作者Tomwalker (黄小羊)
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标题Fw: [假设] 如果李国鼎 孙运璿 张忠谋没来台湾?
时间Fri Dec 2 12:31:01 2016
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作者: Tomwalker (黄小羊) 看板: DummyHistory
标题: Re: [假设] 如果李国鼎 孙运璿 张忠谋没来台湾?
时间: Thu Dec 1 18:11:41 2016
※ 引述《a874622 (流浪者)》之铭言：
: ※ 引述《taleb (tablet)》之铭言：
: 不如探讨外省族群对台湾历史社会的影响:
: 1.北京话与方块字:语言文字是文明的灵魂，应该会影响後代子孙几百年
: 2.中华民国政府体制:包含政治经济军事组织法律系统，影响台湾直到被并吞
: 为止 即使独立建国 这一套基本继续使用改善而已
: 3.台湾高等教育核心机构的创建:台湾的最好子孙人才
: 未来几百年可能还是从
: 政大 清华 交通 中央 中山 中正 辅仁
: 东吴 淡江 中原 逢甲 文化 这些核心
: 大学毕业培养
: 当然包含中研院
: 中科院等仍会继续使用
杜聪明在台大待不下去，转建立高医。
自主创建中的那群台北一中、四中的老学长们，死在228。
创台大护校及台大医院护理部的陈翠玉，在1950年代被逼远走海外。
社运人肉提款机林献堂，躲在日本不敢回乡。
台湾人没有创建高等学校？废话，死的死逃的逃，怎麽创建？
: 4.土地改革和工业化:台湾真正由农业社会进入工商业社会实际上是蒋氏父子
: 手中完成
: 胡适，殷海光，李敖，梁实秋，傅斯年，吴大猷 钱穆、李济、董作宾
: 白先勇，孙运璿，李国鼎，余光中，琼瑶，古龙，张曼娟，
: 席慕蓉，李安、侯孝贤、 林青霞，张小燕，邓丽君，张忠谋，
: 曹兴诚，郭台铭、朱邦复、李涛，李四端各领域最有影响力标竿型人物中
: 外省族群实在不少远远超越13%人口比例
: 英文不太行，要读英国文学精粹莎氏比亚全集，请找外省梁实秋。
柯旗化表示：在绿岛不好翻译莎士比亚全集。不好意思。
: 不会德文，要读歌德不朽名着浮士德，请找外省周学普。
1931年在台南高工教德文的林茂生博士表示：不好意思，中弹之後不能再翻译德文名着。
: 想再电脑上使用中文，可以吗？外省中文电脑之父朱邦复为我们解决了这个问题。
: 要了解西方经济管理思潮与趋势，请看天下出版社
: 要阅读西洋历史之父西罗多德的经典之作“历史“，还是民约论，理想国等西方经典，
: 请洽外省贵族王云五，商务出版社。
没办法，台湾人的出版者多死难於二二八，至少就有人民导报社长宋斐如，台湾新生报
总经理阮朝日、编辑吴金链，大明报发行人艾璐生。
活着的民报总编缉许乃昌，二二八後成为政府重点监视对象。文化人王白渊，二二八中
一度被捕，在1950年，1964年两度入狱，1965年病逝。民报总主笔黄旺成，先是逃亡上
海，後来在他的学生，新竹防卫司令苏绍文的协助下出面「自新」。
多数文化工作者还要面对中文和日文的转换问题，一些作家就因此无法在战後继续写作。
日本时代要到1930、1940年代才开始取缔汉文报纸，战後却在一年内把日文报纸禁到只
剩一家有日文版。（记忆或有误，但禁了大部分日文报刊是事实），这些都会影响日本
时代受教育的台湾知识分子。
: 台湾的现代文明说是外省人创造的文明也不为过 。
这是一个杀光、关光後再新创的现象。
: 没有外省人台湾文明风貌完全是另一个模样
没错，这风貌肯定和现在不同。
想像陈澄波能教出多少台湾美术家，蔡阿信能带出多少女医，在1950年代减少多少难产，
蔡瑞月能创作出多少现代舞，陈翠玉能把台湾护理界带到什麽样的高度。
想想台湾文化协进会若还在…
228不但杀了一批台湾文化菁英，更重要的是让存活下来的台湾文化人对外省文化人
有了很重的隔阂。雷震想组党时台湾籍的人士就不太愿意参与。
: 其余如台湾主要17座水库15座是国民党政权盖的，为何台湾人只记得八田与一
: 也可以探讨一下。
这个原因，是台湾人该检讨还是盖的人该检讨？何况八田与一的名字，是近十多年才重
新被发掘出来的。为什麽台湾人会忘了这位把嘉南平原变成台湾粮仓的大功臣？是什麽
人让台湾人变的「忘恩」？
40岁以上70岁以下的台湾人，多半只知道刘铭传盖了第一条铁路，但不知道那段铁路
早已拆除，不是现在的纵贯线。到现在纵贯线盖的人是谁也没什麽人知道，只知道北
回铁路是小蒋的政绩。
: : Morris爷爷也是外省人耶
: : 浙江人士
: : 当初是另一个外省人孙运璿在1985年把他请来台湾的
: : 大家是不是应该劝轮班星人不要再让外省人创办的公司搾取我们台湾人的人力
: : 要轮班也要去台湾人创办的公司轮班阿
: : 怎麽可以为了bonus就失去了身为台湾人的自觉
: : 我们应该把台GG改为中GG 叫他们把全部的厂搬回对岸去
: : 台湾海峡没加盖呀
如果对岸变得出轮班星人，又能保障股东权益不会被某些人的儿子、孙子、侄子、表侄
等二代、三代吃掉，那就算盖了长城，台GG也会翻墙过去当中GG。
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1F：推 kuopohung: 推 12/01 18:14
2F：→ taleb: 台G早就翻墙盖一座8寸 接下来12寸也会过去 12/01 18:52
3F：→ hizuki: 咬人大坝又来咯。你有看过台文小说集吗？ 12/01 19:22
吴浊流的亚细亚孤儿，1945年完稿。之後的无花果，因涉及战後228，被禁。台湾连翘
在死後十年才由锺肇政先生中译出版。
杨逵的送报夫，赖和的一杆称仔、蛇先生，吕赫若的小说都是日本时代的作品。
战後台湾人作家的作品也不少，但日本时代的继续创作的较少，部分原因是要重新学习
中文写作。
吕赫若很可惜。他被誉为台湾第一才子，但在228後转向社会主义并加入中国共产党，
後来在鹿窟事件後失踪。他身後的手稿及书籍因家人对政治肃杀的恐惧而悉数掩埋於家
前的荔枝园，仅有一本日记（记录昭和17－19年）因为详实纪录了子女的出生年月日而
保留传世。吕赫若集要到1991年才在台湾出版，吕赫若小说全集在1995年台湾有翻译出
版。
台湾的小说文集我知道的不太多，可以去台湾文学舘找找，或者上ptt的藏书界竹野内
丰的部落格「活水来册房」看看。
不要自己不知道就当作没有。
※ 编辑: Tomwalker (112.104.95.143), 12/01/2016 20:28:01
4F：→ skytank: 看党国余孽PK土豪劣绅真的很过瘾 12/01 20:15
5F：推 zeumax: 历史就是残酷的告诉人要学会教训，只是人性不会学懂 12/01 20:17
6F：→ zeumax: 国民党打了一批也拉了一批，顺道也救了一批可能在中国死的 12/01 20:18
7F：→ zeumax: 理论上如果没有恶搞，这些人才能推动文明不知道几步，甚至 12/01 20:21
8F：→ zeumax: 於没有二战及前数十年战争和镇压屠杀，能更早展现风华 12/01 20:21
9F：→ zeumax: 现在似乎有学到些教训，冷战後不太和平的和平，让欧美繁荣 12/01 20:23
10F：→ zeumax: 一段时间，但也只是把持续战火导向跟他们无关的地点 12/01 20:24
11F：推 godivan: 他讲的是你，不是说他没看过 12/01 20:32
12F：推 hgt: 哀悼台湾菁英阿!!! 12/01 21:45
13F：→ MyohMy: 医法农 普通,其他学科都GG,这样叫"菁英" 可见得平民都是.. 12/01 22:27
连这样「普通」的人才都不能收为己用，非得杀掉、关掉、逼走，这样的政府…
蔡瑞月是舞蹈家，陈澄波是画家，吕赫若是文学，杨逵、锺理和、锺肇政都是文学家。
以战後而论，杨英风雕塑家，李梅树画家，李石樵、杨三郎画家，李泰祥、萧泰然音
乐家。台湾人没有文化人才？
14F：推 hgt: 原来杜聪明普通阿 呵呵 12/01 22:32
15F：→ skytank: 以第三世界的档次算不赖了 12/01 22:45
16F：→ hgt: 第几世界都行 不要跟中国同一国就好 12/01 23:07
第三世界的杜聪明，提出台湾的生物医学研究有三个瑰宝，中药、热带医学和蛇毒。
他在鸦片成瘾性和戒治的研究，因为台湾总督府的专卖制度和渐禁政策而成果斐然。
蛇毒研究後来传承给李镇源，可以查查李镇源的学术成就地位有多高。
※ 编辑: Tomwalker (112.104.95.143), 12/01/2016 23:47:19
17F：→ hizuki: 我可以看过台文小说当中大人的暴虐，地主的横徵暴敛，彷佛 12/01 23:53
18F：→ hizuki: 催咬人大坝的水租的汉奸就在眼前 12/01 23:53
这篇是要讲日本人的暴虐吗？
杨逵、赖和、吕赫若等人的作品中多的是。李乔的寒夜，锺肇政的台湾人三部曲也都有。
嘉南大圳有殖民政治的背景。确实在嘉南平原上并非每处都是台风来淹水，台风走缺水，
有些地方本来水量就很刚好不会多或少，嘉南大圳对这些地方的地主或农民帮助不大，
但水租一体徵收，这些人当然不会有好话。
就像KMT土改後，地主後代不会有好话一样。
19F：推 hgt: 国际毒素学会最高荣誉奖阿!! 望尘莫及!!! 12/01 23:54
20F：→ hgt: KMT则是要发明无薪假得诺贝尔奖 跪地投降的要得诺贝尔和平奖 12/01 23:56
21F：→ hgt: 用天地之别都无法形容 大概上太空跟杀猪公之差 12/01 23:56
22F：→ hgt: T大不讲 我真不知道 汗颜汗颜XD 12/01 23:58
※ 编辑: Tomwalker (112.104.95.143), 12/02/2016 00:12:02
23F：→ hizuki: 好了，我只看小说讽刺国民党的贪官歪膏，还没见过压榨农民 12/02 00:29
24F：→ hizuki: 话说日本原来给台湾电气化铁路啊，真是领先时代 12/02 00:59
25F：推 moslaa: 你这篇文章的根本逻辑是 12/02 05:46
26F：→ moslaa: 我儿子考上台大医学系，可惜刚毕业就车祸死掉 12/02 05:47
27F：→ moslaa: 如果当年没死 现在一定成就非凡 12/02 05:48
28F：→ moslaa: 诺贝尔医学奖一定我儿子，癌症也解决了 12/02 05:50
29F：→ moslaa: 如果我儿子活着 人类生命早就突破两百岁 12/02 05:51
30F：→ moslaa: 科科 12/02 05:51
31F：→ moslaa: 反正来不及发生的事 你怎麽吹 都行 12/02 05:52
32F：→ moslaa: 难怪这里是架空历史版。哈哈 12/02 05:52
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Tomwalker (111.250.67.78), 12/02/2016 12:31:01
33F：推 tigertanktwo: 神文 12/19 07:45
34F：推 warlordean: 吹牛神文 12/22 11:36