作者sbs5099 (台籍日兵家属请q我ID)
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标题[请益] 客家女生的名字
时间Sun May 27 02:29:04 2018
最近看了一本书《台湾血统》，里面有一段写道，
有个六堆客家人的女性祖先的名字是「甲礼婆」(书上写说是查牌位)，
作者说即使有冠汉姓，「甲礼婆」就是「加礼婆」，
是六堆客家人对排湾族女性的俗称。
另外有查到锺理和的「假黎婆」，网路上解说也说是指排湾族女性。
刚好最近在看的几本族谱也有类似的名字，目前看到四个。
这四位都是长女，父母兄弟姊妹名字都是很普通的客家人名字。
加厘、加礼、甲礼，会不会是以前某个年代常用的普通客家女生名字？
有请先进解答，谢谢。
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1F：推 allgod: 经你一说我才发现傀儡的台语就是加礼...05/27 04:06
加礼的发音(不论台语或客语)好像就是指傀儡番原住民？
想知道这些女性的名字跟这个词有关系吗？
※ 编辑: sbs5099 (153.147.69.228), 05/27/2018 07:24:51
2F：推 MerinoSheep: 不是女性名字 六堆话称呼原住民女性为「kali-ma」05/27 09:50
3F：→ MerinoSheep: 「ma」是客语阴性後缀 所以「甲礼婆」只是指该名女性05/27 09:50
4F：→ MerinoSheep: 祖先是原住民而已05/27 09:50
感谢回答。
所以那只是一个昵称而不是本名吗？
我也认为可能真的是指原住民，但如果真是，就会有些疑问产生。
因为那些族谱她们其中有些不是嫁到那个家庭的女生，
是该族谱所属家庭普通客家汉名的父母的孩子，
族谱那样写意思是全家只有这孩子是原住民吗？
另外我有GOOGLE到一个叫作假黎婆的女士，
（为避免暴露当事人真名除「婆」字外我有改字）
出现在屏东地检署侦结公告的PDF档案，
因为她冠夫姓结果地检署只帮她遮本姓，所以後面名字三个字全露出来。
地检署公告名单的话应该不可能是昵称吧？
这种名字真的就是指她们是原住民吗？
※ 编辑: sbs5099 (153.147.69.228), 05/27/2018 14:11:25
5F：推 MerinoSheep: 那就只是个方言词而已 并没有特别用意 例如六堆话称05/27 20:36
6F：→ MerinoSheep: 闽南人妇女为「holo-ma」 称原住民妇女为「kali-ma」05/27 20:36
7F：→ MerinoSheep: 都是如此 有没有人用来当本名不清楚 从没听说过就是05/27 20:36
谢谢回答，不好意思我文章没写清楚，
第一段提到的那本书说的是查祖先牌位的结果，
所以应该是本名？
不过也许有可能是後人帮祖先取昵称，或直接把祖先在世时的昵称拿来用？
假如是本名，实在很想知道为何会帮自己女儿取这种摆明就是在贴标签的名字？
我看的那几本族谱都是我认识的家族，我有听说是有平埔族血统，
现在还有些人住在部落里面。
之後有机会再去访问老人家看看。
※ 编辑: sbs5099 (153.147.69.228), 05/27/2018 21:35:47
8F：→ saram: 也许原住民不重视"姓氏".出嫁之人无姓,汉人只得用代称为姓.05/27 21:50
9F：→ saram: 以前还有"番婆"这名字的记录.05/27 21:51
10F：→ saram: 加礼仔是一种汉人对番人的泛称.05/27 21:52
问题是那几位之中有些不是嫁入该家族的人，而是女儿。
那些族谱就是她们原生家庭族谱，然後父母都是汉人名字。
父亲: 王宜秀
母亲: 陈阿妹
长男: 王建德
长女: 王加礼妹
次男: 王建元
次女: 王玉妹
(以上为举例，非实名)
※ 编辑: sbs5099 (153.147.69.228), 05/27/2018 22:00:45
11F：→ saram: 台湾有收养养女这习惯.母亲体弱,未能照料小儿,故收养穷人05/27 22:03
12F：→ saram: 家小女生,来照顾弟妹.05/27 22:03
13F：→ saram: 许多养女无法出嫁,到老也是当这家的仆役.05/27 22:04
14F：→ saram: 但收养子的情况不同.通常收养子来源是同宗亲族之小孩.05/27 22:06
15F：→ saram: 自己生不出男丁,只好找宗族继承血脉.05/27 22:07
好像有可能，
因为族谱案例一的长女甲礼妹（选字非实名），
在她之前出生的小孩跟下个出生的小孩之间差了八年，
有可能是不孕或体弱所以收养原住民小孩？
案例二的长女甲礼妹，是排老么，跟前一个小孩差了五年，她下面就没有其他孩子了。
可能也是因为不孕？
她们後来都跟附近村落门当户对的家庭结婚了(主要以公教为主)。
感谢提供资讯。
※ 编辑: sbs5099 (153.147.69.228), 05/27/2018 23:15:36
16F：→ saram: 记得新竹县山地区域有个加礼X的地名.那是泰雅族与客家人05/28 00:07
17F：→ saram: 聚居的地方.不过在古代这"加礼"词并不带歧视.05/28 00:09
18F：→ saram: 比番人,蕃人好多了.05/28 00:09
我也觉得早期应该不是歧视，因为我们村子里早期曾有男生长辈叫加礼。
姓氏跟上面那两位甲礼妹一样，但是我在族谱里面找不到他。
另外我在网路上看到一个个人网页介绍「原住民各族传统姓名简介-平埔族群」
有提到以下这四族传统名字有加礼(加里)。
凯达格兰Ketagalan
噶玛兰Kavalan
巴宰Pazeh
道卡斯Taokas
不知道跟本篇提问的内容有没有关联。
19F：→ saram: 文人总是会在用字方面下功夫,让原名修饰得儒家味道.05/28 00:10
20F：→ saram: 南部客家人也与山地原住民较为密切往来.05/28 00:12
21F：→ saram: 在屏东地区.我发现有客家妈妈们长相如排湾族或平埔族.05/28 00:14
22F：→ saram: 她们其中,长女的在家中有相当威权,骂弟妹好像骂儿女般.05/28 00:15
是真的很密切，说有原住民血统也不奇怪，只是有没有想确切证实的问题罢了。
我反而搞不懂为何在台湾有一派是强调客家人的汉人血统。
全台客家人几乎都住在平埔族跟高山族附近，
但却好像几乎都不太提这部分？每次看到客家人说不该忘本(不该忘了对岸祖先)，
心情总是很复杂。
客家女性的强势我个人认为跟原民一部分母系文化有关系，
汉人父系文化根本不可能让女性在家族里面地位那麽大。
※ 编辑: sbs5099 (153.147.69.228), 05/28/2018 00:32:16
23F：→ saram: 母系社会不代表女性高地位喔.这你要小心分辨.05/28 00:35
24F：→ saram: 而客家社群一向是女人操持家务服侍老小,担子非常重的.05/28 00:37
25F：→ saram: 长女有威权是因为她从小要帮妈妈照顾弟妹(生养太多啦).05/28 00:43
26F：→ saram: 因此弟妹对她有着强烈依赖,等於有个小妈妈.05/28 00:44
27F：→ saram: 当妈妈过世(以前人寿命短)後,大姊成为"妈"了.05/28 00:45
28F：→ saram: 弟妹娶嫁,都要迎回大姐来主事. 05/28 00:46
29F：→ saram: 甚至妹妹娶媳妇,大姐(大姨)也会来帮忙,她懂的最多.05/28 00:52
闽南人的女儿好像也是要为弟妹牺牲吧，
可是好像没有那麽受弟妹尊敬？
※ 编辑: sbs5099 (153.147.69.228), 05/28/2018 00:53:38
30F：→ saram: 就如"长嫂若母"的现象.05/28 00:53
31F：→ saram: 现在大家庭崩解,都是小家庭,大姨,长嫂这些角色示微了.05/28 00:54
32F：→ saram: 是的,客家人是重视女长辈的族群.05/28 00:55
33F：→ saram: 在职场上她们也较为强势,尤其对女性下属.05/28 00:57
34F：→ hitots: 六堆有童养媳吗？会不会与童养媳有关....05/28 01:00
我没听说过，但我上述举的四例甲礼妹(选字非实名)，
两例是嫁到别人家去，两例是嫁进来的，原生姓氏跟夫家姓氏都不同。
应该不是，不过有机会我再问问看。
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5/28补充
http://www.ith.sinica.edu.tw/thlib/c2206_1.pdf
关於屏东平原少数民族的二、三事
之前找到这篇没细看，今天细看内容有发现跟这篇提问相关的内容。
上述pdf档案的第五页
「笔者才在日据时代平埔村落的户政资料中，发现有若干名叫『潘加礼』或
『潘加礼婆』者，可见kale一词在光复之前并不单指山地原住民，而且用法
可能不像今天这麽附有贬义。（否则不会有人用来做为人名）。」
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「关於屏东平原少数民族的二、三事」
里面有提到某村平埔族人民国五十年代以前不跟外族通婚，
这个例子好像被某些人拿来当作台湾平埔族不跟汉人通婚的证据，
问题是同一篇文章指出的潘加礼婆，会用婆字就是跟客家文化有关。
就算只是在文化上受影响无通婚，
那要怎麽说明客家人家族中也有加礼婆的事实？
就算我提出的四例都是养女好了，
那些养女後来可是都跟客家人通婚喔，住在客家庄。
而且是发生在日治时代之前的事，因为她们都是1870年左右出生的。
可惜李国铭教授已去世，那篇1991年访谈内容的考证没有办法继续进行下去。
※ 编辑: sbs5099 (153.159.7.238), 05/29/2018 15:19:42
35F：→ saram: 我们可试着以女人结婚也保持父姓来推.一女叫朱某,嫁入王家 05/30 00:16
36F：→ saram: 其登记全名为王朱某. 05/30 00:16
37F：→ saram: 但是,原住民被称为加礼仔.她要是本无姓,也不奇怪.就以加礼 05/30 00:18
38F：→ saram: 两字充她的家姓吧.那麽原住民被收养人取名为王加礼某,也 05/30 00:20
39F：→ saram: 有可能,她一样可保有"族姓". 05/30 00:21