的是 06/27 00:20
7F：→ saram: "母语"这字眼.这是一个翻译字眼,是把文字与语言视为一体 06/27 00:21
8F：→ saram: 的意义. 06/27 00:21
9F：→ saram: 大多数语言是音字綑绑的,但中文不是.许多人误会了. 06/27 00:22
10F：→ saram: 一直到现在华校还说学"母语". 06/27 00:23
11F：→ saram: 精确的说,华人的母语(祖语/家乡话)并非中国普通话. 06/27 00:24
12F：→ saram: 而是福建话,广府话,海南话,潮州话这一类的语言. 06/27 00:25
13F：→ saram: 用"母语"一词对马来西亚政府对抗,给自己政治定位. 06/27 00:26
14F：→ saram: 因为马国的国语是马来语文. 06/27 00:27
15F：→ saram: 马来语文当然不是华人的"母语". 06/27 00:27
16F：→ saram: 对台湾,台湾本来用日语为官方语文. 06/27 00:28
17F：→ saram: 所以恢复中文官方语文地位是一种必要的改革. 06/27 00:29
18F：→ saram: 而要说"白话文"不用国语说也不通. 06/27 00:29
19F：→ saram: 事实上在海外华人来说,他们的"母语"是中文没错. 06/27 00:30
20F：→ saram: 中国是母国,祖乡. 06/27 00:31
21F：→ moslaa: 原来如此。 06/27 16:38
22F：推 MilchFlasche: 就算战後台湾「国语日报」这个「母语」跟你讲的 07/02 10:32
23F：→ MilchFlasche: 马华「母语」指的都是华语， 07/02 10:32
24F：→ MilchFlasche: 那更表示那是错误的母语观，仅是历史现象，後已扬弃 07/02 10:33
25F：→ MilchFlasche: 马华母语本来就很多元，而且几乎都不是中国普通话 07/02 10:35
26F：→ MilchFlasche: 所以战後用「华语」当母语来对抗本地马来语 07/02 10:36
27F：→ MilchFlasche: 以及采用简化汉字、教材向中国靠拢等做法， 07/02 10:37
28F：→ MilchFlasche: 显然有马华人的政治策略及时代背景在内。 07/02 10:37
29F：→ MilchFlasche: 假设如你所说（台湾部分我仍持保留态度）， 07/02 10:38
30F：→ MilchFlasche: 即表示马华、ROC此种「母语」概念均属非自然之虚构 07/02 10:39
31F：→ saram: 在外国的华人所谓"华语"是包含语音文字的概念. 07/03 03:03
32F：→ saram: 不是"普通话"而已. 07/03 03:03
33F：→ saram: 他们在英文官方语言环境里受教育,他们很多词汇翻自外语. 07/03 03:04
34F：→ saram: 连带的把外文的概念也加进来. 07/03 03:04
35F：→ saram: 譬如美国华人常用"讲中文"一词.我乍听怪怪的. 07/03 03:05
36F：→ saram: 因为我在台湾受教育,语和文是分开的.但他们没这观念,也许 07/03 03:06
37F：→ saram: 他们中文字都写不好. 07/03 03:06
38F：→ saram: 如可以客观理解他们的教育,就不会有这种认知障碍. 07/03 03:09
39F：→ saram: 如果认为他们有错,那是我们太主观. 07/03 03:09
40F：→ saram: speak in English,是讲英文也是讲英语. 07/03 03:11
41F：→ saram: 在他们观念里华文=华语.中文=普通话. 07/03 03:12
42F：→ saram: 这一切看你而定.要简单叙述或完整叙述? 07/03 03:13
43F：→ MilchFlasche: 我们现在是在讲「母语」一词的意义， 07/03 10:46
44F：→ MilchFlasche: 拜托你不要又瞎扯什麽中文/华语包不包含言/文好不好 07/03 10:47
45F：→ MilchFlasche: 你说的状况我了解啦，但那跟本文论题根本无关。 07/03 10:48
46F：→ saram: 你一直沉陷在台湾观念的所谓母语中.不只一个你啦. 07/04 05:44
47F：→ saram: 台湾的"母语"和语言学上的母语已经脱离了很久. 07/04 05:44
48F：→ saram: 你自己论述一下,你的"母语"如何翻译给外国人理解. 07/04 05:46
49F：→ saram: 甚麽是"本土母语","台湾母语"? 07/04 05:47
50F：→ saram: 为什麽韩文里有韩国语(韩语)没有韩国文(韩文)? 07/04 05:48
51F：→ saram: 但为什麽台湾人老是分别"韩语"和"韩文"? 07/04 05:49
52F：→ saram: 我韩文老师一直搞不懂我们这样难搞,一定要说"语",写"文"? 07/04 05:50
53F：→ saram: 还有外国人永远弄不懂"台文"是甚麽东西. 07/04 05:51
54F：→ CCY0927: 韩文里没有「韩文」？hangul表示：黑人问号？ 07/04 12:26
56F：推 moslaa: 楼上大大好久不见 ^^ 07/04 13:33
57F：推 MilchFlasche: 啊so what，saram你举的那什麽「祖国语=母语」概念 07/05 04:31
58F：→ MilchFlasche: 根本陌生而遥远，台湾人根本早已不用那套嘛免讲矣 07/05 04:31
59F：→ moslaa: 楼上论点於本贴的适用性有问题， 07/05 08:26
60F：→ moslaa: 本贴提出1948年国语日报宗旨之八字 07/05 08:27
61F：→ moslaa: 故Saram讨论当时人对於母语两字的认识， 07/05 08:28
62F：→ moslaa: 这是合理有意义的论点 07/05 08:29
63F：→ moslaa: 不过就我个人来说，我不太相信就是了 07/05 08:30
64F：→ moslaa: 因为如果母语当年意思就是国语，那麽这个八字宗旨 07/05 08:31
65F：→ moslaa: 不是重复了？ 07/05 08:31
66F：→ saram: 那是你用今天去衡量古代.台湾大半文人不都是这样沉溺? 07/06 00:28
67F：→ saram: 母语是个近代从外语翻译来的"中文词".别拘泥於"语"音好吗? 07/06 00:29
68F：→ saram: 那是指你族群使用的文字和相对称的语音. 07/06 00:29
69F：→ saram: 客家人闽南人,他们自古都用中文,甚至以自己族语发音来念中 07/06 00:30
70F：→ saram: 文.而不识字的老百姓,字对他没有意义. 07/06 00:31
71F：→ saram: mother tongue,native language,first language 三个词 07/06 00:35
72F：→ saram: 都可翻译成母语. 07/06 00:35
73F：→ saram: 第一个本质上指他的腔调/发音特色/地方乡音. 07/06 00:36
74F：→ saram: 那和文字无涉. 07/06 00:37
75F：→ saram: 第二个是带领土意识/国族意识/民族主义的,也可翻成本土语. 07/06 00:38
76F：→ saram: 第三个是客观性质的,个人指向的. 07/06 00:38
77F：→ saram: 李光耀说my first language is English. 07/06 00:39
78F：→ saram: 因为他生在新加坡买办家庭,从小受英式教育. 07/06 00:40
79F：→ saram: 他不用native 这字眼.新加坡统统是外来移民.哪有本土? 07/06 00:41
80F：→ saram: 但他有母语呀.他不是哑巴. 07/06 00:41
81F：→ saram: 就像李登辉一样.国语家庭出身的.日语流利. 07/06 00:42
82F：→ saram: 就像你们这一代觉青一样,从小讲台北国语长大. 07/06 00:43
83F：→ saram: 你们都有自己母语呀.语言学家都这样看. 07/06 00:44
84F：→ saram: language是甚麽?它是文字也是语音. 07/06 00:45
85F：→ saram: 就算是哑巴,也会手语,手语就是他的语言. 07/06 00:46
86F：→ saram: 而中国汉族的问题是一种文字(汉字/汉文),却有多种语音. 07/06 00:47
87F：→ saram: 谈到"母语",就卡关了.那"语"一直让他忽略了文字不是吗? 07/06 00:48
88F：→ saram: 回CC大.我问过韩语老师.他观念理里谚文(韩字)是一种组合字 07/06 02:42
89F：→ saram: 母.是韩语(文)的基础字,但和中文的文层次不同. 07/06 02:43
90F：→ saram: 韩国的文(文章啦)和语音(人声说话)是两面一体.所以han guk 07/06 02:45
91F：→ saram: eo (韩国语)也是韩文.他们不分.除非你强调说写分开. 07/06 02:47
92F：→ saram: 韩国人对他们语文的思维就像英文日文.但他们大略知道中国语 07/06 02:48
93F：→ saram: 有分各地方音. 07/06 02:49
94F：→ saram: 他们很不能接受台湾小地方居然有那麽多语言?而大家都写中文 07/06 02:49
95F：→ saram: 韩国情况比较简单,如日本一般. 07/06 02:50
96F：→ saram: 我也无言,怎麽教育他?算了. 07/06 02:51
97F：→ saram: 总之,我说:"韩语",或"韩文",他全都反射性的理解为han guk 07/06 02:52
98F：→ saram: eo. 07/06 02:53
99F：→ saram: 难怪美国华裔年轻人说:"我说中文...." 07/06 02:54
100F：→ saram: Chinese 对他而言,是language,是文也是语.懂吗? 07/06 02:55
101F：→ CCY0927: 如果你的「文」要指「文章」的话，那麽……韩国各大学「 07/06 03:43
102F：→ CCY0927: 国语国文学科」表示： 07/06 03:43
104F：→ CCY0927: 还有下列单字是……？ 07/06 04:02
109F：推 moslaa: 楼上的证据也有不足之处 07/06 07:53
110F：→ moslaa: 第一，这里是太长打笔战，所以对於一字之差 07/06 07:53
111F：→ moslaa: 很敏感，会去计较意义，当然，学术上这是应该的 07/06 07:54
112F：→ moslaa: 不过是否对於一般民众，其实他们觉得一样呢 07/06 07:55
113F：→ moslaa: 比如若不是因为现在来ptt，不然2000年以前的我 07/06 07:56
114F：→ moslaa: 所谓 中文 华文 汉文 汉语 都是同物异名 07/06 07:58
115F：→ moslaa: 如同 狗 犬 07/06 07:58
116F：→ moslaa: 所以当时国语日报写这个口号的人，当时是怎麽看的？ 07/06 08:00
117F：→ moslaa: 这就牵到第二 07/06 08:00
118F：→ moslaa: 韩语 韩文 两词，既然楼上提出证据，我也同意 07/06 08:01
119F：→ moslaa: <现在>韩国人注意到了有微妙之不同 07/06 08:03
120F：→ moslaa: 但1950 1960 年代，韩国人的当时观念是？ 07/06 08:04
121F：→ moslaa: 编写於现代的维基无法回答。 07/06 08:04
122F：→ moslaa: 最後，关於这个问题，虽然前面我说，标题为什麽会意义重 07/06 08:06
123F：→ moslaa: 复呢 07/06 08:06
124F：→ moslaa: ，所以国语跟母语意义应该不同。 07/06 08:06
125F：→ moslaa: 但後来想想，整个问题回复到时代环境， 07/06 08:07
126F：→ moslaa: 国语日报创刊1948，还特意选光复节 07/06 08:09
127F：→ moslaa: 考虑到当时历史脉络，中华民国刚拿回台湾， 07/06 08:10
128F：→ moslaa: 只可能大力推行国语，至於台湾原有的语言， 07/06 08:12
129F：→ moslaa: 当时人必定视为方言，没打压就不错了 07/06 08:13
130F：→ moslaa: 绝无可能还用报纸来推广 07/06 08:14
131F：→ moslaa: 故从历史脉络来看，可能当时写宗旨的人 07/06 08:14
132F：→ moslaa: 还真觉得国语 母语 都是指中国大陆祖国讲的话 07/06 08:15
133F：→ moslaa: 非指台湾的台语客语等 07/06 08:16
134F：→ moslaa: 不然，这样吧，那个宗旨里面的母语，究竟是何意思 07/06 08:17
135F：→ moslaa: 最佳解法是看当时报纸内容是啥 07/06 08:18
136F：→ moslaa: 其实光从国语日报特色是加注音符号， 07/06 08:18
137F：→ moslaa: 再思考注音符号是否为中国各地方言标音而创立 07/06 08:19
138F：→ moslaa: 就可以推测答案了 07/06 08:19
139F：→ saram: CC大.你知道韩国人彼此怎样称呼自己语言?"国语".是不是? 07/06 20:17
140F：→ saram: 日本人也是用"国语".(小学必修课) 07/06 20:18
141F：→ saram: 那怎麽不用"国文"? 07/06 20:18
142F：→ saram: 台湾也跟进.国小读国语课本.到国高中才用国文课本. 07/06 20:19
143F：→ saram: 你小学国语课本有没有中文字?有.我替你回答吧. 07/06 20:20
144F：→ saram: 初学一语文,先语音後文字.全世界都一样. 07/06 20:20
145F：→ saram: 全世界的原住民也一样,没有选择,先学语音.但,接下来没文字 07/06 20:21
146F：→ saram: 课啦. 07/06 20:21
147F：→ saram: 这里,就是我要答覆你的重点.文明人类,包括我们,language 07/06 20:22
148F：→ saram: 不再只有语音对话了. 07/06 20:23
149F：→ saram: 拼音文国家,包括韩国的识字率很高.小学二年级就能写信给爸 07/06 20:24
150F：→ saram: 妈.为什麽?因为他会说就会写字啦.错误率很低. 07/06 20:25
151F：→ saram: 但中文国家就没这麽利害了.写一封信要等很久,除非他用注音 07/06 20:26
152F：→ saram: .从前中国包括台湾在内,识字是一个大问题.文字太多了,很累 07/06 20:27
153F：→ saram: 所以在我们观念里"母语"这词的重点在语音而非文字. 07/06 20:28
154F：→ saram: 偏偏这是一个外来语翻过来的汉字,让人望文生义,忽略原文义 07/06 20:30
155F：→ saram: 还有韩语的"文章"(汉词)指的是文字句段.一句话也是文章. 07/06 20:32
156F：→ saram: 1948年的中国官员,他对"母语"这字词意义认识,跟现在我们 07/06 20:36
157F：→ saram: 一定不一样了.这能怪他? 07/06 20:36
158F：→ saram: 母语一词也是在二三十年前才常被使用的. 07/06 20:37
159F：推 MilchFlasche: 还扯到「语/文」问题……我越来越觉得「母语=华语」 07/07 06:36
160F：→ MilchFlasche: 论只是saram小宇宙的空想而已，毕竟此君往例太多 07/07 06:37
161F：推 lumeng: 有母语,可不可以想想要不要母文、母语文、母文字这种概念? 01/27 06:39