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标题Re: [问卦] 台湾汉人会很关心自已祖籍吗
时间Tue Sep 22 20:55:56 2015
在探讨自己出身的来源，如一昧以汉族沙文主义思考，可能愧对血液里存有平埔族、原住
民族，甚或其他人类族群祖先在当时为生命延续所付出的努力。
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1F：推 yuriaki: 推林妈利 09/22 21:31
2F：推 ksacet: 不是汉不汉沙文主义的问题 是事实上父系的血脉可能就是渡 09/23 00:15
3F：→ ksacet: 海来的 这基本上应该没什麽争议 不用用自己的政治立场去否 09/23 00:16
4F：→ ksacet: 定这种事实 相反的要用这种精神去找自己母系的血脉打哪来 09/23 00:16
5F：→ ksacet: 把自己两边的来源找一找 直接否定自己的来源 是对自己先人 09/23 00:17
6F：→ ksacet: 平埔族、原住民族，甚或其他人类族群祖先在当时为生命延 09/23 00:18
7F：→ ksacet: 续所付出的努力 最大的污辱 就是你这种人 09/23 00:19
8F：→ saram: 以色列人在乎祖籍.两千年来流浪世界各地时. 09/23 04:06
9F：推 kingstong: 以前日本曾经有一段时期是母系社会喔!南越地区上古时期 09/23 08:02
10F：→ kingstong: 也曾经是母系社会喔!但中原地区有记载以来就是父系社会 09/23 08:04
11F：→ kingstong: 因为必须经常面临战争所以很早就转型了! 09/23 08:05
12F：推 kingstong: 中东是父系社会中的父系社会,在中东你有看过女性吗!? 09/23 08:09
13F：推 goenitzx: 有时觉得从血统去探讨出身已经意义不大 重要的是自己对 09/23 08:48
14F：→ goenitzx: 所居住土地的认同感 09/23 08:49
15F：→ KK33: 土地根本不需要人类这种认同 09/23 12:49
16F：→ goenitzx: 自己需要 09/23 13:53
17F：→ saram: 那个土地,请改为国家好不好. 09/23 20:44
18F：→ saram: 移民去美国的台湾人,要放弃土地.而认同另一块土地? 09/23 20:45
19F：→ saram: 国家才需要你的人认同.当你国家并吞了另一块地(如夏威夷) 09/23 20:47
20F：→ saram: 时,你不必再大喊说我认同那土地.这岂不是很方便? 09/23 20:48
21F：→ goenitzx: 我不知道你认同的国家是哪里 不过从来没有台湾人的国家 09/24 08:48
22F：→ goenitzx: 台湾人没建过国 大肚王国大慨算..总之全是外来殖民政权 09/24 08:49
23F：推 ksacet: 能不能自由平等才是重点 是不是外来政权不是重点 更别说现 09/24 11:58
24F：→ ksacet: 在人口移动很频繁 对後来的移民而言 是不是外来政权也没差 09/24 11:59
25F：→ ksacet: 相对於印地安人 老美的建立也是外来政权 不也一堆人往那跑 09/24 12:00
26F：→ ksacet: 至於大肚王国 那是原住民的国家 不是台湾人的国家 要搞民 09/24 12:06
27F：→ ksacet: 族自决 我们这些有汉人有越人血统的都得滚蛋 现在的"台湾 09/24 12:07
28F：→ ksacet: 人"组成已经跟3.4百年前差太多了 不要混在一起讲 09/24 12:07
29F：→ goenitzx: 自不自由先不说 外来殖民政权的特点就是喊你们跟我们一 09/24 15:41
30F：→ goenitzx: 样都是X国人 光这样我就觉得为什麽这件事不是重点 09/24 15:42
31F：→ goenitzx: 每次换一个台湾人就要换国 尤其现在这个却不能代表中国 09/24 15:43
32F：→ goenitzx: 再讲下去就是政治了 我是不知道这个版能不能讲 09/24 15:45
33F：→ saram: 那就建国啊. 09/24 16:12
34F：→ goenitzx: 就算现状不适合建国 但什麽是该做的跟正确的却要搞清楚 09/24 20:49
35F：→ ksacet: 美国印地安人表示.... 美国华侨表示... 其他移民表示... 09/24 23:10
36F：→ ksacet: 该不该做 正不正确要讨论 不是你说了算 09/24 23:11
37F：→ ksacet: 住在这里就是这里的人 就是这麽简单 那些住美国的嘴里喊爱 09/24 23:13
38F：→ ksacet: 爱00爱XX 喊得很高兴 真有意外他也不会来帮你扛枪 09/24 23:14
39F：→ ksacet: 至於是不是外来政权本来也不是重点 现在人口流动速度太快 09/24 23:21
40F：→ ksacet: 纯血的民族国家会慢慢变少 所以你从哪来会变得比较重要 09/24 23:23
41F：→ ksacet: 不然美国也不用被族裔问题搞到头大了 台湾也会有类似的问 09/24 23:24
42F：→ ksacet: 光新移民带来的新元素 就足够让台湾人的内容再次变化了 09/24 23:25
43F：→ ksacet: 再者 除非你是原住民 不然你在政治上想干的事 在他们眼中 09/24 23:26
44F：→ ksacet: 你依旧是外来政权 毕竟你也不过早你不屑的玩意早个百来年 09/24 23:27
45F：→ ksacet: 在他们眼里 你也是你不屑玩意 发现了吗 09/24 23:28
46F：推 ilvepce: 越多人混血越好,种族问题往往是人类灾难. 09/25 00:36
47F：→ saram: 排湾族大喊不妙! 目前我们最纯.(都黑黑的胖胖的) 09/25 02:12
48F：→ saram: 赶紧来通婚交流.跟平埔人一样消失在平地人当中. 09/25 02:14
49F：嘘 lysimach: 一昧以汉族沙文主义思考？ 09/25 04:31
50F：→ goenitzx: 所以我说认同这块土地才重要啊 不管你是哪里来的人 09/25 08:13
51F：→ goenitzx: 只要是住在这里认同这块土地就是这里的住民 反之 明明住 09/25 08:15
52F：→ goenitzx: 在这块土地却只赞同外来的文化 而不认同自己是这里的人 09/25 08:16
53F：→ goenitzx: 当然言论思想有自由 但我就是看不起这种人 09/25 08:17
54F：→ goenitzx: 再说 中华民国在台湾 是最荒谬的梦 这麽多年梦也该醒了 09/25 08:20
55F：→ tiuseensii: 请以科学为前提思考,林妈利什麽的别闹了 09/25 09:14
56F：→ tiuseensii: 那种统计方式...泉州人都可以认祖阿拉伯了 09/25 09:15
57F：→ Clarkliu: 外来文化喔？你家有每天用鹿头祭祀吗 09/25 13:52
58F：→ saram: 叫人认同土地的,自己带来唐山一切文化,消灭以鹿头祭祀的文 09/25 15:19
59F：→ saram: 化,这是何等矛盾? 09/25 15:19
60F：→ saram: 那仅存的黑皮肤族,人口稀少,怎麽选也选不过你们. 09/25 15:20
61F：→ saram: 这叫做外来的侵略懂吗. 09/25 15:21
62F：→ goenitzx: 现在大部分人都是外来文化影响後的後代 实际上是多种民 09/25 17:09
63F：→ goenitzx: 族都居住在这个岛上 所以更应该一起建立代表自己的国家 09/25 17:10
64F：→ goenitzx: 而不是被一个中国来的流亡政权 宪法写着要统一中国 实际 09/25 17:10
65F：→ goenitzx: 上一直往中国靠拢 这样的政权无论如何就是不能代表台湾 09/25 17:11
66F：推 ksacet: 所以等美国其他族裔超过白人的时候 美国也该改国号了 09/25 17:15
67F：→ ksacet: 哇靠 这哪国的逻辑呀 很多东西都是历史的遗迹 改了有用? 09/25 17:16
68F：→ ksacet: 真给你改了 到时过个几年又轮替几次 到时一样亲中或亲美 09/25 17:18
69F：→ ksacet: 要怎麽办? 再改一次名欧 问题在本质 不是名字 玫瑰换了名 09/25 17:18
70F：→ ksacet: 子 依旧芬芳 大便换名子还是一样臭 你觉得哪些人有问题 09/25 17:19
71F：→ ksacet: 不要支持他就行了 换个支持对象就要改名? 阿哩当初伊朗怎 09/25 17:20
72F：→ ksacet: 麽没改名 从亲美到超仇美 怎麽没改名 09/25 17:21
73F：→ ksacet: 国家的方向是老百姓决定的 人家不支持你写你的人家当你屁 09/25 17:22
74F：推 ilvepce: g大完全是意识形态主导,依照你的逻辑中华人民共和国也不 09/25 17:22
75F：→ ilvepce: 该代表中国,因为"人民共和"都是马列思想主导的国家,这些 09/25 17:23
76F：→ ilvepce: 以前中国都没有。赶快推翻了吧! 09/25 17:23
77F：→ ilvepce: 意识形态是人类自我毁灭的最大力量 09/25 17:25
78F：→ ksacet: 他只用自己的眼光在看问题 换用原住民的角度他只是在打自 09/25 17:31
79F：→ ksacet: 己的脸 用新住民的角度 则是谁理你呀 09/25 17:32
80F：→ ksacet: 二战美国也是有日本兵 人家有管你相较印地安人美国是不是 09/25 17:33
81F：→ ksacet: 外来政权吗 人家有管你打仗对象是谁吗 人家日裔美国人只管 09/25 17:34
82F：→ goenitzx: 我没有否定外来的文化啊 中国被马列思想影响而且统一了 09/25 17:34
83F：→ ksacet: 你打美国人 所以他们要上战场 09/25 17:35
84F：→ goenitzx: 这是中国现状 那就该从实际现状出发来做改革这才正确啊 09/25 17:36
85F：→ goenitzx: 台湾现状就是这样 没人有时光机改变过去 那麽站在台湾人 09/25 17:37
86F：→ ksacet: 现状就是 中共 跟中华民国同时存在 有意见你烧了你身分证 09/25 17:37
87F：→ goenitzx: 的角度 什麽作法对现状是最好的 应该是很容易认清楚才对 09/25 17:38
88F：→ ksacet: 那麽对我而言好好把他经营好比较重要 搞这个无济於事 现在 09/25 17:38
89F：→ ksacet: 的问题 你改这个改变不了任何问题 所有问题依旧 只有自爽 09/25 17:39
90F：→ goenitzx: 声称代表中国 但不被国际承认 绝对是对台湾最恶劣的做法 09/25 17:40
91F：→ ksacet: 国际上你没实力就是没用 花那力气不如好好经营好 养好实力 09/25 17:41
92F：→ ksacet: 你叫台湾一样没用 没实力 人家一样不承认有用? 09/25 17:42
93F：→ ksacet: 你今天好好养好实力 至少哪天还有机会跟人家拍桌子 09/25 17:42
94F：→ goenitzx: 有实力才有话语权没有错 我也没说现在该改 但长远来说什 09/25 17:43
95F：→ ksacet: 长远来说就是养好实力才是最重要的 还有对原住民而言你是 09/25 17:44
96F：→ goenitzx: 麽才是对台湾好应该要提早认清楚 而不是继续沉溺在梦中 09/25 17:44
97F：→ ksacet: 不是外来政权 你解决了什麽? 09/25 17:44
98F：→ goenitzx: 现在原住民也是被外来文化影响的後代 你要原住民放弃现 09/25 17:46
99F：→ goenitzx: 有一切回到打猎的时代 你有问过原住民意见? 09/25 17:46
100F：推 ksacet: 好好想想老李当初提的"新台湾人" 那是什麽概念 台湾不在是 09/25 17:47
101F：→ ksacet: 单一民族 所以自己的根要花一点时间去找 这是唯一的区别 09/25 17:49
102F：→ ksacet: 同理 你有问过现在悠哉悠哉过日子的人要像你这样搞? 09/25 17:49
103F：→ goenitzx: 所以我说要认同这块土地嘛 能认同的就是台湾人 找自己的 09/25 17:51
104F：→ ksacet: 说真的看到与自己政治大方向相同的人 被自己一值打脸我都 09/25 17:51
105F：→ ksacet: 感到悲哀 09/25 17:52
106F：→ goenitzx: 根也很好 但除非你想搬回去住不住台湾了 那你想认同哪里 09/25 17:52
107F：→ goenitzx: 那是你自己的事 也没人管的着 但请不要住在台湾 然後想 09/25 17:52
108F：→ goenitzx: 拉全部台湾人去当中国人你问过全台湾人的意见了嘛公投啊 09/25 17:53
109F：→ goenitzx: 打脸吗? 我明明没看到任何说服我的论点 09/25 17:54
110F：→ ksacet: 先把实力好好养好 不然你的梦想是没有实现的一天的 09/25 17:59
111F：→ ksacet: 在国际谈判桌上 没有跟人拍桌子的权利 梦就只是梦 09/25 18:00
112F：→ goenitzx: 那就一起做梦啊 反正都做了这麽多年 09/25 18:08
113F：推 LaurenceS: 族裔来讲，我是台湾河洛人 09/26 03:07
114F：→ LaurenceS: 但是除了华夏、西拉雅外，我还有其他血统 09/26 03:09
115F：→ LaurenceS: 我还有 鲜卑、突厥、回鹘、粟特以及百越的血统 09/26 03:11
116F：→ LaurenceS: (阿尔泰血统可以从棕色的眼睛以及较高的颧骨看出) 09/26 03:13
117F：→ goenitzx: 台湾应该是大多数人都有多种血统 研究血统可以了解历史 09/26 08:45
118F：→ goenitzx: 但再用血统去区分彼此并无助於这块土地上的住民的未来 09/26 08:46
119F：→ saram: 那麽西拉雅族正名有何意义? 09/26 22:28
120F：→ saram: 身分证上也看不出是客家人,但私下还组织社团,大喊团结. 09/26 22:29
121F：→ saram: 这又是甚麽用意?追到最後通通到中国去了. 09/26 22:30
122F：→ saram: 国籍是国籍,血缘是血缘,国籍可变更,血缘不可能. 09/26 22:31
123F：→ goenitzx: 有意义啊 了解历史 没这些研究也不知道南岛语系发源台湾 09/26 22:37
124F：→ yuriaki: 追到最後都追中国大陆去了 夜郎国人才把这"发源"当多重大 09/26 22:44
125F：→ yuriaki: 估计台湾起源说被证否後夜郎国人还是打死不想承认 09/26 22:46
126F：→ goenitzx: 即使南岛民族起源大陆沿海 那是数千年前 没有任何被称做 09/26 22:49
127F：→ goenitzx: "中国"的存在 还没有任何汉人王朝 09/26 22:50
128F：→ goenitzx: 所以要说南岛民族起源於"中国" 从基本层面来看就全错了 09/26 22:52
129F：→ goenitzx: 再说有澎湖原人45-19万年前 旧石器时代1万多年前 再到 09/26 22:55
130F：→ goenitzx: 原住民之间有没有相关的血缘 好像现在也没看到有研究 09/26 22:56
131F：→ goenitzx: 所以你要说起源东南沿海 我觉得这只是尚未肯定的说法 09/26 22:58
132F：→ yuriaki: 某人不是最爱土地吗?非起源於岛上的鬼东西关土地又何事? 09/26 23:00
133F：→ yuriaki: 不如乖乖承认土地是屁而已 爱台湾喊几次也不会喷出一滴奶 09/26 23:01
134F：→ goenitzx: 为什麽主权国家构成要素之一的土地会被说成屁呢?不解 09/27 09:35
135F：→ saram: 因为土地不是国家的唯一要素. 09/27 20:57
136F：→ saram: 没有人没有地只剩一本宪法,也是屁. 09/27 20:58
137F：→ saram: 你也许能到北冰洋占据一个小岛,但这还无法构成国家. 09/27 20:59
138F：→ saram: 只有对某一个精神或有思想的人认同,不能对一片土块认同.你 09/27 21:01
139F：→ saram: 是人有人格,你不是物质的奴隶,那物质也不说话. 09/27 21:02
141F：→ goenitzx: 不过我想只是美国懒得里他而已 土地认同又不是新鲜事 09/28 00:10
142F：→ goenitzx: 不然以色列干嘛千辛万苦跑到现在的位置建国 只是因为他 09/28 00:11
143F：→ goenitzx: 们认为这里是属於他们的应许之地 圣经写的那套 09/28 00:13
144F：→ saram: 理由人人会找.圣经是犹太人写的,不是巴勒斯坦人写的. 09/28 04:19
145F：→ saram: 亡国两千年,可以复国是列强的打算,联合国同意.但其他千百 09/28 04:21
146F：→ saram: 亡国的族裔就没这福气. 09/28 04:22
147F：→ saram: 而今天悲剧没有结束,因为以色列复国带来巴勒斯坦问题. 09/28 04:23
148F：→ saram: 巴勒斯坦人认同巴勒斯坦这土地,但土地所有权属以色列. 09/28 04:24
149F：→ saram: 台湾人很清楚,台湾是另外一个巴勒斯坦.看列强怎麽说? 09/28 04:25
150F：→ saram: 认同土地,没有用处. 09/28 04:26
151F：→ goenitzx: 我不知道你想争什麽 现今任何一个国家假设如果突然亡国 09/28 09:54
152F：→ goenitzx: 其愿望一定是回到原土地再继续建国 人类都会有这样要求 09/28 09:55
153F：→ goenitzx: 国家可以更替 土地不行 认同国家前必先认同这块土地 09/28 09:56
154F：→ goenitzx: 认同一起住在这块土地上的住民 争议这个简直无济於事 09/28 09:59
155F：→ goenitzx: 不认同土地之荒谬就像住在A土地使用A资源 却在整天宣称 09/28 10:01
156F：→ goenitzx: B才是最好的应该一起当B国人 没有比这更无耻的 09/28 10:02
157F：→ goenitzx: 最近看了部老电影叫黑金(Black Gold) 几个阿拉伯部族还 09/28 10:08
158F：→ goenitzx: 守在古老祖先所留下土地 即使都已经变成沙漠了还是守着 09/28 10:09
159F：→ goenitzx: 然後发现了石油引起一连串争夺 要是有人去跟他们说这样 09/28 10:09
160F：→ goenitzx: 做毫无益处 这些人肯定要大怒甚至视你为污辱神的异教徒 09/28 10:11
161F：→ goenitzx: 国家要素:有了领土 有了人民 才能有国家 然後有了主权 09/28 10:15
162F：→ goenitzx: 这顺序无论在哪里都是这顺序 绝不可能有相反或缺少的 09/28 10:16
163F：→ goenitzx: 否定或让任何一项条件有问题 这国家存在就很值得疑惑 09/28 10:19
164F：→ goenitzx: 当然更不是让血统来决定国家正当性 血统从来不在条件内 09/28 10:21
165F：→ goenitzx: 即使孙中山当初写"驱除鞑虏"後来也不可行要改"五族共和" 09/28 10:22
166F：→ goenitzx: 所谓血统正当性根本不是现代国家的正常逻辑 09/28 10:24
167F：→ pbdragonwang: 在同一块土地上也是有各种认同共存的 09/28 19:55
168F：→ pbdragonwang: 像同样是苏格兰人，就有认为要独立回苏格兰王国 09/28 19:56
169F：→ pbdragonwang: 或是继续与英格兰组成「大不列颠」 09/28 19:56
170F：→ pbdragonwang: 此外虽然例子很少，但也是没有「土地更替」的例子 09/28 19:59
171F：→ pbdragonwang: 像土耳其（突厥）人就是从中亚草原搬到小亚细亚 09/28 20:00
172F：→ pbdragonwang: 虽然这可能跟当时他们还是游牧民族有关 09/28 20:01
173F：→ pbdragonwang: 游牧民族对土地比较没有像农业民族那麽重视 09/28 20:02
174F：→ pbdragonwang: 我想不是只有支持「独立建国」才叫认同某块土地 09/28 20:04
175F：→ pbdragonwang: 别忘了土地是还可以往下切割的 09/28 20:05
176F：→ pbdragonwang: 台湾各地不是一定非要成为台湾国的一部分不可 09/28 20:06
177F：→ pbdragonwang: 像兰屿也可以宣称要成为达悟族的国家而要求独立 09/28 20:07
178F：→ pbdragonwang: （事实上现在已经有人想让兰屿独立了） 09/28 20:08
179F：推 shinshong: 支持兰屿独立啦，核废场滚出去 09/28 20:28
180F：→ tiuseensii: 兰屿旁有个大海沟，当年核废桶是要海抛的，临时被阻才 09/28 21:38
181F：→ tiuseensii: 变就地掩埋 09/28 21:38
182F：推 kingstong: 妈的难怪在兰屿旁的大海沟测出高量辐射还以为是密卡登 09/28 22:29
183F：→ kingstong: 原来是这样. 09/28 22:30
184F：→ pbdragonwang: 如果今天是花东甚至是中南部要独立 09/29 08:09
185F：→ pbdragonwang: 各位也会支持吗？ 09/29 08:10
186F：→ pbdragonwang: 而继续坚持「一个台湾」的当地居民各位又会如何看待 09/29 08:11
187F：→ goenitzx: 西班牙的加泰隆尼亚 最近在弄独立公投 这地区有它独立文 09/29 12:27
188F：→ goenitzx: 化 甚至有他独自的语言 可以说有这个条件公投这个议题 09/29 12:28
189F：→ goenitzx: 台湾如果哪一区真想独立 那也很好 但我看不出有这类条件 09/29 12:29
190F：→ pbdragonwang: 所以请问对於这个假设中「维持现状」派的看法是？ 09/29 14:38
191F：→ pbdragonwang: 难道只有支持独立才叫对土地有认同感？ 09/29 14:39
192F：→ tiuseensii: 花东或哪个原住民独立,乐见其成,日後以军事联盟合作, 09/29 15:12
193F：→ tiuseensii: 有何不可? 09/29 15:13
194F：→ borriss: 有些念国编本的 初到中国还会流泪 教育真的很成功。 09/29 16:13
195F：→ saram: 念到台独会流泪的教育也很成功,尤其是怀念日本殖民的子孙. 09/29 16:23
196F：→ yuriaki: 越来越好笑 与原住民「军事同盟」估计比非州某总统的大军 09/29 16:25
197F：→ yuriaki: 更强大几百倍吧 09/29 16:25
198F：→ saram: 这是政治正确.没有对错.炼番仔膏的後人也祭祖,黑的说成白. 09/29 16:26
199F：→ yuriaki: 美国老爸不承认台湾国 就自己建个傀儡花东国来军事联盟XD 09/29 16:26
200F：→ yuriaki: 话说 花东独立了佳山基地怎麽搞XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/29 16:28
201F：→ saram: 岛上独派开始装统派了.连宪法都没有就要联盟? 09/29 16:29
202F：→ popher: 好阿 认同台湾这块土地 然後哩? 就要认同"台湾国" ? 10/01 16:21
203F：→ popher: 阿我如果更爱台北市怎麽办 有天龙国可以认吗 10/01 16:24
204F：嘘 kingstong: 要进天龙国不是需要护照通关吗?!而且天龙国不是八国联 10/01 21:45
205F：→ kingstong: 军的租借地吗?! 10/01 21:46
206F：推 tiuseensii: 噗，蓝教徒可以相信从来没成功的和平协议，却质疑国际 10/02 08:40
207F：→ tiuseensii: 行之有年的军事联盟(国协/公约组织)? 10/02 08:40
208F：→ tiuseensii: 也难怪，人家信仰的是屍山血海建立的大帝国，公投独立 10/02 08:42
209F：→ tiuseensii: 和平分手都是别有用心的政治阴毛。心中有X，无处不X 10/02 08:42