纯整理文章 不多加评论 :) 陈岱楚与师枢安谈话纪录 https://goo.gl/Do6Z2Z 陈司长岱楚与美代办师枢安谈话记录 时间：一九五零年一月十九日上午十二时 地点：外交部 陈司长：今日本人奉郭部长命令，与阁下一谈李代总统回国问题．现政府为加强机构，准 备改组内阁．惟根据宪法规定．行政院长须由代总统提名．而李代总统现在美国 以致无从着手改组．希望阁下转达国务院，设法使李代总统早日回国．促成政府 改组，加强国内团结．且李代总统离医院以後，倘迟不返国，与美官方人士有所 接洽，美国亦有不便之处． 师枢安：昨日桂宗尧君至本人处，带来李品仙将军之护照及信件，请予签证，并请国务院 探询李代总统是否拟於短期内回国．如李代总统拟於一两星期内回国，自无须派 人去美国．因此时派李品仙去美，将引起中国国内之骚动．而美国社会印象亦将 误会美国政府故意留李代总统在美．如李代总统出院後一两星期仍不回国，届时 拟再予李品仙君签证． 陈：李代总统出国时，系由叶部长给予自由旅行证件，而由阁下予以签证者，其上曾载明 系出国就医．政府对李代总统在美不归极感焦虑，又以李代总统对美国之态度，或另 有其观感，而多所逗留，希望美国方面有所表示，俾其早日回国． 师：本人愿坦白相告，李代总统出国时，美国方面并不欢迎．後因其系出国治病，自未便 拒绝．在其留美期间，美官方绝未予以任何鼓励，假使李代总统具有智慧，美国对其 态度如此，当为渠所体察．但如渠於出院之後，再易地休养，美国亦无法像渠表示应 离开美国．究竟渠系一国之元首．其行止得由渠自行决定． 陈：目前政治上之团结极为重要，希望阁下将此意再向国务院补充报告． 师：定当照办． 陈：今日报载国务卿艾契森谓美国希望中国有第三方面力量兴起，足以真正代表中国，但 国务卿同时又谓第三方面力量是否获得美国支持，不能定言，因此种力量尚无出现之 迹象．最近本人详读国务院演讲及声明，美国似欲将遏止中国共产党之希望，寄托於 大陆上第三方面，但目前第三方面既无组织亦无力量．中国历史上，推翻政权者，必 须有武力可恃，现在台湾为反抗中共唯一有组织之力量，美国对於此种力量，似反有 忽略之处． 师：美国将遏止中共之力量寄托於第三方面，是一种长远看法．美国认为中共在大陆之武 力上及行政上之控制已甚稳定．惟人民对共产制度并不满意，同时非常厌恶国民党． 过去彼等已推翻国民党政府，现在绝不希望国民党政府再回到大陆．彼等现时既无力 量自无法推翻共产党，但中共逐渐必被推翻，有如过去中共推翻国民党政府，同一情 形．惟此种过程需时十年至二十年．美国政府认为最重要之事，在获悉中共控制下之 实际情形，同时与中共控制地区取得一种关系，是以本人认为最後美国终将承认中共， 以期取得此种联系． 陈：本人看近来一般美国观察家之论调，似乎美国对中共之态度，殊受印度尼赫鲁观点之 影响．具尼赫鲁看法，中共有分裂可能性，其中一部分仍希望与西方国家发生关系． 假使西方国家对中共采取敌对态度，则中共内部之反对莫斯科份子，将无从出头．同 时西方国家应联合一致，应付远东方面如何遏制共产党之蔓延，而不因中国问题影响 其团结．本人认为除非美国完全忽略台湾中央政府之力量，则上述看法似乎不能成立 ． 师：尼赫鲁对中共之看法，本人完全同意，并认为此系推翻中共最有效办法．美国本其反 共一贯之政策，极欲推翻中共，不过认为必须采取长远基本办法．本人认为英国承认 中共，亦系根据一种反共长远看法．彼等认为正因反共，而必与中共树立关系，方能 着手．香港及在华投资问题，实非英国承认中共之重要考虑，美国希望中国自身保卫 台湾，惟现在政府中多数人士有一种反攻大陆心理，此种心理绝对无济於事，且甚危 险．大陆上人民并不欢迎国民党．台湾自身安全已属严重问题，更无论反攻大陆． 陈：阁下所谓台湾自身安全问题，意何所指． 师：目前台湾最大危机是在於经济方面，现台湾养兵六十万，防守此岛绝不需要如此大军 ．同时此庞大军队影响台湾之经济，政府何不将大半军队送往大陆，或给以配备，使 其在大陆从事游击，同时藉以减轻经济负担．据本人所知，现时国军将领为保持自己 地位，仍不愿牺牲自己队伍．在任何近代国家之历史中，从未有在其遭受重重失败之 後，仍不肯改换人事者．例如汤恩伯经一再证明其无能，但渠现仍大事活动，据传将 任要职．有人主张美国派军事代表或顾问来台向中央政府建议，何者应去，何者应留 ，殊不知此种办法绝无成效，如政府上轨道则根本不需要彼等之谘询，如不上轨道时 ，则此种谘询徒增加恶感而无成就． 陈：自白皮书发表以後，美方常指摘我方用人不当，所谓用人不当，完易於指摘，而实行 时殊有困难．际此国家危难之时，起用新人亦不无考虑之处． 师：本人在过去其间即曾遇有若干才能人士，彼等无机会为政府效劳，而一般党政元老， 思想已不能迎上新时代．但在政府内仍占据重要地位，盖用人之关键，在於赋予以权 力，据本人所知吴国桢氏在此间一切均受牵制不能获得实权，料吴氏将定遭失败，然 此非渠本人之过．再就台湾而论，中央与省政府机构重叠，省政府既无权过问中央之 事，而庞大军费则需由省方负担，此事绝非台省人民所愿．假定中央与省机构合并， 则不但行政机构可以简单化，即台湾人民亦可过问台湾之事．本人於此有询於阁下者， 假定台湾自治，使中央政权结束，此种情形之发生，各方将有如何反应． 陈：如此恐更降低共区内自由份子之意志，予抗共人士更大之打击，至其在国际上之反应 ，阁下固知甚详． 师：本人以为台湾如能脱离大陆，美国之一般观感或将较好，现中央始终不能脱离大陆观 念，殊不知所谓反攻大陆一辞於国际反响甚坏．本人觉得有两点为中央方面所应极力避免 者：第一为中央将有如何如何做法，如计画等等，第二即反攻心理，台湾经济力量倘善为 应用，绝对可以支持，而政府倘彻底更换人员，赋以权力，台湾实可长期保守．因而可以 缩短中共控制大陆之时间．如中央仍不能有所改革，则最近六月内台湾恐难免於危殆． 陈：政府当前任务，自在努力自新，承阁下坦白相告种种问题，殊为感荷． ※ 编辑: tcpic (123.195.167.52), 05/01/2017 21:32:37