作者moslaa (万变蛾)
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标题[闲聊] 关於八田与一的另类看法
时间Wed May 13 20:48:42 2020
八田与一的正面评价，想必会来本版的诸君已经知之甚详，就省略了。
这里提供我个人的看法，不同於主流啦。
一。
八田除了嘉南大圳，乌山头水库等，依照下面资料
1. 美国经援对石门水库工程技术影响之基础研究 (网路有pdf可下载)
2.
https://zh.wikipedia.org/wiki/德基水库
他还曾规画过石门与德基(达见)两座水库，
虽然最後ROC并未采用他的设计：
1. 石门水库，1938年提出，注意当时中日已经开始交战
型式：拱型重力坝。坝高：160公尺(标高270公尺逆推)。
2. 德基水库，1935年提出 (似乎啦)
型式：重力坝。坝高：210公尺。
乍看之下，没有不对劲，但跟日本当时盖过的水库资料一比，
马上就会发现这样的规划，特别是坝高，日本根本没有经验，
有没有可能勉强盖出来後，日後因为地震等因素，而决堤溃坝呢？
届时人命财产的损失，八田能负责吗？
我们先看石门水库八田设计的拱型重力坝 (重力式アーチダム)
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本のアーチダム一覧
日本在战前完成的同型水库只有
芋洗谷ダム。坝高25公尺。
战後的同型最高，新成羽川ダム，坝高约100公尺。
结果八田打算战前就把石门盖成160公尺？
再看德基水库八田设计的重力坝 (重力式ダム)
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の重力式ダム一覧
就我所见 (这清单很长，我可能看漏)，
日本战前的同型水库全部在100公尺以下。
结果八田打算在战前就一口气提升极限到210公尺？
或许日语没有"小孩玩大车"这类警告？
附带一提，目前日本最高的水库是
黒部ダム，坝高186公尺，很接近德基了
但黑部ダム设计时有受世界银行派遣之技术顾问团指导。
我想德基水库在八田规划时的1935年，
以日本当时的国际局面，应该无法获得先进国家比如美国的指导吧，
这样设计出来的水库结构足以让人安心吗？
至少我是不安心的。
最後谈一下，1934年，
八田设立的财团法人土木测量技术员养成所(今之瑞芳高工)」。
八田这样热心，我要批评也实在困难。
不过说到底，日本不太想培养台湾高阶土木人才，
从台大工学部(含土木系)要到1943年才成立，
且学生日籍47人，台籍只有2人，可知。
台北工专倒是在1920年前後 (说前後，是因为细节有点复杂，从略)，
就招收台湾人读土木科。
从这里可看出，日本设定台湾土木人才为中阶干部，高阶则从日本本土派遣过来。
这样说吧，
八田努力完成了大日本帝国对台湾/台湾人的设定：
支援日本，
不管是产业方向还是人才培育。
最後，台湾目前对八田有神话化的倾向，
从我贴的上一篇可知，八田经手过的水利工程，
部分内容罔顾事实，硬捧成世界第一/世界唯一。
这不是我独有感觉，可参考下面这篇新闻，
过去都说桃园大圳是八田与一设计，不过就在去年，有人考证出不是。
https://tw.appledaily.com/highlight/20191012/5JEU4TULB3YR5SBEQT6H337RQA/
八田与一不是桃园大圳的设计者（林炜舒）
2019/10/13
: 自从1930年嘉南大圳完工之後，
: 台湾的水利工程界开始笼罩在八田与一巨大的身影之下，
: 随着时间推移，八田与一的影响更加巨大，
: 因此除了嘉南大圳以外，也开始出现了各种传说和神话。
: 桃园大圳从测量、调查、设计与建设的种种历程，
: 八田与一并没有参与，真正为这条台湾史上以「艰险困难」着称的桃园大圳奋斗，
: 是「日籍韩裔」的张令纪技师。
: 事实上在桃园大圳进行测量到完工的阶段里，八田与一都在台南水道工作，
: 从基层工程师当到设计系主任，直到1919年才调去规划设计嘉南大圳。
: 台南水道和桃园大圳是在同一时间，不同空间里进行规划与设计；
: 而且两种工程的属性完全不同，
: 一个是农田的灌溉排水，一个是城市的自来水与污水涵管，
: 两个都是庞大无比的工程，一个人不可能同时做这两件工程。
总之呢，我认为对於八田的评价，怎样都能说，
只要这个评价是基於 <历史事实>。
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※ 编辑: moslaa (27.52.197.115 台湾), 05/13/2020 21:54:56
1F：推 kingstongyu: 八田与一盖的坝是用来灌溉而非提供家家户户的用水 05/14 19:20
2F：→ kingstongyu: 日本大本营是要把台湾建设为农业出口国,就像糖厂 05/14 19:21
3F：→ kingstongyu: 等到太平洋战争爆发时连日本本土都物资不足你还以为 05/14 19:22
4F：→ kingstongyu: 日本那时会佛心不要把台湾迁连进去!?台湾的物资一直 05/14 19:23
5F：→ kingstongyu: 输往日本,还有人以为台湾物资只有国共内战抽调台湾物 05/14 19:25
6F：→ kingstongyu: 资!?如果要谈物资都抽调日本好棒棒都不会抽掉台湾物 05/14 19:26
7F：→ kingstongyu: 资好棒棒勒!只有国民党才会坏坏让台湾经济崩溃 05/14 19:28
8F：→ kingstongyu: 当年大陆运来的黄金是做为央行发行台湾货币的信用担 05/14 19:30
9F：→ kingstongyu: 保,等台湾的出口价值已经超越黄金的库存价值才能印钞 05/14 19:31
10F：→ kingstongyu: 票,然後与美金挂勾 05/14 19:32
11F：推 kingstongyu: 更正:是嘉南大圳 05/14 19:38
12F：→ saram: 八田二战时调去菲律宾造水库,死在半路上. 05/14 22:34
13F：→ saram: 台湾粮食是支援南洋日军的,菲律宾并不富庶,农民逃往山里 05/14 22:35
14F：→ saram: 不种田,日军受美国封锁,补运困难,饿死许多人. 05/14 22:36
15F：→ saram: 美军俘虏瘦得剩下一把骨头,就是粮食不足. 05/14 22:36
16F：→ saram: 还好粮食出不去,台湾储存大量战备,只好取消配给制,最後倾倒 05/14 22:38
17F：→ saram: 市场,大家都有年糕吃. 05/14 22:38
18F：→ saram: 日本人没有好心眼.他才不会为台湾人干好事. 05/14 22:39
19F：→ saram: 投降以後,日本人遣送回乡,又开始食物配给了. 05/14 22:40
20F：推 venson: 楼上这样实话，会不会伤害滞台皇民的心？ 05/15 14:52
21F：→ saram: 都死了能伤甚麽? 05/16 22:07
22F：→ saram: 我曾为吃番薯签一事问朋友,他说真的在沿海地区有许多渔民 05/16 23:45
23F：→ saram: 在60年前还吃它. 05/16 23:46
24F：→ saram: 但这到底是米粮不足还是其他缘故? 05/16 23:47
25F：→ saram: 他老母从台南的产米之乡嫁到七股一带渔村. 05/16 23:48
26F：→ saram: 当时大家都普遍贫穷,但因为产蚵业,生活也可以. 05/16 23:50
27F：→ saram: 她每天吃蚵仔,吃蚵仔吃到吐.这算了,她受不了饭里掺番薯签 05/16 23:51
28F：→ saram: ,在娘家每天有白饭呢.忍了很久,有一天生气了,把私房钱拿去 05/16 23:52
29F：→ saram: 买米来煮.妯娌一看,也加入阵容,没多久全家人再也不吃番薯签 05/16 23:53
30F：→ saram: 婚姻让文化交流. 05/16 23:54
31F：→ saram: 上一辈贫穷人生经历往往会影响下一代,要有年轻人来打破成见 05/16 23:56
32F：→ saram: 台湾自古不缺米粮的. 05/16 23:57
33F：→ moslaa: 其实... 05/17 01:55
34F：→ moslaa: 番薯签稀饭我从小吃到大 05/17 01:56
35F：→ moslaa: 我家到现在每天早上都是番薯签稀饭 05/17 01:57
36F：→ moslaa: 所以很久以前初次看到番薯签也是日本VSROC 05/17 01:58
37F：→ moslaa: 的战点时，我是很莫名其妙的。 05/17 01:59
38F：→ saram: 你没吃过真正的番薯签.你吃的是有钱人的早点. 05/17 16:58
39F：推 bestteam: 我爸能接受直接吃地瓜 但超厌恶饭里掺番薯或番薯签 05/17 23:23
40F：→ bestteam: 他小时候农田歉收时吃到怕了 长大完全不肯碰 05/17 23:23
41F：→ saram: 番薯签有两种,一种是市场新鲜买来挫(一种多孔削具)成条状 05/18 19:48
42F：→ saram: 煮粥时加入当早餐,若是红心级(很甜几近蛋糕甜度)那是非常 05/18 19:50
43F：→ saram: 好吃的. 05/18 19:50
44F：→ saram: 一种是以前穷人家为了存点钱给孩子付学费或其他支出,在饭里 05/18 19:52
45F：→ saram: 加上已晒乾的番薯条(丰收时吃不完卖不掉,就切条状晒乾) 05/18 19:53
46F：→ saram: ,因为存放时间一久容易发霉甚麽的,实在不好吃. 05/18 19:53
47F：→ saram: 总之自家加工储存的番薯签,都不是红番薯(量少而贵). 05/18 19:55
48F：→ saram: 大概我们平常买的都是黄心的.偶尔吃烤的还可以,吃两天过 05/18 19:56
49F：→ saram: 你就觉得无味,且会放屁. 05/18 19:56
50F：→ saram: 对某些人来说番薯签是一种悲伤的东西,勾起他童年贫苦回忆. 05/18 19:57
51F：→ edison: 红心也是近年(10也许20)才有的,我也很讨厌在饭里有地瓜 05/18 21:55
52F：→ saram: 甚麽?第一次听到红心甘薯近代才有? 05/21 00:38
53F：→ saram: 那真的很好吃.一年大概只有一获,市场附近小摊卖现烤的. 05/21 00:39
54F：→ saram: 我老友说,不是每块土地都能长出好吃的番薯. 05/21 00:40
55F：→ saram: 地不好的,就是不好吃. 05/21 00:41
56F：→ edison: 我家种出来的都是黄色的,丢到灶里烤熟其实满好吃的 05/21 01:31
57F：→ saram: 水分变少,甜度会增加的.煮的就差多了.人家送我一篮我会怕, 05/22 05:08
58F：→ saram: 连吃三天就厌了. 05/22 05:09
59F：→ saram: 我吃货老友说:以前市区也有荒地(古时候耕地),地主或管理者 05/22 05:11
60F：→ saram: 会重一些,这是懒人田,平时不理会.到收获期业主会来翻土取 05/22 05:11
61F：→ saram: 出卖.这时候当地老人过来守候,等业主免费送一些给他们. 05/22 05:12
62F：→ saram: 因为这些番薯都是上品.也就是市售的甜薯. 05/22 05:13
63F：→ saram: 老人从小在这里有生活经验,他们吃过好滋味. 05/22 05:14
64F：→ saram: 黄心的送他,他或许不要. 05/22 05:14
65F：推 kingstongyu: 那时的化学肥料还不普及吧,肥沃的土壤才种出的作物营 05/22 14:44
66F：→ kingstongyu: 养成份比较高外观也比较好看是正常的 05/22 14:45
67F：→ kingstongyu: 一块土不施肥不松土不翻土就想种出好作物是懒人种的 05/22 14:47
68F：→ kingstongyu: 地吧!除非是大陆内陆雨水少的地方,那自然无法种出作 05/22 14:49
69F：→ kingstongyu: 物,但长草还行,所以就养马养羊群还有牧羊犬 05/22 14:50
70F：→ anedo: 若不算本土战前最高的重力坝应该是中韩交界水丰坝106.4m 06/18 13:14
感谢回应。
这涉及"战前"的定义，
写本文时，我身为中华民国的国民，所谓"战前"自然指八年抗日战争前。
https://ja.wikipedia.org/wiki/日中戦争
: 日中戦争は、1937年（昭和12年）から1945年（昭和20年）まで
https://ja.wikipedia.org/wiki/大东亜戦争
: 大东亜戦争の开始は1937年（昭和12年）7月7日である
而水丰水库
https://ja.wikipedia.org/wiki/水豊ダム
: 着手年/竣工年 1937年/1944年
故水丰水库依上述定义，并非战前水库。
若你认为"战前"只能指
https://ja.wikipedia.org/wiki/太平洋戦争
: 1941年12月8日（日本时间）～
则我要
第一提醒你，水丰完工是1944年，
依此定义，水丰并非是100%的战前水库。
第二告诉你，一般讨论水库的年份时，以完工为准。
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本のダム一覧
依此标准，水丰仍然并非战前水库。
再次感谢回应。
※ 编辑: moslaa (219.68.107.76 台湾), 06/24/2020 23:31:55
71F：推 lore: 我只知道我阿公日本时代都吃米饭国民党初期都是番薯签 09/04 19:00
72F：推 lore: 另外看米种就知道了 在来米做棵 逢来米做饭就知道日本时代台 09/04 19:04
73F：→ lore: 湾人吃什麽 !就是吃米啊 哪来的番薯签 09/04 19:05