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※ [本文转录自 cjol 信箱] 作者: chiefoflaw (打狗师爷) 看板: Gossiping 标题: 台湾闽南人的平埔血统 时间: Mon Aug 1 11:02:19 2016 据台湾府志记载,康熙22年汉人男丁16,820,康熙50年18,827,28年间只增加2007人,若 以每年人口成长率0.5%,乾隆21年估计汉人男丁应只有2.25万,1751年福建省成年与幼年 比例约3:2,再考虑蓝鼎元1728年的记载,新开垦地区的女性约1~2%,最後加上前两次合 法携眷3万,故1756年台湾汉人总人口最多应不到20万,但该年人口却达到66万,多出的4 0多万人哪里来?不可能全是中国偷渡客因为: 1.在1697年郁永河的「裨海纪游」记载:台南县佳里镇以北的平地,全都是平埔人的部落 ,几无汉人足迹。1699-1704年的康熙台湾舆图,也记载当时平埔族遍布台湾平原的现象 。 2. 清廷1684年到1790年原则上是禁止渡台,只开放3次携眷来台,对於偷渡的处罚相当严 ,仅有3万眷属合法来台。 3.渡过黑水沟会有死伤,代表福建省要有百万人偷渡,对照福建泉州五县之一南安县大姓 陈氏族谱,该姓历年移居台湾者只有156人,平均1年不到1个。其中53人终身未娶,17人 妻子在福建改嫁,仅49人在台湾有妻(应该是娶平埔族)。 4.偷渡客以男性为主,无法延续人口,譬如乾隆52年(1787年),吴沙带领千余汉人入侵 宜兰平原,几乎全为男性,罗汉脚缺乏谋生技能和财产无法娶妻,无鞋穿晚上睡寺庙走廊 ,只能打零工吃喝瞟赌,病死街头无人闻问,这也是台湾中元普渡的由来。 6.同时期发生对生番平埔族大规模赐姓鼓励汉化的政策;而大规模赐姓汉化之前,平埔族 的租税是汉人10倍又要负担徭役,请参考雍正2年「蓝鼎元与吴观察论治台事宜书」,土 地被汉人侵吞告官亦无用,故已汉化会讲汉语的熟番平埔族,纷纷取汉姓拿出汉姓家谱证 明自己是汉人,以避免家破人亡。 7.清朝打下台湾後,已经把郑成功带来的3万滞台中国人又全部带回去对岸,请参考1684 年施琅「诸罗减租赋疏」、1688年「华夷变态」。 康熙五十五年觉罗满保闽浙总督题报生番归化疏:『南路生番山猪毛等十社土官匝目等共 四百四十六户、男妇老幼计共一千三百八十五名口,北路生番岸里等五社土官阿穆等共四 百二十二户、男妇老幼计共三千三百六十八名口,俱各倾心向化,愿同熟番一体内附』.. ..臣谨会同抚臣陈璸、水师提督臣施世骠合词具题→随便一次生番汉化就3368人,谁说本 省人没平埔血统? 有网友认为根据官兵查获的偷渡人数,偷渡黑水沟海难比约5%并没有特别高,不过并没有 考虑到官兵只能发现近海或抢滩失败的海难,事实上5%近海海难,再加上黑水沟海难以及 登陆後水土不服病死的,1704年江日昇的「台湾外记」也记载眷属不敢随郑成功军队来台 的情形。先人留下来的俗语告诉我们:「唐山过台湾,心肝结归丸」、「过番剩一半,过 台湾无得看」、「六死、三留、一回头」 再补充James Davidson的记载The Island of Formosa,Past and Present,l903「台湾岛 的过去与现在」的记载,1850~1894年的黑水沟沉船,大船共83艘,计开英国44艘,德国 17艘,美国8艘,法国4艘,挪威、丹麦,各3艘,泰国、荷兰、新加坡、西班牙,各1艘。 有多桅大帆船、轮船、军舰,比神秘的百慕达更阴森险恶,即使在1850年後轮船、军舰本 身都有动力,外国都要向黑水沟低头了,以前载运偷渡客来台的船只小,只能载18~26人 ,无气象预报,又无动力,可见当年唐山过台湾之难。 某些网友认为耕地都是汉人在耕作,平埔族人口有限,事实上根据郁永河「裨海纪游」的 记载:1697年时,台南县佳里镇以北的平地,全都是平埔人的部落,几无汉人足迹。可是 1693年的「台湾府志」等却记载着,嘉义县开垦了8,866甲,这表示了平埔族把原来打猎 的鹿场、麻地辟为农田。光绪14年(1888),恒春知县程邦基说:「招垦应募者多系衙外胥 吏及其亲友,与衙役勾结,稔悉地理。於获准开垦之後,转卖他人,或仅垄断权利。致膏 腴之地,置诸荒废」。这曝露了台湾汉垦的真相,许多耕地是平埔族自己开垦的,闽客只 是土地捐客、剥削者。 平埔族正名运动者,认为只有日治时代户籍记载「熟番」,数量约20万人,才有资格称作 平埔族,但他们忽略清朝从康熙年间便成立「社学」,熟番子弟能到乡塾读书,则免其丁 口饷以示鼓励,更不用说平埔族在清朝若不假装自己是汉人,往往下场是家破人亡,所以 当日本人开始在1900年调查台湾平埔族,得到人数5万人的结论,平埔族已经历经汉化200 年,这段时间有多少平埔族汉化或与汉人通婚?日本人并不清楚。 以下这篇报导,更说明汉化平埔族伪装成汉人生活的无奈,连同族後代都不再提平埔两字 : http://old.ltn.com.tw/2002/new/dec/26/today-c5.htm 【DNA论证】 林妈利说85%的台湾人(外省人占13%)有平埔血统,是指或多或少带有平埔基因,不代表 一定是平埔族,攻击林妈利的人认为她前後期的数据有变动,林妈利解释说是因为DNA检 测的方法有进步所导致。但越来越多的遗传疾病医师,,譬如台大医师陈耀昌研究僵直性 脊椎炎基因,发现台湾闽南人的DNA与中国汉人并不相同;国史丹佛大学和台北医学大学 也发现,台湾人有乙醛去氢酶基因缺陷比率达47%,和中国的35%并不相同。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1470020542.A.0DB.html
1F:嘘 pengjoker: 分类 08/01 11:02
2F:嘘 cake10414: 分类08/01 11:02
3F:嘘 sgnjaw496ix6: 分类08/01 11:03
4F:嘘 sam1sam2sam3: 分类08/01 11:04
5F:嘘 lovesooman: 分类 08/01 11:05
6F:嘘 TerrorP: 分类08/01 11:05
7F:推 maverick01: 写得很好 但是会被嘘没有分类喔08/01 11:06
8F:→ donation12: 就说喝酒容易得癌症还很多人特别爱喝.....08/01 11:09
9F:嘘 also500: 又是林妈利那套,就算你有这血缘却没有文化意识也没用,08/01 11:12
10F:→ chiefoflaw: 中国高山族又有多少有文化意识?08/01 11:13
11F:嘘 petergrad21: 逢闽南必嘘 抱歉08/01 11:13
※ 编辑: chiefoflaw (223.141.216.222), 08/01/2016 11:14:15
12F:→ CPer: 林妈利论证就别说 08/01 11:14
※ 编辑: chiefoflaw (223.141.216.222), 08/01/2016 11:15:03
13F:嘘 demitri: 快改分类 08/01 11:15
14F:推 thekfc24: 很好啊,这样去中国化会更快 08/01 11:15
15F:→ thekfc24: 不过我们下一步呢?这才是我们要思考的问题 08/01 11:16
16F:→ thekfc24: 既然知道自己是台湾民族,就要让台湾更好 08/01 11:16
17F:嘘 HwaSIn: 你这考古文章用爆卦也不对,改成问卦啦,你新手喔? 08/01 11:26
18F:推 leehello: 闽南高加索人虚报你 分类 内容无法反驳 08/01 11:30
19F:嘘 amx: .. 08/01 11:34
20F:嘘 chsh110627: 说真的 古中国又不走基因这套 靠的是文化认同 08/01 11:36
21F:推 lbowlbow: 我看不懂上面那堆在嘘什麽 08/01 11:37
22F:→ lbowlbow: 除了分类之外的,看篇历史分析也可以玻璃心认证? 08/01 11:38
23F:推 Ghostchaos: 推 08/01 11:47
24F:推 ningwnick: 推 08/01 12:25
25F:推 HeartBreaker: 好文章 推! 08/01 12:39
26F:推 vimeo: 推 08/01 13:41
27F:推 jansan: 嘘三小 08/01 13:42



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (120.126.194.132), 08/01/2016 15:02:56
28F:推 yenlung0709: 推 08/01 18:45
29F:嘘 Richter78: 喔。 08/01 19:26
30F:→ saram: 国姓爷没有带3万人来台一直留住. 08/02 07:49
31F:→ saram: 大半士卒都回厦门去了,台湾哪有这麽多粮食供应? 08/02 07:52
32F:→ saram: 荷兰人才不过千人左右,躲在热兰遮城里不动. 08/02 07:53
33F:→ saram: 故意要饿死郑军,以拖待变.所以郑军没那麽多闲人等吃饭. 08/02 07:54
34F:嘘 haworz: 在台湾原住民分类很神奇啦,说有血统就呛你没文化脉络, 08/02 11:20
35F:→ haworz: 结果高金这种的也可以算原住民还变成代表。 08/02 11:20
36F:→ haworz: 自命为外省人,为了加分改姓,再回中国寻亲大唱中华民族 08/02 11:21
37F:嘘 tiuseensii: 是喔 08/02 14:29
38F:→ EvoLancer: 康熙末期清廷把郑军跟其家眷又都再迁回大陆,在康熙一 08/02 16:52
39F:→ EvoLancer: 一朝,汉人人数都没有回到明郑时期水准。问题来了,康 08/02 16:52
40F:→ EvoLancer: 熙末期平埔族加汉人了不起十万,但到了嘉庆中晚期人口 08/02 16:53
41F:→ EvoLancer: 快到两百万,假如没有移民因素,等於是一百年间每年人 08/02 16:53
42F:→ EvoLancer: 自然增加率超过千分之三十。而1930年台湾自然增加率不 08/02 16:54
43F:→ EvoLancer: 过千分之二十五,几乎跟婴儿潮自然增加率差不多,这 08/02 16:54
44F:→ EvoLancer: 根本不可能。所以答案当然还是移民这种社会增加率导致 08/02 16:54
45F:推 KangSuat: 郑氏旧部没有都回中国啦,台南、高雄google就有这些家族 08/11 11:02
46F:→ KangSuat: 清国在台政权会把汉人赶光独自面对原民吗? 08/11 11:03
47F:→ KangSuat: 一定是留一些汉人"我们都在同一条船上"互相利用 08/11 11:04
48F:→ EvoLancer: 当然不会全走 不过人口少很多就是了 08/11 17:26
49F:→ KangSuat: 避免这些刚降清的还有足够能量 08/11 18:45
50F:→ saram: 台湾早期移民已经落地生根,清朝统治台湾时,第一代早就死 08/12 02:10
51F:→ saram: 光了,留下的新生代农民哪还有福建原籍? 08/12 02:10
52F:→ saram: 他们跟郑军没有关系,也散布台湾各地. 08/12 02:11
53F:→ saram: 更多的新生代是汉人与平埔族通婚的结晶,这些人回中国做甚麽 08/12 02:12
54F:推 KangSuat: 郑军缴械,取而代之的垦民保护者(?)是清军 08/12 13:11
55F:→ EvoLancer: 打老毛子的藤牌兵就是郑氏余孽罗 08/12 14:46
56F:→ saram: 郑经迁台,面对的是吃饭问题.台湾当时不是甚麽谷仓,荷兰人 08/12 20:12
57F:→ saram: 有银两可买粮食,也不过养个千人. 08/12 20:13
58F:→ saram: 何况清朝封锁海岸,严禁出口,那麽多的兵,也不会耕田,不去掠 08/12 20:14
59F:→ saram: 番抢粮能怎样? 08/12 20:15







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