作者sbs5099 (台籍日兵家属请q我ID)
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标题Re: [问题] 1945年KMT来台接收就大量屠杀台湾人？
时间Thu Dec 13 13:48:33 2018
※ 引述《onijima (jin)》之铭言：
: 太高估台湾人了
: 我猜元PO应该年纪不会太大
: 台湾人亲日也是这十年来才发生的
: 在2000年前就算李登辉喊一边一国
: 台湾人也都还是认为自己是中国人
我大概从1992年起开始自认台湾人。
上高中之後刚好彭明敏要选总统，
我们导师她挑起这个话题，问我们支持哪位总统候选人，
当时在班上我站起来说出支持彭明敏支持台湾独立，
班上好几个深蓝同学也站起来痛骂我白痴、智障、想死吗？
导师也说我的选择不明智，要想想真正对台湾好的选择。
走在路上拿着彭明敏竞选小旗子被深蓝支持者吐痰。
(我小时候父母搬出爷爷家，後来住在一个很多深蓝支持者居住的县市)
不过那段时期联合报常常报导关於哈日族有多蠢的新闻，
当时台湾的媒体受到党政军的控制，电视只有三台，报纸以中国时报联合报为主。
後来我高三时民间电视台(民视)成立，才开始有不受党政军控制的新闻报导。
我爸那一辈是真的蛮多被教科书洗脑认为自己是中国人的，
我自己本身也是上国中前自以为是中国人。
至於我爷爷那一代尤其看过听过228跟三月清乡，
对中国人感到失望，基於遭受的对待，认为新来的根本不是祖国，而是新的殖民国。
爷爷那一代在当时开始有了台湾人意识，但有没有想到要建国、独立，我不清楚。
不过我还记得我国中起听的地下电台，当时很多call in进去的老年人，
会讲得很激动的说以前的事，然後说我们台湾人如果不对国际发声，
说我们要独立，国际上根本不知道，还以为我们都想被统一。
这件事给我很深的印象。
: 唯一次追求对立还是怕日本统治想继续当清国人
我不清楚你说的是哪一次，但对抗日本统治不只是当时自认汉人的台湾人，
平埔族跟高山族也有出来对抗，尤其是高山族对抗到日治中期。
这些人包括汉人在内，并非所有人出来抗议都是为了当清国人。
起码我很确定我家乡附近的平埔族人抗日不是为了当清国人。
原住民一直有着比汉人还要高的「我们到底要被几个外族轮番殖民才够」的愤怒感。
如果有人要说这些人也不是真正的原住民，也是外来的，
我只能说起码她们没有打着主意赚到大钱以後要回去哪里的原生地炫耀财富。
以我个人定的这个标准来看，还有我看到她们对土地的情感，
我认为她们够格说自己是原住民。
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1F：→ Swallow43: 平面媒体来说一直都有党外媒体在，并没有都受党政军12/13 14:01
2F：→ Swallow43: 控制，更不用说美国自己党政军都又各自的媒体在12/13 14:02
你举美国的例子怪怪的，我在讲的台湾当时无线三台受党政军控制，
然後当时还没有民视跟後来的公视。
那时候包括电视媒体跟主流平面传播媒体在内，
非党政军以外的意见无法传达给民众。
这跟美国党政军都有各自的媒体在有什麽关系？
他们的党政军有垄断媒体传播吗？
中国时报跟联合报这两大报当时是最普及的报纸。
请问你说的党外媒体是指？
刚才查了自由时报的wiki，本来想可能你说的是自由时报，
网页里面有提到:
李登辉执政时期，《自由时报》偏向国民党本土派的立场；2000年以後，《自由时报》偏
向民进党与泛绿政党的立场。
这种情况不知道他们是被迫受控，还是自愿偏蓝。
至於关键的电视媒体的部分，非党政军以外的人民的声音也需要被传播出去。
当时并不像後来几乎家家户户都有第四台，像我家就没有第四台。
有很多人家中只有三台，然後那三台分别受党政军控制，
报导都是什麽内容就不用我多说。
为了支持不受党政军控制的无线电视台，我家自掏腰包支持民视创立。
民视股东当时大多数几乎都是像我家这样的小股东。
https://i.imgur.com/pVRY2G8.jpg
(照片中下面那行字请忽略，那是呛别人用的)
另外当时广播受党政军控制的情况也差不多，
不然怎麽会需要听地下电台才能听到想听的真相呢？
※ 编辑: sbs5099 (180.7.248.157), 12/13/2018 14:33:40
3F：→ Swallow43: 地下电台哪来的真象，假新闻还差不多 12/13 15:03
地下电台最主要听的是很多老人家会call in讲当时所见所闻，
起码他们讲得出来为什麽他们认为需要台湾独立，为何不能容忍华独状态。
如果那麽多老人联合起来做假那还真厉害。
4F：→ Swallow43: 说实在的连自立晚报都没听过，那还真的是...... 12/13 15:03
听过，但我没看晚报的习惯。
5F：→ Swallow43: 联合报、中时在当时都不是党政军垄断的，华视是军方的12/13 15:04
https://tinyurl.com/yd5ouzgh
刚才随手用关键字在网路上搜寻查到的。
你真的看过当时联合中时写些什麽东西吗？
当时有些中国人很害怕台湾亲日，批判哈日族就是那时候从联合报开始的。
6F：→ Swallow43: 美国从军队到政府与政党都有其支持的媒体，美军自己开12/13 15:05
7F：→ Swallow43: 电视台都有，莒光园地就是美军建议与指导下弄出来的12/13 15:06
8F：→ Swallow43: 如果你信仰媒体就不该去讲党政军退出媒体，而是鼓励更12/13 15:06
9F：→ Swallow43: 多的党外媒体，造就多元化才是正解。12/13 15:07
10F：→ Swallow43: 要解决垄断要从政府下手 12/13 15:08
你真的活过那个年代吗？当时的政府就是要垄断，寻求政府解决？到底在讲什麽？
如果靠政府就可以解决一切，平民老百姓还需要自己花钱协助新的无线台创立？
又不是吃饱太闲钱太多....
信仰媒体？大多数民众就是容易被媒体操控，一个政府要洗脑人民就是靠教育跟媒体，
拜托这样的政府不要洗脑我们，他们会理我们才有鬼。
所以才要自己集资起来创新的无线电视台，
所以才会需要靠地下电台吸收来自中国人以外的说法。
※ 编辑: sbs5099 (180.7.248.157), 12/13/2018 17:02:56
11F：推 Swallow43: 国民党当时是很亲日的，都有一本书叫做国民党的日本情12/13 18:44
12F：→ Swallow43: 结了，对当年保守的社会氛围而言哈日是很冲击的一件事12/13 18:44
中华民国政府曾经在台湾禁止日本流行文化出版品的输入，到我国小都还有，
你知道这件事吗？
13F：→ Swallow43: 当年党报就只有一份，其他的都不是党底下。12/13 18:52
哪一份？
14F：→ Swallow43: 只听假新闻地下电台，连对台湾民主进程超级重要的自立12/13 18:53
难道你在说党政军控制的老三台才是真新闻？哈哈哈哈哈笑死人，可不可以换更有说服力
的说法。
15F：→ Swallow43: 晚报都不看也不清楚的人，怎可能了解1980年代的民主12/13 18:54
我又不是读放牛班的8+9，国中也要准备联考啊，都边听地下电台边读书。
1980年代我还是自认中国人的国小学童，我当然不可能知道我觉醒之前的事。
我文章一开头说的是1992，到我高中毕业1997 之间我的个人经验。
※ 编辑: sbs5099 (180.7.248.157), 12/13/2018 19:00:57
16F：→ Swallow43: 只听地下电台，也难怪会对很多东西都不知道..... 12/13 18:56
那些被党政军老三台洗脑才可怜吧？
所以才要有民视啊。
※ 编辑: sbs5099 (180.7.248.157), 12/13/2018 19:02:44
17F：→ Swallow43: 光合法的党外广播电台就很多了，为何一定要民视? 12/13 19:09
电视的影响力
18F：→ Swallow43: 多元外才是重点不是哪一台出现 12/13 19:09
19F：→ Swallow43: 或是说逼迫哪个势力退出媒体12/13 19:10
20F：→ Swallow43: 老三台外，报纸、杂志、广播多的是党外的消息 12/13 19:11
21F：→ Swallow43: 民国70年代早就没有洗脑这回事了，你个人经验很狭隘12/13 19:11
喔，所以我家是吃饱没事干买民视股票，
我也是吃饱没事干听地下电台。
谢谢你的指教。
既然我说的言论不可采信你也不用一直回了，留个乾净的文章空间给其他板友阅读，
谢谢你的回应。
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我跟我爸以前关系很疏离，
某天他好像有了大发现一样冲来我房间，
叫我听地下电台。
当时我妈还很很生气说不要给小孩子听这个。
当时我跟我爸的共通的话题就是这些东西。
当时要不是地下电台爸爸也没办法在四十岁左右就觉醒。
他叫我听地下电台之後过5年我阿公就死了。
在阿公生前起码我有五年时间不用自以为中国人。
对我们来说这些历史都是非常珍贵的回忆。
如果刚才回应时有语气不好的地方，向S大致歉。
我知道你有你想维护的事情，所以你可能必须否认一些事，
但这些事实对於我们这种因为政治的关系导致家庭破碎的家庭来说很重要。
我会一直说，说到我死为止。
※ 编辑: sbs5099 (180.7.248.157), 12/13/2018 19:47:23
22F：推 JPGstar: 推12/13 22:27
23F：→ goenitzx: 日治时的地下抗日份子中是有原住民的 这是从我家的故事12/14 16:59
24F：→ goenitzx: 中听到的 保证有12/14 17:00
地下是指？
原住民不是本来就有抗日吗？
※ 编辑: sbs5099 (180.7.248.157), 12/14/2018 18:53:21
25F：→ goenitzx: 暗中对抗日本人 传递资讯物资之类的12/15 00:43
第一次知道有这种说法
※ 编辑: sbs5099 (153.248.169.171), 12/15/2018 16:48:16
26F：→ goenitzx: 不好意思 我不懂 你是说类似的行为不叫地下而叫地上吗?12/15 18:02
27F：→ goenitzx: 还是说当时期不可能有类似的行为?12/15 18:03
我不知道有支援物资这件事。
另外我问到平埔族部落的人他们长辈有说以前抗日过还因此遭到日本政府报复，後来做工
程时有对他们村做出不利的判断。
但历史上却没有明确记载他们抗日的纪录。
他们当时跟客家人住在一起(应该说客家人住在他们村落)那群客家人後来在历史上有留名
，
我在想也许他们真的有出人力或物力，
只是历史上没有详细记载到。
※ 编辑: sbs5099 (153.248.169.171), 12/17/2018 09:42:44
28F：推 M4Tank: 说句难听点 先提出合理且可确实执行的方案跟後续结果处理 12/19 15:45
29F：→ M4Tank: 的方针我们再来讨论台湾未来不然现在喊统独不是脑袋烧过 12/19 15:45
30F：→ M4Tank: 头就是利用政治主张谋利谁会提出一个对於台湾有重大影响 12/19 15:45
31F：→ M4Tank: 且未提出实际方案的主张? 12/19 15:45
32F：推 uruzu007: 推一个，前面几楼一直跳针老三台不懂 03/02 01:17