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※ [本文转录自 Reewalker 信箱] 作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping 标题: Re: [新闻] 黄智贤:八田与一种的米 不是给台湾人吃 时间: Wed Apr 19 14:40:50 2017 ※ 引述《eszerfrm (smallchu)》之铭言: : ※ 引述《qazieru (=w=)》之铭言: : : 这种不是党工不然就是洗脑洗到大的 : 很抱歉,不是 。 : 党工与历史研究者的差别是,党工根本不会鸟你说什麽,真正的党工是发文领钱不是来吵 : 架的,并且不会附上资料来源,或是会把资料窜改变造之後引用当作是自己的。 : 如果你有证据说别人是党工再说,不要吵不过人家就只会说人家是9.2,各位这样一再否 : 认历史真相,怎对得起代代被日本政府剥削的民众,也就是你的老祖宗? 我本系列的首篇已经补上资料说日治时代的农民生活好过国府窃台时期 国府窃台时期确实有剥削农民,是外省人剥削台湾人的一环,中华民国不过 就是个只会吃的大型丐帮 : : 你们在那边来来去去黑八田的也没人想看了啦 光蓝媒转弯赞八田的文就够打你们的脸 : : 妈的 没KMT就没有後来的那些鸟事了 甚麽屁功德!? : 没有人黑八田,八田的确是台湾水利的重要角色,但是八田是日本政府剥削农民的推手之 : 一,即便他本人不是这个目的,就结果而言一样是推手。 不认同米谷统制政策把农民当打工仔就是在剥削农民,没日本政府的话农民平均寿命减少 个20岁,农产量减个几十倍,连蓬莱米都不会有,只会跟中国一样闹饥荒缺粮然後 遍地文盲 日本战前并非真正民主国家,不代表该国人民就被剥削,比方说生活就好过你同年代ROC人 : : 基础建设是日本 战後援助台湾最大是美国 : 很抱歉,日本在台湾的建设如发电厂跟水孔在战争时早就炸光了 : 战後援助台湾的是美没错,但是美一样援助其它国家,包括台湾当年的治理国家-日本。 : 另外,援助是要还钱的,不是钱就这样白白给你拿去不用还 屁啦 明明重建起来了 到底被空袭的损失大还是1945~1949年的经济大毁灭损失大, 一直是个无解的难题 然後台湾可能是土地单位面积接收美援最多的国家,1957年前的美援多为赠款, 之後的才开始渐渐转为贷款 我以前也被你这种9.2骗过一次,以为美援都要还,9.2讲的话真的都跟大便差不多 http://i.imgur.com/gbgOmSD.jpg (连我都会被骗了,所以就算你不知道,也千万别信他们,非常重要重复三次) 第一个把V.S. de Beausset手稿带回台的民间学者,他跟我说战後台湾表面上战败, 其实是直接变成美国的 : : 有这两个国家台湾才能起飞 : 抱歉,我所看到的台湾,是农民被剥削,只发展轻工业、食品加工等初级工业,台湾的铁 整篇真的都在重复念口号,轻工业一样是工业,然後日治台湾公共卫生、平均寿命、 人民法治观念全部屌打你中华民国同期,1945年後台湾各方面的混乱也说明了你ROC的落後 和台湾的进步 举个例子 日本如何剥削台湾↓ 对比ROC的进步    稍早,1946年,因为日治时代的检疫系统已经瓦解,鼠疫、霍乱皆从中国移入并爆发感染 ,汤德章要求国民党的「外省人才」进行防疫工作却遭拒绝,愤而辞掉台南市南区区长。    (1942年7例霍乱无人病死,1946年3809人染霍乱,2210人死亡。)    联合国善後救济总署(UNRRA)曾建议中华民国封锁台湾的港口,设立检疫站,防堵霍乱 疫情扩大。    (其他传染病也是,如1942年台湾只有一例天花,1946年却有1561人染病,315人死亡。 到1947年,5193人发病,1725人死亡;鼠疫在1918年便已绝迹,1946年却有14人染病,4 人死亡)    中华民国的「外省人才」官员拒绝,并回应:「疟疾和霍乱在中国常常发生,这无法根除 ,不要大惊小怪。」    (「光复」後疟疾感染率为20~40%,日治时代为2.9%)    中华民国的「外省人才」卫生局长经利彬曾试图阻止疟疾药物Atabrine发送给台湾民众, 因为会和他的私人药厂产生竞争。结果仓库中4500万片Atabrine就这样躺了一年,才发送 给台湾民众,每人约可分到六颗,疟疾也迅速在台消失。    经利彬还把这种仓储费灌进联合国善後救济总署(药也是他们给的)的请款里。          台湾的私人诊所和医院早是中华民国人的掠夺对象,加上清洁车队被掠夺去载运劫掠的物 资器械而没有垃圾车、水管水龙头被拆去卖、疫情高峰仍坚持早8晚5且拒绝发给定额(正 常时期的极少数量)以外的药品,这些都加重了卫生和疫病问题。    隔离营区的病人排泄物被丢到鱼塭里,联合国善後救济总署要求「外省人才」卫生局长经 利彬解决,并禁售被污染的鱼。    然而「外省人才」经利彬只建议民众把於洗乾净,其他什麽也不做。(这些隔离营区还是 联合国善後救济总署设立的)    1946年联合国善後救济总署(UNRRA) 的美国职员曾去拜访位於台北南方,由政府经营的麻 疯病收容中心,当时有700位病患,九个月後仅剩下不到一半,诊所也已经关闭。    上述麻疯病中心原本是是日本人在1929年建立的,组织完善,提供医疗照顾外还有学校、 供病患的小孩使用的设备、亲人拜访时居住的旅社。    UNRRA的Marry Mumford说,他们的医师和「外省人才」卫生局长经利彬谈过,经利彬认为 所有的麻疯病患都该被送往离岛去自生自灭。    「我跟许多中(华民)国人谈过,他们都悄声说,除非腐败的官员被铲除,否则任何计画 都不会成功......我跟许多台湾妇女谈过,她们既是辛勤的劳动者,也是勇敢的公民,正 试图新组织托儿所和服务工作,也有意为老人和病患建立安养院,我协助他们,但我们从 不认为,我们的任何工作能持续下去,来自大陆的中(华民)国人似乎无法维持住任何一 个计划,无论学校、医院、公共卫生与福利机构,在中(华民)国人治下一一垮掉是不争 的事实」    (UNRRA公共卫生官员Marry Munford,1948年7月6日信函)          这就是中华民国几十年来教育我们的「从大陆带来的优秀外省人才」治理下的台湾。    卫生局长经利彬并非个案,而是当年「外省人才」的普遍情况。(理工部分也差不多夸张 ) : 路跟公路最发达的是产业道路跟某某山支线这种小火车的铁路。 辟啦 https://youtu.be/_teMHdLJMJE
北高八小时怎麽可能是小火车,今天自强号都几乎要五小时、莒光号6小时半 : 台湾人只吃得起蕃薯签不是我说得,文学有、文献也有,版上一样有人能告诉你真实情况 : ,只是你愿不愿意接受而已。 辟啦 前面脸都打爆了 都有人说台湾当年的人均米食消费量比今天还高 : : 老蒋根本就是一个被美化的恶人而已 : : 要是他不死根本会搞万年专政没有民主的一天 : : 更别说来台後搜刮民产跟国产变党产 除9.2都知道KMT的此类恶行 : : KMT来台都被民间跟美国骂成这样了 是在功什麽 : : 造成台湾起飞的根本是日本基础建设跟美援扶持 : : 一堆代工机会也是美国给的 : 诶?怪了, : 你怎麽不说日本的代工机会也是美国给的,怎麽不提日本也是透过美援受惠的? : 同样的,欧洲一样接受美援,包括英国在内也都受惠, : 全世界都受美国援助,好像只有你(们)口中KMT的中华民国,是靠美国扶起来的一样, 台湾美援拿得特别多而已,然後被你们欺世盗名说是自己外省人才的功劳,台湾人都是 劣等人种,建构外省人优越论,其实当年ROC难民政权不过是个大型丐帮 : 你可以继续拿美援做例子没关系,反正也改不了「世界」受美援的真实历史。 比如你上面说美援都是贷款被我打脸的「真实历史」 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.5.227
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1492584052.A.3EC.html ※ 编辑: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 14:41:11
1F:推 Aotearoa: 约出去打一架好吗? 04/19 14:41
2F:→ Aotearoa: 两个永远也无法说服对方,是要发几篇 04/19 14:42
很抱歉我第一次回覆这个人 ※ 编辑: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 14:42:48
3F:推 jetalpha: 推提供资料,借转公民版,谢谢。 04/19 14:43
jetalpha:转录至看板 PublicIssue 04/19 14:43
4F:推 oooooooo8: 故意跳针装傻的人 你在跟他计较什麽 04/19 14:44
5F:→ sofaly: 省省吧 统派一点都不关心以前的台湾人过的怎麽样..... 04/19 14:45
※ 编辑: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 14:45:41
6F:推 deepdish: 哈哈 一楼崩溃 04/19 14:45
7F:推 Aotearoa: 崩溃啥,楼上以为我统派的喔? 04/19 14:46
8F:→ sofaly: 以前大陆地区 人民过的水深火热(国民党说的) 04/19 14:47
9F:→ sofaly: 人数 范围 跟惨烈度 都远比日本时代 严重 04/19 14:47
10F:推 deepdish: 某人跟8+9一样啊 说不过别人就要人家出去打架 04/19 14:48
11F:→ jyekid: 1F连战的对象都搞错... 04/19 14:48
12F:→ sofaly: 统派敢去砍 那边的铜像吗? 04/19 14:48
13F:推 sobiNOva: 会觉得中国当时过的比台湾好的肯定有病 都打几十年的仗 04/19 14:50
14F:→ sobiNOva: 了 死了上亿人好吗= = 04/19 14:51
15F:→ linceass: 乞丐兵怎麽会过的比台湾人好... 04/19 14:52
16F:推 kendo26: 哈 04/19 14:52
17F:嘘 bighorse0: 你的意思是日本人饲养的能力很强吗 04/19 14:53
18F:推 kidd0: 我认为你要为八田辩护是OK,但不要落入替日本殖民政策辩护 04/19 14:53
19F:推 kidd0: 的误区之中,台湾当时农民被日本剥削是事实,否则也不会有 04/19 14:54
我没有帮谁辩护,我只是把事实比较接近客观的讲出来而已,根本问题是日治时代被丑化 太多,几乎都不是事实
20F:→ sobiNOva: 帝国主义的时候 百姓都是被剥削的 不是只有殖民地 04/19 14:55
21F:推 jasonpig: 推打脸 04/19 14:55
22F:→ kidd0: 那麽多的农民运动,寿命提高不见得农民就会感谢日本统治 04/19 14:56
23F:→ jasonpig: 真要论剥削 ,当年全世界都在剥削好吗 04/19 14:56
24F:→ sobiNOva: 日本对台有差别待遇没错 台日分开上课 04/19 14:56
那个决定的分水岭主要是日文能力,日文够好的台湾小孩还是跟日本小孩一起上课 简单说日本对台湾是当自己领土治理,还没战争时,1919年後他们就是要台湾人当日本人 ,对台湾人有差别待遇,但他们并不想你当台湾人,而是要你当跟他们一样的日本人。 但是当时威尔逊那套民族自决盛行,台湾人并不买帐,要求自治,日本人也不信任 台湾人。 BY 1923年治警事件抓蒋渭水那些人的日本检察官 支那李鸿章在马关条约的时候,曾叹说「三年一小叛,五年一大叛。」台湾人民常对官宪 采取反抗的态度。这种情形领台後仍在继续着.............. 但自大正八年以来,被告等即提倡六三号法撤废及发起各种政治运动,当时总督田男爵 ,不顾这样危险的民情,竟以非常的英断与宽大的措施,并於大正九年公布地方自治制 度於本岛,赋与台湾人参政权,使得台湾人和内地人有同样的待遇。 印度为英国殖民地,在英国治理一百五十年後,始有自治权的赋予。台湾自日本领台後 迄今不过二十五年即赋与自治权.................. 排斥同化政策,反对内地延长主义,不愿做一个日本国民的人,除却退出台湾以外别无他 途可走.......日本并不像外国对待其殖民地的态度对待台湾,也未尝以台湾当作本土获 得财源的对象,并无鱼肉台湾的意思,在台湾所得金钱殆全部使用於台湾。被告中如蒋 渭水只知学甘地的坏处,数日前在港町读报社作好像教人竖反旗的演说 ※ 编辑: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 15:00:26
25F:→ sobiNOva: 台湾人识字率比日本人低 但也远高过当时的中国人了 04/19 14:57
26F:推 kidd0: 日本人是剥削农民,KMT来台湾也是剥削农民,这两者本质都是 04/19 14:57
27F:→ sobiNOva: 一开是的日文课本甚至有镖台语发音 04/19 14:57
28F:→ sobiNOva: 甚至日本还没打下台湾就编好台语课本了... 04/19 14:58
29F:→ kidd0: 外来殖民者,没有谁是为台湾农民着想。希望你要搞清楚 04/19 14:58
30F:推 jasonpig: 分开上课我觉得合理 ,母语就不同根本不可能一起上课 04/19 14:58
31F:→ sobiNOva: 日本人的剥削也真的是专业级的 无话可说 04/19 14:58
32F:推 psy792: 讲一些屁话 你自己会相信吗? 04/19 14:59
33F:→ jasonpig: 而且说到剥削 ,让我想起二林事件那个糖厂的名字 … 04/19 15:00
34F:推 kidd0: 真要说日本跟KMT的差异,就是日本人技巧好一点,手法细致一 04/19 15:00
其实我觉得对当时台湾人最好的,就是放下汉文化本位,去当堂堂正正的日本人 反正日治时代前台湾一片蛮荒也没什麽文化,还在吃人,恶心...... 别说当时,今天一堆人都想当日本人,日治时代那些反日的人一开始都还对中国有幻想 ,然後他们才知道他们以为的祖国究竟如何,这可能比较是要台湾人当中国人或日本人 的问题
35F:推 Sony2470GM: 所以说9.2讲的话根本不用听 都是谎言 04/19 15:00
36F:→ jasonpig: 肥料比别人贵 ,收购价比别人便宜的林本源制糖 … 04/19 15:00
37F:→ jasonpig: 根本台湾惯老板的起源 04/19 15:01
38F:推 kidd0: 板桥林家从清朝开始就是擅长跟统治者合作的朋友呢! 04/19 15:03
39F:→ kidd0: 跟日本人一起剥削老百姓来赚钱只是刚好而已 04/19 15:04
40F:推 sobiNOva: 是台湾惯老板没错阿..XDD 04/19 15:04
41F:推 Sony2470GM: 推 04/19 15:04
42F:→ sobiNOva: 那些反日的就是还没吃过中国人的苦阿XD 04/19 15:06
43F:推 Sony2470GM: 台湾民族还没建立 中国和日本当然选日本 04/19 15:06
44F:→ Sony2470GM: 拿今天去说当时亲日怎样怎样 不亲日亲中有比较好吗 04/19 15:07
对,我怀疑当时可能根本没有「台湾人」的国族主义概念 当日本人才是最好的,而不是坚持当中国人然後搞自治和反日 这个角度来看的话日治时期是否仍是殖民或剥削就变成一个大问号 这就是为什麽我始终对那些反日运动的有种保持距离感 那些人到1945年後比如林献堂这种的都还在帮中国扯台湾人後腿,27部队没那些 温和派仕绅,可能可以战胜中华民国丐帮军 云林水上机场那边也是 共通点都是有日治时代反日运动的「中国人」再扯後腿,自以为理性和平 林献堂後来还跑去日本长居致死不归
45F:推 jasonpig: 当年不是漳泉客在分的吗 ,日治後期才慢慢有台湾人的观 04/19 15:09
46F:推 sobiNOva: 看到殖民剥削就觉得台湾太苦 拜托先看一下对岸有多惨 04/19 15:09
47F:→ jasonpig: 念出现的吧 04/19 15:09
※ 编辑: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 15:11:05
48F:→ sobiNOva: 对岸当时还是同文同种的统治 有好很多? 04/19 15:11
49F:推 Sony2470GM: 台湾人的观念是在日本统治时期才产生的 04/19 15:11
50F:→ Sony2470GM: 日治前期和後期差别很大,文人和一般民众差别也很大 04/19 15:11
51F:→ sobiNOva: 念书?假赛啦 没抓你去当军夫就不错了.. 04/19 15:12
52F:→ Sony2470GM: 早期反日还是中国派的士绅吧 04/19 15:12
53F:推 shrines: 资料推 04/19 15:12
54F:推 jasonpig: 不过我很好奇到底台湾人的观念是自己长出来还是日本人 04/19 15:12
55F:→ jasonpig: 为了区隔而冒出来的 ? 04/19 15:12
我也很好奇是怎麽出来的 ※ 编辑: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 15:14:26
56F:→ sobiNOva: 林献堂聪明人阿 看苗头不对烙跑先...不然应该死很惨 04/19 15:15
57F:推 butt1106: 推 04/19 15:17
58F:推 kidd0: 台湾人意识是受到1920年民族自决思潮而出现的,而起始者是 04/19 15:17
59F:推 Sony2470GM: 民族观念通常都是受到刺激/差别待遇才会产生 04/19 15:18
60F:→ kidd0: 大多是留学日本的台湾留学生,或受过高等教育的知识份子 04/19 15:18
61F:→ Sony2470GM: 有他者/我者分别才会有民族 日本人来是一个刺激 04/19 15:18
62F:推 lbowlbow: 一楼假公正结果也被打脸哭哭哟wwwww 04/19 15:18
63F:→ Sony2470GM: 外省难民来是另一次刺激 知识份子带理论回来也很重要 04/19 15:18
64F:→ lbowlbow: 日治的确有殖民跟剥削的,抗日运动与日军镇压也死了不少 04/19 15:19
65F:→ kidd0: 他们从学习的过程发觉日本对台湾的差别待遇,才起来反抗 04/19 15:19
66F:→ Sony2470GM: 所以殖民主义是民族的温床啊 04/19 15:19
67F:→ Sony2470GM: 但早期的抗日跟台湾民族没什麽关系 04/19 15:19
68F:→ lbowlbow: 不过那堆热爱中国的几乎都害惨一堆人後逃回中国去了 04/19 15:19
69F:推 g6m3kimo: ㄆㄆㄆ 04/19 15:20
70F:推 kidd0: 但必须强调,那时虽有台湾意识,但并没有要独立建国,主流 04/19 15:21
71F:推 jasonpig: 不过好像也有一说是纵贯铁路通车将台湾串成一个共同生 04/19 15:21
72F:→ jasonpig: 活圈也是其中一个原因 04/19 15:22
73F:→ kidd0: 派的林献堂、蒋渭水、蔡培火的主张都是以高度自治为诉求 04/19 15:22
74F:推 ray0808: 日治到现在的话台湾就变成南海道,殖民问题自然消失 04/19 15:24
75F:→ ray0808: 北海道当年也是只有虾夷族和流放罪犯,没比台湾好到哪去 04/19 15:25
76F:推 student0tsai: 啪啪啪啪啪 04/19 15:26
77F:推 ltl1221: 推... 04/19 15:33
78F:推 urban01: 之前看外省粗民的眷村剧 就在想这种不事生产搞封闭文化 04/19 15:33
79F:→ urban01: 又低俗的眷村聚落 是何德何能变成台湾的代表文化 04/19 15:33
80F:推 calvinhs: 推 04/19 15:39
81F:推 Sony2470GM: 要产生共同体,同质性也是必要的 04/19 15:41
82F:→ Sony2470GM: 中华民族的失败就是因为同质性太差 04/19 15:41
83F:嘘 eszerfrm: 1943 1944 1945年呢? 你怎麽只敢贴1942 04/19 15:45
你知道那些疫病问题是从中国移入的吗? 问题都是日治时期的港口检疫体系,在ROC治理下已经瓦解 ※ 编辑: tigertanktwo (114.136.5.227), 04/19/2017 15:46:24
84F:推 lianhua: 简单说 日本有剥削也有建设 反观难民国民党 只有剥削 04/19 15:47
85F:推 gotohikaru: 推 04/19 15:47
86F:→ lianhua: 把别人的功劳当成自己的就算了 还自我造神 04/19 15:48
87F:推 geordie: 美援要还的事,应该是指老蒋对美国欠的钱吧? 04/19 15:48
88F:推 geordie: 我记得国务院的电文有写美国让老蒋开发台湾, 04/19 15:50
89F:推 geordie: 然後有收益时,把这些收益当作还给美国的钱之类的 04/19 15:51
90F:→ lianhua: 按照国民党长久以来的水准 感觉就是做假帐说没收益 04/19 15:53
91F:推 heerowei0802: KMT的造假传统 04/19 16:00
92F:→ tcpic: 我记得美方的做法是 ROC 跟美国贷款 买美国的黄金作为存款 04/19 16:01
93F:→ tcpic: 好像是法币的预备 然後本来要用在支那的钨矿还 04/19 16:02
94F:→ imanikki: 法币大崩溃就是国府毫无节制狂印啊 後来的金圆也是这样 04/19 16:30
95F:→ imanikki: 对旧台币的机八汇率导致了最後的四万换一块 04/19 16:31
96F:推 blast2013: 推 04/19 16:32
97F:推 lapetos: 推这篇 04/19 16:33
98F:→ Becuzlove: 干嘛浪费时间去回那些党工 他们的工作是说废话呀 04/19 16:40
99F:推 Sony2470GM: 还是要拨乱反正啊,不懂以人废言的人还是很多 04/19 16:46
100F:推 et803: 奇怪~~9.2已经被打脸打这麽多次了还学不乖吗 04/19 16:58
101F:推 Anddyliu: 推 04/19 17:10
102F:推 Areso: 推 04/19 17:12
103F:推 intela60474: 推 希望9.2跟KMT全部死光 越快越惨越好 04/19 17:14
104F:→ intela60474: 为了台湾 04/19 17:14
105F:推 Drizzle: 推 04/19 17:18
106F:推 drraujn: 为甚麽要跟支那贱畜认真呢? 04/19 17:19
107F:推 beryll: 补 04/19 17:41
108F:推 Sousake: 滞台支那猪吃台湾米喝台湾水杀台湾工程师 蒸蚌 04/19 18:34
109F:→ eemail: 想也知道9.2在鬼扯 因为腐败丢了大陆 来到这里就突然变身 04/19 18:50
110F:推 deeplythink: 事实证明 中国党 都很高兴 台湾人尊敬的 被砍头 呀! 04/19 19:15
111F:→ deeplythink: 下贱崩溃笨台湾人 请记住! 票投中国党 蒋万安唷!?ccc 04/19 19:15
112F:推 SHIU0315: 推 04/19 19:21
113F:推 SHIU0315: 再推个 04/19 19:22
114F:推 madaniel: 人家9.2都可以贴论文打脸自己,怎麽会怕被别人打脸? 04/19 19:39
115F:嘘 super14: 你去日本拜托别待在这里 国家就有你这种人 卖国贼 04/19 19:54
116F:推 guepard: 9.2不在意 04/19 20:05
117F:推 sading7: 有凭有据 04/19 20:24
118F:嘘 legendsaga74: 楼楼楼上爱猪胜过爱狗 04/19 20:58
119F:推 madaniel: 吃屎智障9.2:“讲史实的是卖国贼!不属於我吃屎国智障 04/19 21:10
120F:→ madaniel: 人民QQ” 04/19 21:10
121F:推 vdvd: 其实很合理 不信的看看香港被英国治理後也是比祖国好上太多 04/19 21:48
122F:→ vdvd: 只要被祖国当垫背割让出去的通常都变比较好 04/19 21:48
123F:推 bluebugi: 经利彬那个很扯 外省人的脸就是被他们这样丢光 04/19 22:05
124F:推 wasd2936076: 推 04/19 22:14
125F:推 Peter521: 很多人都有一个盲点,以为中华民国戒严时期不是帝国主义 04/19 22:14
126F:→ Peter521: 的产物 04/19 22:15
127F:推 momoisacow: 仁济医院 04/19 22:30
128F:推 akay08: 推推 04/19 22:46
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