先谢谢交流，唱独角戏其实满无聊。 =================================== 关於历史的研究，我认为要分成两个层次， 一，史料/事实。二，史观/评价。 前者有机会找出只有一个的真相，後者则是见仁见智。 虽说见仁见智，但通常还是能有一个多数人会作出的评价， 打个比方： 一个五岁小孩搭乘捷运/公车，坚持不坐下，想用车顶的手拉环， 还告诉爸妈，反正我十年後会长高到至少160，所以我现在一定能用手拉环。 要怎麽评价他呢？ A. 合情合理。B. 超脱现实 =================================== 关於 石门水库、德基水库、曾文水库 的日治设计 我评价 超脱现实 你认为 合情合理 (日本盖水库有其脉络跟渐进性) 这个歧见， 我想我们回到三个水库的日治设计 与 当时日本的水库"实绩"与"技术" 1. 石门水库，1938年提出 型式：拱型 重力坝 (混凝土)。坝高：160公尺 (推定)。 2. 德基水库，1935年提出 (疑似) 型式：重力坝 (混凝土)。坝高：210公尺。 3. 曾文水库，1939年提出 型式：重力坝 (混凝土)。坝高：110公尺。 那麽当时日本水库的"实绩"如何呢？ 你提出： 水丰，1937年开工，1944年完工，约106公尺。 佐久间，1953年开工，1956年完工，约156公尺。 你似乎认为因为1950年代的佐久间可到156公尺， 所以1930年代的石门、德基，曾文的设计高度是合情合理的： : 也才不过十年间的事情而已。 呃，我好奇问一下，我开头写的那个五岁小孩的比方， 你是不是选Ａ？ 不好意思，我选Ｂ。 我还是认为基於同年代日本的水库"实绩"， 石门、德基，曾文的日治设计，超脱现实。 为什麽超脱现实？ 注意那三座水库的设计高度，特别是德基水库的210公尺， 与已经完工的水库，根本是飞跃性的突破，哪里有你说的 : 日本盖水库有其脉络跟渐进性 退一步，就算技术上可能好了， 实际上没先在比如 120 or 150公尺等级的练手过，先有水丰/佐久间等级的水库的经验， 我认为到时强行施工，出问题的机会很大。特别是德基水库。 而且回到根本， 就当时日本的土木"技术"而言，这样的超高坝是可能的吗？ 很有趣地，其实你自己回答了： ※ 引述《anedo (鹫岭之魂)》之铭言： : 日本当时不太敢做超高混凝土拱坝的原因在於 : 1.所处环境耐震性的顾虑 : 2.对於选址地理环境的对策与设计理论还在发展中。 : 3.解决混凝土收缩的问题 : 4.1938年导入从胡佛水坝柱状模组工法有所成.塚原水坝87m。 : 再等到战後那年AE输气剂问世集大成才有解。 你都承认真正的技术解决要等战後， 那石门水库是怎麽回事？ (设计：1938年。型式：拱型 重力坝 (混凝土)。坝高：160公尺) 对此，你推测 : 胡佛水坝211m(1936)盖出来的时候，八田或许觉得技术上与高度是可行的吧。 这个嘛... 所以你意思是， 麦可乔丹可以夺得NBA总冠军六次，得证我moslaa也可以，对吧。 真是谢谢你这样看得起我啦。 =============================== : 乌山头如果论综合坝体总体积，是多於胡佛跟O'Shaughnessy Dam的。 : 论大只是看是哪种指向而已。 不好说不对，我只能说：不符合惯用指标。 通常谈水库的大小时，会从坝高、储水量来谈，比如下面的清单 https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の重力式ダム一覧 =============================== : 对日人会有这麽美化，多半是在水力规画上高瞻远瞩的关系。 : 整合治水、灌溉与发电的整体规画，替後人省了很多时间。 哪有这回事。 至少现今的曾文水库是光复後重头设计的。 就连选址，虽然最後不变，但过程曾经重新考虑其他地点， 我不觉得有省了很多时间。 至於高瞻远瞩... 不好意思，你都说"美化"了， 所谓美化，就是"不合事实"喔，所以你真正意思是日本人根本不高瞻远瞩吧。 这真高级黑，我学不来。笑 认真说，我不觉得有什麽高瞻远瞩。 任何一个近代化/现代化的国家都知道要兴建水库，以利农业灌溉与水力发电， 这是基本常识。 以石门水库为例，为什麽ROC会建设这座附带发电厂的水库呢？ 另同时完成灌溉用的石门大圳。 难道是末代台湾总督安藤利吉有遗言交代吗？ 依照维基说法： ： 民国三十四年（1945年），陈诚来台时曾赴石门游览。有了兴建水库之意。 陈诚何许人也？保定军校毕业。 连一个当兵出身的人，到石门观光看到当地地形 https://i.imgur.com/9t0fxrb.jpg 都能想到： 喔，两山夹一河耶，这里可以盖水库！ 我看不出日本人在水利规划上有何高瞻远瞩， 顶多说说日本人在水利技术上超越同时代的ROC， 这我同意。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.125.137 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-history/M.1592569438.A.748.html ※ 编辑: moslaa (219.68.107.76 台湾), 06/24/2020 23:33:20