作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板TW-history
标题Fw: [新闻] 黄智贤：八田与一种的米 不是给台湾人吃
时间Fri Apr 21 11:02:26 2017
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 黄智贤：八田与一种的米 不是给台湾人吃
时间: Wed Apr 19 10:14:17 2017
※ 引述《nrxadsl》之铭言：
你要回文还要刻意把id和标题修掉阿?
: 我回应的是这篇文章：https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1492502025.A.D8B.html
: 首先，tigertanktwo所引用「政大的一篇日治时期米谷统制论文」，
: 是2012年国立政治大学日本语文学系硕士班由傅琪贻教授指导
: 张志明所写的《日治时期农业统制下的台湾米谷政策研究(1933-1945)》。
: 政大图书馆：https://goo.gl/lpAhBS
: 博硕士论文网：https://goo.gl/Bc1fba
: 本文以下附上页码，若有疑义，大家可以一一比对。
: （日治时期农业统制下的台湾米谷政策研究(1933-1945)。以下简称张文。）
很抱歉，我的原文引用的截图和资料，来自
三篇以上论文，而不是你以为的只有一篇，
真看不起人啊，喔，
是「假装」看不起人，然後说对方无知，所以大家别信他
(後文会证明他才是那个没看过或看不懂论文的人)
http://i.imgur.com/SpR14En.jpg
日治时期农业统制下的台湾米谷政策研究(1933~1945) @政治大学日本语文研究所
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http://i.imgur.com/LcDiCYo.jpg
日本帝国殖民地的战时粮食统制体制： 台湾与朝鲜的比较研究（1937-1945
@
中央研究院台湾史研究所
↑喔，原来
中研院是政大开的，所以有人
写作文的时候说这是政大论文喔
---------------------------------------------
1950~1960 年的 11 年间，「米糖出口经济」累计出口金额达 10 亿美元，占同一期间累
计出口总金额的 68﹒9％; 占同一期间累计进口总金额的 44﹒4％；占同一期间累计政府
外汇进口 (扣除美援进口及其他进口) 总金额的 79﹒3％
台湾经济经营一百年 ，该文系1995年4月16日在自由时报主办之『马关条约一百年─
台湾命运的回顾与展望』国际学术研讨会所发表的论文。
原来政大这麽神通广大阿，有这麽多「分部」，不愧是传说中的党校？o_O
: 首先，Tigertanktwo所说：
: 「这是政大的一篇日治时期米谷统制论文，可以见到是台湾这边一头热，米商、农民、总
: 督府大家一起抢破头要把米出口日本 (这可见当年台湾人的生产力和生活)。」
: 我不知道Tigertanktwo所写的，所谓的「米商、农民、总督府大家」，何以解读成
: 「总督府的立场与台湾农民一致」？
: 我认为张文中的系统，是单纯指参与此一历史进程多方角色，而主要角色各存在
: 主动性，试图相互合作、抑止、鼓励、影响等行动，但未必立场一致。
他们在「此时此刻此事」的立场就是一致
你的讲法也是他们「行动一致且合作」，单就这块来看说是立场一致并无问题
你这就是在写作文，舞文弄墨，然而并无实际击破。
: 就以总督府的角色来说，就不存在着与台湾农民有所讨论、妥协的空间。
: 简单说，台湾总督府以政策施令来统制台湾农民，台湾农民只能单向接受。
: 那麽何以还会台米大量出口日本之事？基本上，这只是政策失灵的问题，
: 无关台湾总督府与台湾农民利益一致。
米谷统制政策是为了调节大日本帝国殖民圈的米谷流动，尤其是避免重演1918年
日本本土200万人上街暴动的「米骚动」而出现的，
这当然「无关总督府与台湾农民
利益一致」，因为总督府根本无制定权限，这是日本政府定的。
这段根本鸡同鸭讲。
而我的原话↓
我第一篇：「此前是台湾抢着要倾销，别人不想被你倾销，其实米谷统制一开始就是
要限制包括台湾在内的殖民地米大量抢进日本，结果因为日本政府开出的收购预算庞大
而
适得其反。」
该政策
「适得其反」
恩，你拿「政策失灵」来驳斥我的原文是吧？
怎麽好像两者其实意思是一样的？
你这就是作文阿，装模作样假装对方讲错话，
我原话如果是错的，那你现在也是错的，
因为我们意思一样
: 当然，稻米要能出口得要有足够产量，这是与水利建设与化肥使用有关，
: 但後面我们也一样会看到，因为限制水利设施与减少化肥使用，造成台湾稻米出产减少。
: 参考张文：http://imgur.com/Ah8xuMY
一篇论文长达几百页， 而我引用了三篇，
请问你是要我把文章写到三篇论文加起来
的长度才满意是不是？
还是你根本没看过别人写的
论文是怎麽引用其他论文的？
每篇论文引用他人论文时，都只是用来佐证一个论点而已，这部分完成了，就不会再去
管其他部分。
我的原文亦是如此，你乱贴缺乏关联性的其他部份，是没有办法驳斥我的原文。
甚至，若日本要刻意降低台湾的稻米产量，来技术性的限制台米进口，这
依然驳斥了
你们说的「日本掠夺台湾稻米」，因为日本是不希望台米大量倾销。
你是在扇自己人耳光，然後假装打脸敌人
: 接着，Tigertanktwo说：
: 「日本政府本来也要出台限制台米进口，政策名字忘了，成功出台的话台米市场就没了，
: 後来在多方包括台湾总督府的庞大反弹下作罢，台米继续鱼肉日本米。」
: 我不知道Tigertanktwo所谓的政策没能成功，还特别将「台湾总督府的庞大反弹」
: 写出来，是引用张文何处，或又另外的论文？
打脸了，就是你最爱拿来装模作样的该篇政大论文第28页，我原文没写这麽详细仅是因为
我该篇文不想花时间，整篇文章
仅花十分钟写完，因为我还要上班又去进修，很累，不想
把闲暇号在网路上陪你们9.2网军行不？
政策名称「减反案」，时间1934年。
因为限制移入量会造成反弹，说日本政府偏袒内地，而歧视殖民地，所以从技术面「产量
」来限制台米倾销冲击日本内地米的问题，是米谷统制法的补强。
结果最後台湾总督府、米商、地主与农民、农务局甚至大藏省和陆军都出来反对
「减反案」，最後该案胎死腹中。
http://i.imgur.com/mJVevZv.jpg
阿你不是装模作样地说我没看完或看不懂论文？
事实是看不懂或没看完论文的人，就是你
: 基本上，台湾总督府的影响力，也不及於日本内地。就以这次回应中摘要可见的
: 米谷法、米谷统制法等来说，这些都无关台湾总督府权责。这些法令是日本内阁政府与
: 帝国议会所制定，其位阶远高於台湾总督府仅能在本岛所行之范围。
我从来就没有说米谷统制法是台湾总督府定的，然後你假装我有说这话，就是装模作样
写作文，紮稻草人
: 正因为这样的事情是牵涉了日本内地，所以参与其中的米商、期货投机者也是此一
: 系统的主要参与者，虽说这个内地市场被称为一个「系统」运作，但就像我说的其中
: 参与者利益全然的不一致，而实际上日本政府与商人发生过对抗、妥协等方向。
: 参考张文：http://imgur.com/mMqlbWi
: 参考张文：http://imgur.com/lAauJ4e
这些都和我原文缺乏关联，若要说有关连，就是日本政府要限制台湾米移入，也是
和米商对抗。
(乱贴其中一篇我引用的论文里的一些我没讲过的部分，然後假装自己懂很多，或者
假装我说错了什麽，这就是缺乏对资料做正确的引用并回覆的能力)
: 而且，先前阶段的政策失灵，也未必不是一个修正的方向，日本内阁决定再推出
: 新的法令，重新统制台湾稻米，经过一次一次的修正，台湾农民与稻米出口的主动性
: 空间次次减少，最後还是终将受到帝国全面的控制：
: 参考张文：http://imgur.com/Vp1Wawa
同上段，胡乱贴一些我没讲述到的部分，并不代表你懂很多或者我有问题，
要这样贴我可以贴到几千页
: 那麽台米倾销日本内地的事态是什麽时候消失呢？或者说，什麽情况下消失了？
: 简单来说，以上的讨论都是1930年在中日战争之前的事态，这样的事态得以解决，
: 则是因为1937年中日战争的爆发：
: 参考张文：http://imgur.com/3Wu9w6d
1930年和1939年差很多欸，你原话说1930年，截图却说1939年且并无提到
中日战争。
而1939年其实是朝鲜旱灾爆发，稻米产量锐减喔，於是台米肩负着弥补朝鲜米产量
减少的任务，输出地位相形重要。
喔，这点我不晓得你唯一看过(一部分)的那篇政大论文有没有写到，因为我是看其他论文
得知的，可能你是真的不知道吧。
你下面那一大堆乱贴同篇论文的屁话都太长了，就和这些部份一样，与我的原文并
无关连，直接删了
: 对於Tigertanktwo一文所犯的错误在於驳斥黄所谓的「日本人抢走台湾农民的米」
: 时，历史情境时序混乱；就以Tigertanktwo所说的：
↑上面「减反案」的部分不是脸才爆了而已，你没有资格说我哪边犯了错误
尽是些写作文式的装模作样
: 我认为Tigertanktwo并未清楚明白张文的脉络，若Tigertanktwo倘真清楚张文，
省省吧，你根本连「张先生的论文」都没看完，「减反案」才该文28页的东西那麽大，
你会没看到？然後还质疑这麽大声↓
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: 接着，Tigertanktwo说：
: 「日本政府本来也要出台限制台米进口，政策名字忘了，成功出台的话台米市场就没了
?
: 後来在多方包括台湾总督府的庞大反弹下作罢，台米继续鱼肉日本米。」
: 我不知道Tigertanktwo所谓的政策没能成功，还特别将「台湾总督府的庞大反弹」
: 写出来，是引用张文何处，或又另外的论文？
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我那段就说了，
你才是没看完或看不懂论文的那个人
吵死了
其他废话都删，直接看最後
他露出马脚的部分
: 不知关於此一论述从何而来，再次就教Tigertanktwo。
你没这资格和能力↑
: 最後，Tigertanktwo说：
: 「这米糖出口经济，是日本人帮台湾人建立的。这就是中华民国发展经济的功力，
: 他们还跟我们说日治时代台湾很烂。」
: 「显然ROC延续了日治时代的「米糖出口经济」，无论是ROC窃台时期或日治时期，台米没
: 人买的话，台湾才真的会完蛋这群人就是不懂感恩，靠日本人建立的米糖出口经济赚外汇
: ，然後又说日本人做一样的事情是在剥削台湾。」
:
对於这件事，其中的角色包括中华民国在台湾的官僚、民间团体与美国专家合作，
: 这个系统利用美国援助的小麦在台自制面粉，并推广以面代替米，
: 之後将米转为输出争取外汇。
: 我认为此事也无所谓感谢与否的问题。
: 中华民国在台湾的官僚，如尹仲容等人为了配合蒋介石反攻大陆的目的，
: 所以必须稳定台湾经济发展；苗育秀等人也是从中取得面粉原物料工厂设置的优先权，
: 找到市场赚钱的先机；美国专家则是为了美国在亚洲的最大利益而活动，如此而已。
: 感谢某一历史事件，本身就是一个充满主观且刻意行动的举止，
: 往往其背後都隐藏了更大的意图所在。
欸，去小学里面当作文老师吧，这比较适合你们ROC人
开头我看你那种小学生作文的装腔作势，我不用看到最底下就知道你是个ROC/KMT人了
因为你们甚至挂着学者头衔(虚名)的人写的论文都有这问题，内容都很虚，尽是缺乏
逻辑的堆叠字词，绕来绕去然後缺乏逻辑和关联的「硬上」到结论，还能挂国立大学
的浮水印真丢脸死了，有关系真好啊
你文章里面那个一个人重复推24次的damm就是9.2的推/嘘文机器人id
#1OyN69Zy (Gossiping)
之前就跑来我的爆文连嘘41次，以一人之力将「爆」压回90推，真令我大开眼界了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.5.227
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1492568060.A.59F.html
1F：→ hihimen: 我只看到二个小孩在吵架.... 04/19 10:17
2F：→ birdy590: 楼上装什麽中立啊 04/19 10:18
其实是真的有点像小孩子吵架>__<
3F：→ birdy590: 这篇的重点只有一个 某些人声称的"日本掠夺台湾稻米" 04/19 10:19
4F：→ birdy590: 完全是鬼扯 因为日本的政策不只不是"掠夺台湾稻米" 04/19 10:19
5F：推 abusgun: 不用浪费时间回那种职业网军吧 04/19 10:20
6F：→ birdy590: 而要防止倾销 後续的政策也不可能脱离这个目的 04/19 10:20
7F：推 DontGoCMI: 有研究 帮你推 04/19 10:20
※ 编辑: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 10:21:40
8F：→ SuperUp: 恶意连嘘可以依板规检举水桶 04/19 10:21
9F：推 demo1: 装中立帮自己人啊 这种文章才是有价值的 04/19 10:22
10F：→ abusgun: 人家可以一整天都蹲在PTT带风向洗文你又没办法 04/19 10:24
11F：推 shrines: 我对於五毛把讨论串弄烂的手法感到讶异 04/19 10:26
12F：推 gy5566gy: 八田与一的确没种米啊 为黄妹妹再开另一个战场大可不必 04/19 10:27
13F：推 Areso: 推 04/19 10:29
14F：推 bndan: 稿不好是收钱的 你跟他认真做啥 XD 04/19 10:31
15F：推 eternalecho: 回文主要是唱歌很难听青年军很好发现啊XD 04/19 10:31
16F：推 MadMagician: 头都飞了 04/19 10:31
17F：推 et803: 9.2党工时间多~~没办法 04/19 10:35
18F：推 Gsanz: 推 04/19 10:37
19F：推 jetalpha: 推，借转公民版，谢谢。 04/19 10:42
20F：推 david1230: 你要上班要进修还花时间回应党工的蛋头作文也太认真 04/19 10:42
※ jetalpha:转录至看板 PublicIssue 04/19 10:42
21F：推 jaeomes: 很羡慕他们可以整天在电脑前带风向领薪 04/19 10:43
22F：推 Hibria: 推 04/19 10:44
23F：→ david1230: 其实那种党工文看起来很痛苦 一直在做词藻学问 04/19 10:44
24F：推 RRADA: 人家坐在电脑前面洗文章带风向还有钱领耶! 你有吗? 04/19 10:45
25F：推 david1230: 跟着那种思路绕一下 就快睡着了 就不肯直接引论驳点 04/19 10:45
26F：推 waeting: 9.2又要上街抗议年金又要上PTT好忙唷! 04/19 10:48
27F：推 vanadiu: 9.2自己洗文背需爆 各种崩溃打脸还自删文章 04/19 10:50
28F：→ vanadiu: 真是昨天是蒋奴 今日投共变共奴 04/19 10:50
29F：→ vanadiu: 被一般乡民打脸到自己删文 超崩溃哈哈 04/19 10:51
30F：推 feedback: 推 04/19 10:53
31F：推 muci: 推一个，跟9.2认真就输了。 04/19 11:01
32F：推 jacky3518: 认真推，点连结文章看他引用的论述，真的是东问西答。 04/19 11:07
33F：推 garyboy1111: 推 大大文章真的让人长知识 04/19 11:18
34F：推 wakeup1990: 推 04/19 11:23
35F：→ lbowlbow: 感谢智障9.2秀下限引出原po帮大家长知识 04/19 11:34
36F：推 Kemuel: 04/19 11:38
37F：推 blast2013: 辛苦了 04/19 11:50
38F：推 fakon: 认真 厉害 %%%%%%%%%% 04/19 12:21
39F：推 madaniel: 中研院政大开的，有酸我喜欢XDDD 04/19 12:26
40F：推 scipio211203: 不要跟看不懂论文的计较 04/19 12:45
41F：推 cheaptool: 长知识给推 04/19 12:51
42F：推 lkdsa: 推，好打脸典范 04/19 13:12
43F：推 eighties: 喜欢看打脸 04/19 13:13
44F：推 Fallot: 推 04/19 13:45
45F：推 jyekid: 别再打了啊 04/19 13:59
46F：推 frankx: 特地来给有深入考究的学术文给推 04/19 14:35
47F：推 blackpine: 再次打脸!!! 赞! 04/19 14:38
48F：推 sencho: 推 光看他对番薯签的双标就知道这人什麽德性 04/19 15:07
49F：推 ltl1221: 推这篇.... 04/19 15:19
50F：推 kendo26: 他们根本逻辑混乱 04/19 15:36
51F：推 gotohikaru: 推 04/19 15:45
52F：推 SHIU0315: 推 04/19 18:21
53F：推 SHIU0315: 我再推 04/19 18:22
54F：推 rayven: 被统贱畜真的无下限，不管是愚蠢还是无耻 04/19 19:23
55F：推 bardah2c: 恶意连嘘乱板的下贱滞台支那畜牲不能桶一桶吗？ 04/20 02:56
56F：推 cftyujmnbvgh: 推 04/20 05:48
57F：推 cftyujmnbvgh: 觉得有人会来崩溃嘘，再推一次先补血好了 04/20 05:49
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※ 转录者: Reewalker (223.136.59.6), 04/21/2017 11:02:26