作者yduiy (奶茶)
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标题Re: [问题] 查询日治时期户籍的问题
时间Fri Aug 14 20:17:08 2015
借标题我也想问一些关於日治时期户籍誊本的问题:
1.我知道日治时期户籍誊本上种族会注记如福与广，但这是否没办法拿来做河洛或客家的
精确分析？因为有些河洛籍的人是来自广，也有些客家来自福。如果像是诏安客家人的户
籍誊本的种族来是否就会标"福"？也想顺便请问如果无法调到家谱，要如何在日治时期户
籍誊本上查询自己家族的族群分类？
2.请问要怎麽精确知道当时的番地大约是现在的哪里？我从户籍誊本上的大字与番地大概
可以搜寻到该地址位在现今的哪个里(户政事务所有对照表)，请问有办法更精确到是哪一
间房子吗(就像现在的门牌号码)？地政事务所是否有日治时期的番地对照可以查询？
谢谢各位!!
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※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/14/2015 20:18:45
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/14/2015 20:21:37
1F：推 KangSuat: 重点是，有人提到种族在当时是可以更改的，如熟→福、 08/14 20:41
2F：→ KangSuat: 熟→广。 08/14 20:41
这样的话可能要问当时户籍誊本上种族是怎麽被划定的好像比较精确
我想我要问的第一个问题的根源就在这里 感谢提出这个因素 因为其实还有更改的可能
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/14/2015 20:53:06
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/14/2015 20:54:18
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/14/2015 20:55:20
4F：→ KangSuat: 塩水港办务署有"广"字人群(第8、9页) 08/14 21:03
5F：→ KangSuat: 我是不太相信当时该地区还有客语人群 08/14 21:04
6F：→ KangSuat: 可能不见得以语言来分类 08/14 21:05
7F：推 KangSuat: 第19页有1901年的全岛优势族群分布图 08/14 21:12
8F：→ KangSuat: 竟然另有"潮州人"，怪了... 08/14 21:14
感谢提供资料 粗略看来好像没有列出当时的调查是如何决定福广籍的
我在19页的图上也看到现在的族群调查几乎不会另外列出的福州、潮州、汀洲、兴化人
看来还是得要想办法调家谱了 行政机关可能不会调查得很清楚
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/14/2015 21:21:24
9F：→ KangSuat: 从图的颜色来看，嘉义部份可以确定有广东人被当作漳州人 08/14 21:17
10F：→ KangSuat: 而且不少是饶平客家人 08/14 21:17
11F：→ KangSuat: 一直错到1926年的数据，有不少饶平人的嘉义民雄，全部 08/14 21:20
12F：→ KangSuat: 统计为漳州 08/14 21:20
13F：→ KangSuat: 这就为何我更重视地方文献(沿革)+长辈记忆(以前住哪庄) 08/14 21:22
14F：→ KangSuat: 的原因 08/14 21:23
15F：→ KangSuat: 像嘉义太保有饶平、普宁、惠来移民，却全被统计为 08/14 21:24
16F：→ KangSuat: 泉州府同安县人 08/14 21:24
1926年的图好像划分就更粗略了 细微的族群差异直接被优势的族群掩盖过去
找时间用另外的方法搜寻看看好了 希望能钩沉出一些资料
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/14/2015 21:31:10
17F：→ KangSuat: 即使像澎湖，某岛也能被统计成有大量安溪人，实际都 08/14 21:26
18F：→ KangSuat: 来自金门(属同安县) 08/14 21:26
19F：→ KangSuat: 所以如果有更准确的资讯，这类日本时代的数据就退居二线 08/14 21:28
20F：→ KangSuat: 有时候我怀疑日本人可能偷懒以信仰判断族群... 08/14 21:29
21F：→ KangSuat: 以台南学甲来讲，明明不少同安人，却统计成没有同安人 08/14 21:32
22F：→ KangSuat: 我比较喜欢搜寻某庄，看有哪几姓，幸运的话，会说哪一府 08/14 21:34
23F：→ KangSuat: 哪一县来台 08/14 21:34
24F：→ KangSuat: 否则就是那些堪称经典的论文，直接列表供人阅读 08/14 21:36
作者也指出1926年甲仙地区的问题
我也尝试过用户籍誊本上标明的街庄或大字找我家可能的来源, 或以姓氏找
但因为可能不是当地的大姓 现在还尚未找到相关的研究让我可以跟自家连结
我的老家桃园杨梅素来有四县客与海陆客分布,而我的父母的家族背景各属於两方
他们的老家也和研究提到的杨梅各大字的主流语言分布相符
只是我还想看看有没有更仔细的资料
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/14/2015 21:45:22
25F：→ KangSuat: 我想起有一篇彰化的，好像图文并茂的提到广东人的数据 08/14 21:38
26F：→ KangSuat: 渐渐被减少并改为漳州人 08/14 21:38
27F：推 KangSuat: 讲到更仔细的资料，我以前曾经寄信给台南几个研究者， 08/14 21:47
28F：→ KangSuat: 大概我不是个咖，就直接无视了 XDDD 08/14 21:48
29F：→ KangSuat: 一点都不念及这些被说成喜欢读冷门知识的读者... 08/14 21:52
30F：推 KangSuat: 所以你还不知道父母分别是哪府哪县来台(也许平埔族)... 08/14 22:00
31F：推 KangSuat: 我後来才知道阿公只是个养子，所以这种情况，要另外探讨 08/14 22:18
32F：→ KangSuat: 族群，往上追，没人知道会有几个岔路出现...真实种族 08/14 22:19
33F：→ KangSuat: 又是什麽 08/14 22:19
因为我现在手头上有的家族资料就是日治时期户籍誊本
所以我也只能沿这个加上个人记忆逐一追寻 也不知道会追到什麽
对未知的结果其实非常好奇啊 我也不知道最後可以追到什麽结果
看到很多熟悉的地名觉得很兴奋 因为当时的地址好像用了非常多的地名标示
不像现在用的是某某街某某路
我还没有想到寄信给地方研究者这招 听说有些图书馆或研究机构会有这类的谘询服务
我满想寄去谘询的 XDDD 只是不知道能不能细微到帮忙查个人的家族史
我想过自行用姓名的取名原则判断 但这样好像还是非常粗略 还是想看有没有更多证据XD
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/14/2015 22:33:13
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/14/2015 22:36:25
34F：推 KangSuat: 我阿公生、养两边的祖籍都透过文献+长辈印象找到了 08/14 22:37
35F：→ KangSuat: 外公家族据说有族谱，但一直没机缘去看 08/14 22:37
要看到族谱其实不是一件容易的事啊 (叹~) 只是因为好奇好像不太构成理由
好像有些姓氏的族谱是可以买到的 像是某地某氏族谱 可是好像终究不够个人化
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/14/2015 22:41:51
36F：→ KangSuat: 因族人不睦，见面尴尬... 08/14 22:38
此时真的只能藉由第三者谘询啊 开口要的话大概无论如何都会被问东问西的XD
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/14/2015 22:44:25
37F：→ KangSuat: 所以实际上，我没亲眼看到半本和我相关的族谱内容 08/14 22:43
我也不太能够去要 所以想试试看能不能藉由另外的资源寻找到答案XDD
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/14/2015 22:45:57
38F：→ KangSuat: 研究者的产出，正好居间提供想要的讯息 08/14 22:45
XDDD只能找找看是否能幸运遇到自己的家族在研究中出现了
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/14/2015 22:47:43
39F：→ KangSuat: 但有时连第三者的研究经验，也包含"你来知道这些做什麽" 08/14 22:46
40F：→ KangSuat: 或者"你是诈骗集团吧" 08/14 22:47
因为族谱好像历来都被认为是很私密的资料 我听说是要是要藏在祖先牌位里的
我也要不到 因为实在不想被问XD
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/14/2015 22:51:05
41F：→ KangSuat: 我外公家族正好缺席"麻豆镇耆老口述历史记录座谈会" 08/14 22:49
42F：→ KangSuat: 虽然那本书看完大喜过望，发现竟没外公家族，又当场失望 08/14 22:50
43F：→ KangSuat: 我想应该不是单场座谈会的原因 08/14 22:51
44F：→ KangSuat: 而是家族本身拒绝被研究 08/14 22:52
真的是很可惜啊 不过我也大约明白决定要公开家族历史本身就非常困难
只是这对想要用第三者的研究寻找家族历史的子孙来说就很不方便了
当我每次看到与杨梅相关研究的时候 也尽量去翻阅或查找我的家族的资讯
但是目前还没有找到我的家族有人去谈的 所以也找不到我家的历史出版的文字
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/14/2015 22:57:19
45F：→ KangSuat: 因为是个先盛後衰的家族，大概不愿被叙述家族过往 08/14 22:55
我不太清楚我的家族的发展历史 因为没办法开口向亲人询问 户籍资料上也不会有XD
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/14/2015 22:59:54
46F：→ KangSuat: 亲人(父母)如果赞同还好，我的会叫你不要浪费时间在上面 08/14 23:03
47F：→ KangSuat: 所以我这样想要透过亲人接线也难以看到族谱 08/14 23:04
48F：→ KangSuat: 只能偶尔问问一些资讯，靠自己搜刮文献 08/14 23:06
49F：推 KangSuat: 但族谱内容也会被後人修改 08/14 23:29
50F：→ KangSuat: 阿公养父家族派人回漳州诏安找原乡村落，找不到 08/14 23:30
51F：→ KangSuat: 以为是隔壁潮州饶平的同名村落(正好也是亲族) 08/14 23:31
52F：→ KangSuat: 结果族谱就出现两种原乡(但我已经找到诏安那个村落了) 08/14 23:32
53F：→ KangSuat: 和它们没有往来，所以它们也不知道有人找到了，原址无误 08/14 23:33
目前我大概只是就所能从研究或户籍誊本上看到的资料开始研究
我也不敢去询问我家是否有人真的回去找原乡 因为不想惹来反问
哈哈 越阅读研究越觉得真的是是有众多可能性 语言信仰居住地等都不是很可靠的指标
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/15/2015 00:25:32
54F：→ KangSuat: 嘉义太保的饶平人拜的竟然是保生大帝，被当同安人不奇怪 08/15 00:31
55F：→ KangSuat: 族谱出现两种原乡会被我知道，是因为诏安客家人的论文 08/15 00:33
56F：→ KangSuat: 虽然是诏安闽南人，但也被列入研究对象 08/15 00:33
57F：→ KangSuat: 同样是保生大帝祭祀圈，台南学甲的同安人变没有 08/15 00:38
58F：→ KangSuat: 有时候真的不知道日本人当时在统计什麽东西、逻辑在哪里 08/15 00:39
59F：→ KangSuat: 但有总比没有好，至少有一些东西可以咀嚼思考 08/15 00:40
真的是有比较好啊!!至少有些描述当时期的资料被保留下来
如果没有官方的资料 我也没有资料可以去寻找家族比较久远以前的历史了
我记得如果是养子 日治时期户籍誊本上可能会有注记
仔细读日志户籍誊本时我其实都满好奇上面所写的生日的真假
晚报生日一直到近几十年好像都还在进行着 日治当时应该也会晚报吧?
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/15/2015 01:09:02
60F：推 KangSuat: 以前捞到一个台中太平(还是大里?)的墓园统计档案 08/15 01:01
61F：→ KangSuat: 刚好纪录墓碑上的资讯(含闽粤原籍)，稍稍补足地方移民史 08/15 01:02
62F：→ KangSuat: 的缺陷，因为有些地方志讲了一堆就是很少提这一块 08/15 01:03
63F：→ KangSuat: 看完感想只有两字...废文 08/15 01:04
我还没有去找地方志 因为地方志的范围更大 个人化的资讯应该更少
我也试过朝墓园方向去寻找看看是不是能找到一些相关的讯息 但是也不是很有效
现在寻找看看地方宗亲会或祭祀公业的资料 不知道可以找到什麽XDD
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/15/2015 01:17:49
65F：→ KangSuat: 我大舅就是晚报生日，所以真实生日不详... 08/15 01:17
我看到这个清册有列堂号 其实我隐约记得我家祖坟的堂号
只是我印象中堂号似乎很不准 好像都是以姓为准 无论这个姓是怎麽取得的
XD 我想我有一天找到烦的时候就会去翻族谱吧
我看到生日那栏时满惊讶的 因为如果是真的话 那就真的纪录得很详细
只是後来才想到应该有晚报的可能啦
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/15/2015 01:26:37
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/15/2015 01:29:01
66F：→ KangSuat: 迁了多少地方，只有发现这一份，有些历史就这样损失了 08/15 01:27
67F：→ KangSuat: 堂号范围太大，很多不同县份的同姓家族也共用堂号 08/15 01:29
我也没找到我家那个区域的清册 所以这一份是弥足珍贵的吧
目前在族谱之外我最能够依靠个人找到的相关资讯大概就是誊本与地方的研究了
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/15/2015 01:36:47
68F：→ KangSuat: 只出现堂号(不及格) 出现"O邑"(还算可以) 08/15 01:31
69F：→ KangSuat: 但即使墓碑上的资讯提示OO县了，也可能是不实资讯 08/15 01:33
70F：→ KangSuat: 台中龙井有漳浦林姓家族，怕坟墓受邻近泉州人(人多)破坏 08/15 01:34
71F：→ KangSuat: ，上面不刻"金浦"，改刻"银同"(同安县)。 08/15 01:35
73F：→ lawrence7373: 日治时期州郡与目前县市行政区对照表(内政部) 08/15 23:54
74F：推 KangSuat: 同安县移民後裔在台南已发现五十姓，目前在台南列第一多 08/16 00:24
75F：→ KangSuat: 至於新竹县市，已发现二十八姓，也是名列第一。 08/16 10:13
76F：→ KangSuat: 漏了郭、康两姓，已三十，恭喜新竹！ 08/16 10:42
77F：推 KangSuat: 同安移民的重镇:台南、双北、澎湖、新竹 08/16 10:48
78F：→ KangSuat: 不知道淡水河东岸的研究何时能进步到方便我统计... 08/16 10:49
79F：推 KangSuat: 新竹不简单，拥有鹿港的彰化，也只找到31姓的晋江後裔 08/16 13:55
80F：推 KangSuat: 1926年的中坜郡杨梅庄：(单位:百人) 08/18 02:02
81F：→ KangSuat: 漳州:2/福州:1/兴化:1 // 潮州:17/嘉应州:107/惠州:78 08/18 02:04
82F：→ KangSuat: 其他:9 08/18 02:04
83F：→ KangSuat: 全部:215(=21,500人) 08/18 02:05
84F：→ KangSuat: 当时人口仅少於大溪(25,300人) 08/18 02:09
85F：→ KangSuat: 中坜第三(20,800人) 桃园第四(19,900人) 08/18 02:10
86F：→ yduiy: 这个资料超珍贵 真的很感谢!!杨梅後来在1941升格为杨梅街 08/18 03:20
87F：→ yduiy: 没想到这麽多人!!真想知道是怎麽吸引到的 我猜是3个火车站 08/18 03:21
88F：→ yduiy: 与台1线的经过让杨梅成为交通很顺畅的一个地方 只是从战後 08/18 03:22
89F：→ yduiy: 街更名成镇之後杨梅的人口发展好像就停下来了 当了许久全台 08/18 03:23
90F：→ yduiy: 人口最多的镇 事实上在我的小时候我也听到老师时常讲再8千 08/18 03:23
91F：→ yduiy: 人就到15万了 XDDD 要我们好好增产报国之类的 当时杨梅甚至 08/18 03:25
92F：→ yduiy: 不是郡役所所在 能吸引这麽多人 真的算是很好的成绩了吧!! 08/18 03:26
93F：→ yduiy: 其他桃中大都是形成桃园市今日3郡的郡役所所在 08/18 03:26
94F：→ yduiy: 想请问这个资料出自哪里呢?很想好好读一读!!嘉应与惠州人 08/18 03:28
95F：→ yduiy: 口在1926年能相抗衡也让杨梅形成了四县与海陆并行的城市 08/18 03:30
96F：→ yduiy: 只是最近看到的研究提到杨梅海陆比较占优势 我的话因为一直 08/18 03:33
97F：→ yduiy: 在杨梅海陆口音很强势的地区长大与我的家庭因素 耳熟的也是 08/18 03:34
98F：→ yduiy: 以海陆为主 但是大家几乎四海都能通了 说到新竹 我一直要到 08/18 03:36
99F：推 KangSuat: <<台湾在籍汉民族乡贯别调查>>的数据 08/18 03:39
100F：→ yduiy: 最近看柯妈妈的新闻之後才比较注意泉州音 08/18 03:40
101F：→ KangSuat: 来自当初申请的原件扫描档 08/18 03:41
102F：→ KangSuat: 中央研究院台湾史研究所/国立中央图书馆台湾分馆 08/18 03:41
103F：→ KangSuat: 当初好像是向後者申请的 08/18 03:42
104F：→ KangSuat: 我当初还全部验算过，确定2、3、5、8这些印刷模糊的数字 08/18 03:44
105F：→ KangSuat: 1、7、9也是，真是走火入魔了... 08/18 03:45
106F：→ yduiy: 真的很感谢提供这个资料 看来的确是福广人口差距很悬殊了 08/18 03:45
107F：→ yduiy: 最近知道原来客家这名词战後才提出的 难怪日治时不会出现XD 08/18 03:46
108F：→ KangSuat: 可是1926年，新竹、苗栗都是闽远少於客 08/18 03:47
109F：→ KangSuat: 好像都是闽三客七左右 08/18 03:47
110F：→ yduiy: 这样的热忱真的是帮助很多人啊!!再次谢谢 我现在还是以上网 08/18 03:47
111F：→ KangSuat: 姓氏少不一定人少XD 08/18 03:48
112F：→ KangSuat: 澎湖同安人姓氏也不多啊，但人数只输双北、台南，横扫 08/18 03:49
113F：→ KangSuat: 本岛一堆县市 08/18 03:49
114F：→ yduiy: 为主 要申请的就懒了 关於竹苗 我只知道现况闽占海岸线为主 08/18 03:50
115F：→ yduiy: XDDD实在很好奇是否有哪地海岸不是以祖籍泉州为主 08/18 03:51
116F：→ KangSuat: 我当初只是网路寄信过去，简短说明申请理由 08/18 03:52
117F：→ yduiy: 哈哈 说到小姓 我的姓氏也实在是小姓 所以要找资料就很难XD 08/18 03:53
118F：→ yduiy: 不过大幸应该也很困难 譬如陈雨林的资料应该就很庞大了 08/18 03:54
119F：→ KangSuat: 北海岸(三芝某地以东)、基隆、宜兰海岸不是泉州人 08/18 03:55
120F：→ KangSuat: 宜兰有些家族原先在竹苗海岸开垦过，被泉州人驱赶 08/18 03:57
121F：→ yduiy: 当时的族群分类实在是比现在细 多了很多类别 我想是彼此分 08/18 03:57
122F：→ KangSuat: 泉州人来到宜兰时，这些家族也就自然的"回礼"了... 08/18 03:58
123F：→ yduiy: 隔意识还是很清楚 三芝石门汀州客?宜兰海岸与平原一样属漳? 08/18 03:59
124F：→ KangSuat: 宜兰算是罕见可以算纯漳州的地区，因为械斗过 08/18 04:01
125F：→ yduiy: 基隆的话就比较不清楚了 08/18 04:01
126F：→ KangSuat: 漳州人压倒性优势赶走广东人+泉州人 08/18 04:01
127F：→ KangSuat: 但还是有极少数留在宜兰 08/18 04:02
128F：→ yduiy: 难怪人说的宜兰腔带有很浓的漳州特色啊 08/18 04:03
129F：→ KangSuat: 基隆没什麽祖籍调查研究，很失望... 08/18 04:03
130F：推 KangSuat: 基隆市(1926):(单位:百人) 08/18 04:06
131F：→ KangSuat: 安溪(49)/同安(48)/三邑(5)/漳州(200)/汀州(99) 08/18 04:07
132F：→ KangSuat: 龙岩州(16)/福州(2)/兴化(1)/永春州(1) 08/18 04:08
133F：→ KangSuat: 潮州(1) 08/18 04:09
134F：→ KangSuat: 全部:422(=42,200人) 08/18 04:09
135F：→ KangSuat: 七堵庄(1926):(单位:百人) 08/18 04:10
136F：→ KangSuat: 安溪(85)/同安(1)/三邑(37)/永春(1) 08/18 04:11
137F：→ KangSuat: 全部:124(=12,400人) 08/18 04:11
138F：→ KangSuat: 看来七堵纯粹是泉州人 08/18 04:12
139F：→ yduiy: 看来漳州人势力很庞大 我很好奇周围是否反而环绕着泉州人 08/18 04:13
140F：→ yduiy: 因为台北地区似乎是泉州人的势力范围 08/18 04:14
141F：→ yduiy: 维基的奠济宫条目说漳州人取得一代 泉州退居七堵暖暖 08/18 04:16
143F：→ KangSuat: 黄色是漳州裔优势区域 08/18 04:18
144F：→ yduiy: 如果基隆以东的新北海岸也属漳洲,漳州的海岸势力就算颇大了 08/18 04:19
145F：→ yduiy: 这张分布图真的是很好用 XD看来要仔细看了 08/18 04:21
146F：→ KangSuat: 漳州人至少也要抢到一点海岸，即使远不及泉州人的西海岸 08/18 04:21
147F：→ KangSuat: ，不然就太丢脸了... 08/18 04:22
148F：→ KangSuat: 就像台语讲的"关便所"XD 08/18 04:23
149F：→ yduiy: 看到苗栗海岸属混和腔还满值得研究的 上下都是泉州人的范围 08/18 04:23
150F：→ KangSuat: 被锁在里面 08/18 04:23
151F：→ KangSuat: 苗栗怎麽自然形成混合腔我也想不懂... 08/18 04:25
152F：→ yduiy: XDD北桃好像也是 这页看来其实漳洲的海岸势力还满大的 也有 08/18 04:26
153F：→ yduiy: 一大群人住在海口 苗栗的混合腔我也想不出什麽 真的颇谜样 08/18 04:27
154F：推 KangSuat: 台北盆地真的是吸住了泉州裔，让漳州人经营外围据点 08/18 04:29
155F：→ yduiy: 中北部看来混合腔不是主流 各自据有一块势力范围 分很开XDD 08/18 04:31
156F：推 KangSuat: 因为中北部漳泉械斗很严重 08/18 04:31
157F：推 KangSuat: 三芝有很多汀州客，比泉州少，比漳州多 08/18 04:41
158F：→ yduiy: 忘了说到械斗 我最近看到关於桃园的械斗有的说特别严重 08/18 04:42
159F：→ yduiy: 有的说特别宽容 好像很难判定 但是每族群倒是各有一块势力 08/18 04:43
160F：→ KangSuat: 对南部来讲都算严重XD 08/18 04:46
161F：→ yduiy: 三芝海岸似乎以泉州为主 图上似乎没列汀州客 可能失传了... 08/18 04:47
162F：→ KangSuat: 李登辉口音可能有偏泉腔成份 08/18 04:48
163F：→ yduiy: 南部混合腔的诞生过程没有研究过 颇好奇!! 08/18 04:48
164F：→ KangSuat: 他太太也是三芝人，三芝曾姓原乡在厦门岛(属同安县) 08/18 04:50
165F：→ KangSuat: 南部混合腔成因有很多猜测 08/18 04:51
166F：→ KangSuat: 可能多种原因促成的吧 08/18 04:52
167F：推 KangSuat: 我的看法啦，看到杨梅当时多过中坜，直接"杨梅郡中坜庄" 08/18 13:10
168F：→ KangSuat: 然後顺便看"杨梅郡"的辖区有多大 08/18 13:12
169F：→ KangSuat: 当然了，桃园、大溪当时都称"街"，杨梅当然顺便给他升格 08/18 13:14
170F：→ KangSuat: 变"杨梅街"，每念及此，心中无限的爽快... 08/18 13:15
172F：→ KangSuat: 对了，三芝只列出客家人 08/18 13:44
173F：→ KangSuat: 里面提到三芝客家人是偏漳腔，那李登辉大概也是了 08/18 13:51
174F：→ yduiy: XDDD说到这个,当我在看到桃园厅里出现杨梅坜(杨梅旧名)支厅 08/18 19:44
175F：→ yduiy: 时,真的满惊讶的 因为杨梅市附近的行政中心很少在行政区域 08/18 19:46
176F：推 KangSuat: 台南的同安裔已达52姓了，其中，金门人有20姓。 08/18 22:21
177F：→ yduiy: 杨梅很少成为附近的行政中心 跨出杨梅的好像只有桃园厅这次 08/18 23:09
178F：→ KangSuat: 虽然实际规划和私底下的理想背道而驰，反正杨梅郡是信了 08/18 23:12
179F：→ yduiy: XD虽然历史上没有真的有杨梅郡 知道杨梅人口曾经在桃园数一 08/19 00:14
180F：→ yduiy: 数二 对我来说真的是很大的收获 因为从来没想过杨梅的人口 08/19 00:16
181F：→ yduiy: 竟然可以这麽多!哈哈 尽管可能看不出来 因为聚落住满散的 08/19 00:17
182F：→ yduiy: 杨梅的大姓好像与传说的客家大姓相符 我觉得特别的是古姓 08/19 00:19
183F：→ yduiy: 因为真的数量颇多 不知道有没有其他地方也有这麽多古姓XD 08/19 00:21
184F：推 KangSuat: 可能要挖桃竹相关的那一堆论文了XD 08/19 00:24
185F：→ KangSuat: 杨梅古姓来自嘉应州长乐县，另有邱、张、邓、邹、杨、李 08/19 00:38
186F：→ KangSuat: 等姓的长乐移民 08/19 00:39
187F：→ KangSuat: 龙潭古姓:镇平、梅县、长乐(都属嘉应州) 08/19 00:43
188F：→ KangSuat: 大溪古姓:镇平、长乐 08/19 00:44
189F：→ KangSuat: 八德古姓:镇平、长乐 08/19 00:45
190F：→ KangSuat: 新竹新埔古姓:长乐 08/19 00:52
191F：→ KangSuat: 新竹横山古姓:长乐 08/19 00:57
192F：→ KangSuat: 新竹芎林古姓:长乐、海丰(惠州府) 08/19 00:59
193F：→ KangSuat: 新竹北埔古姓:陆丰(惠州府) 08/19 01:04
194F：→ KangSuat: 观音古姓:长乐 08/19 01:08
195F：→ KangSuat: 这类东西中国很积极，写了一篇台湾客家古氏源流XD 08/19 01:16
196F：→ KangSuat: 有时候中国看到地名就斩钉截铁说有哪一县人来开垦，看了 08/19 01:20
197F：→ KangSuat: 就反感 08/19 01:20
198F：→ KangSuat: 翻论文不比人家整理的快，但论文较精致，连地名都列出来 08/19 01:21
199F：→ KangSuat: 但中国是怎麽整理的，是不是台湾的一些宗亲会缴交资料 08/19 01:23
200F：→ KangSuat: 送给他们，我就不知道了XD 08/19 01:23
201F：→ yduiy: XDDD我最近为了找我家性的来源 也翻论文翻到很头昏 不过真 08/19 01:58
202F：→ yduiy: 的会列很清楚 看来古姓也有很深的客家渊源 08/19 02:02
203F：→ yduiy: XDD宗亲会的资料还满神秘的 我试了好几遍可是找不太到 08/19 02:03
204F：→ yduiy: 可是是因为我住的是海陆强势的地区 我听到的古姓几乎也是海 08/19 02:06
205F：→ yduiy: 陆口音为主的样子 哈哈 最近为了找寻我的姓氏 学会重新认识 08/19 02:10
206F：→ yduiy: 家乡许多地名 08/19 02:11
207F：推 KangSuat: 如果不是杨梅有的姓，我觉得可能要翻其他乡镇的资料 08/19 02:15
208F：→ KangSuat: 咦，会不会是资料有，但你漏看了 08/19 02:15
209F：→ KangSuat: 我觉得神奇的有邬姓、尹姓 08/19 02:16
210F：→ KangSuat: 还有孔姓 08/19 02:17
211F：→ yduiy: 这三个姓真的满少见的 我觉得我还没有遇过姓邬的XDDD 08/19 02:23
212F：→ yduiy: 尹姓与孔姓在台湾应该常见多了 08/19 02:27
213F：→ yduiy: 不过杨梅的姓是好像真的有许多客家色彩浓厚的姓氏 例如锺姓 08/19 02:46
214F：→ yduiy: 彭姓等等 范姜的话应该也从新屋来不少吧! 08/19 02:46
215F：→ KangSuat: 论文里面，杨梅没有提到范姜姓，可能略过了XD 08/19 15:29
216F：→ KangSuat: 杨梅本地家族有黄、张两姓来自彰化，沈姓来自云林。 08/19 15:33
217F：→ KangSuat: 尹、孔两姓在本省姓里面算极罕见，邬、鄞、谌、秦、金、 08/19 15:35
218F：→ KangSuat: 殷、任、万、钱、史、官、邵、管、包、汤、易、韩..都是 08/19 15:37
219F：→ KangSuat: 蒲、商也是(先不论山地原住民、平埔族的改姓) 08/19 15:39
220F：→ KangSuat: 蒋、毛、俞、佘 08/19 15:40
221F：→ KangSuat: 还有马XD 08/19 15:43
222F：→ KangSuat: 严 08/19 15:44
223F：→ KangSuat: 褚、花 08/19 15:51
224F：→ KangSuat: 龙、顾 08/19 15:51
225F：→ KangSuat: 看了一些资料才知道闽粤来台的还有这麽多稀少姓氏 08/19 15:53
226F：→ KangSuat: 练、粘(粘姓算吗?已靠女真後裔打开知名度了XD) 08/19 15:55
227F：→ KangSuat: 角(泉州南安陈姓来台改姓)、于(清朝山东来台官员的贡献) 08/19 15:56
228F：→ KangSuat: 凌 08/19 15:58
229F：→ shinshong: 有亲戚姓练 住宜兰 08/19 15:59
230F：→ KangSuat: 骆、池 08/19 15:59
231F：→ KangSuat: 台北三芝有练姓的汀州府武平县客家人 08/19 16:00
232F：→ KangSuat: 姜 08/19 16:01
233F：→ KangSuat: 不知道本身是稀少姓氏的，周边的人(像同学)有什麽反应XD 08/19 16:03
234F：→ KangSuat: 麦 08/19 16:08
235F：→ KangSuat: 向 08/19 16:08
236F：→ KangSuat: 钟 08/19 16:09
237F：→ KangSuat: 童 08/19 16:09
238F：→ KangSuat: 陆、伍 08/19 17:09
239F：→ KangSuat: 车(高雄，自称泉州安溪人，但平埔族好像也有XD) 08/19 17:10
240F：→ KangSuat: 唐 08/19 17:57
241F：→ KangSuat: 柳 08/19 17:58
242F：→ KangSuat: 樊 08/19 17:59
243F：→ KangSuat: 饶 08/20 01:42
244F：→ KangSuat: 华、倪 08/20 20:45
245F：→ yduiy: XD仔细看了一下发现我遇到的同学的姓氏都还满普通的 很惊讶 08/20 21:37
246F：→ yduiy: 台湾姓氏的多样性 哈哈 果然上述的姓氏都满不容易遇到的 08/20 21:39
247F：→ yduiy: 里面我觉得最特别的是角姓 而且从神改姓来很难想到关联XD 08/20 21:40
248F：→ yduiy: 粘姓的话真的是藉由彰化福兴与记者名字知道的 看来只要聚居 08/20 21:42
249F：→ yduiy: 到够有规模 就算姓氏在全台湾罕见也会有一定名气 08/20 21:43
250F：→ KangSuat: 袁 08/21 01:18
251F：→ KangSuat: 留 08/21 01:23
252F：→ KangSuat: 韦 08/21 01:24
253F：→ KangSuat: 甘 08/21 01:30
254F：→ KangSuat: 谭 08/21 01:31
255F：→ KangSuat: 黎 08/21 01:39
256F：→ KangSuat: 阙 08/21 01:43
257F：→ KangSuat: 辛 08/21 01:51
258F：→ KangSuat: 城 08/21 02:14
259F：→ KangSuat: 花 08/21 13:55
260F：→ KangSuat: 穆 08/21 16:26
261F：推 KangSuat: 杨梅除了高山顶庄属桃涧堡，其余属竹北二堡 08/21 23:50
263F：→ KangSuat: 往南到竹北、新埔、关西都属同一堡 08/21 23:53
264F：→ yduiy: 当时竹北二堡最北在大园 最南好像在竹北 XD感谢这个资源 08/22 04:50
265F：→ yduiy: 有地图相配真的很重要啊!!我的日治户籍誊本也有竹北二堡XD 08/22 04:52
266F：推 onizuca520: 前阵子看过篇文，判断是否为广籍，是以语言来做区分 08/22 16:59
好想看看那篇文啊!!我想最有可能的应该也是语言了,虽然也有不太准的地方
我很好奇如果有保留族语成功的汀州客或诏安客的族群应该会写福还是广?
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/22/2015 21:39:49
267F：推 KangSuat: 虎尾郡西螺街(1926)(单位:百人): 08/22 22:40
268F：→ KangSuat: 同安(1) / 三邑(2) / 漳州(198) ==>总计:201(=20,100人) 08/22 22:41
269F：→ KangSuat: 二仑庄:漳州(128) / 潮州(1) ==>总计:129(=12,900人) 08/22 22:44
270F：→ KangSuat: 仑背庄:同安(6)/三邑(107)/漳州(51) ==>总计:164 08/22 22:45
271F：→ KangSuat: (=16,400人) 08/22 22:45
272F：→ KangSuat: 这个地区有大量诏安客...广籍数据几乎零 08/22 22:46
273F：→ KangSuat: 这个诏安客语使用人口最多的地区尚且如此 08/22 22:58
如果当时以语言为划分标准，看来这些地方的诏安客当时就应该已经不再使用客语了
看来日治时期户籍誊本的族群栏深入挖掘起来实在还有很多要注意的...
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/23/2015 00:54:45
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/23/2015 00:55:44
274F：推 KangSuat: 所以写"福"的有很多可能...原住民、广东、福建客家、... 08/23 16:09
275F：→ KangSuat: 不能保证是漳泉闽南人，所以写"福"也没什麽作用了 08/23 16:11
276F：→ KangSuat: 有的即使不是客家，像兴化人、福州人，也不是闽南人 08/23 16:13
277F：→ KangSuat: 像台南安平就有兴化府莆田县的陈姓、林姓家族 08/23 16:44
278F：→ KangSuat: 即使发现自己是非客家且非闽南的福建裔，也是相当震撼的 08/23 16:47
279F：→ KangSuat: 像麻豆、佳里、安南也有莆田沈姓 08/23 16:50
XDDD没找到足以确信的资料之前真的不知道会有什麽结果啊
福建真的有很多可能，广东的应该也是，我想除了生、熟之外真的都很不确定了
突然想到战後的族群分类与日治时期的文献可说是完全不一样，冒出了不少新名词
※ 编辑: yduiy (140.112.211.67), 08/24/2015 11:46:43
280F：推 KangSuat: 以前高中同学说，他们是清代来台的浙江人 08/24 17:38
281F：→ KangSuat: 但我有点怀疑，会不会不识泉州的晋江，自己认定是浙江XD 08/24 18:04
282F：→ KangSuat: 安平有林姓家族，自称浙江永宁来台，我马上想起晋江永宁 08/24 18:06
283F：→ yduiy: 要练到这样的敏感度真的需要长期的训练，晋江与浙江的音好 08/24 22:41
284F：→ yduiy: 像啊! 08/24 22:43
285F：推 KangSuat: 新竹目前已发现的粤东移民姓氏统计(分县): 08/25 22:03
286F：→ KangSuat: 陆丰(29) 长乐(17) 镇平(16) 饶平(13) 梅县(7) 丰顺(7) 08/25 22:05
287F：→ KangSuat: 海丰(6) 揭阳(5) 大埔(4) 惠来(3) 平远(3) 普宁(2) 08/25 22:06
288F：→ KangSuat: 永安(2) 兴宁(1) 澄海(1) 潮阳(1) 08/25 22:06
289F：→ KangSuat: 陆丰和同安已经差不多了 08/25 22:08
290F：→ KangSuat: 海丰和陆丰却相当悬殊 08/25 22:12
291F：推 KangSuat: 桃园目前已发现的粤东移民姓氏统计(分县): 08/26 03:36
292F：→ KangSuat: 陆丰(31) 镇平(22) 饶平(17) 长乐(16) 梅县(10) 大埔(5) 08/26 03:37
293F：→ KangSuat: 丰顺(4) 揭阳(4) 海丰(3) 海阳(3) 平远(2) 普宁(2) 08/26 03:37
294F：→ KangSuat: 兴宁(2) 惠来(1) 归善(1) 08/26 03:38
295F：→ KangSuat: 所以桃、竹的前四名是固定班底... 08/26 03:41
296F：推 KangSuat: 台南目前只看到同安、晋江、龙溪三县姓氏多过上面的陆丰 08/26 03:46
297F：→ KangSuat: 新竹的陆丰少一个朱姓，30了，和同安在新竹并列第一 08/26 04:21
298F：→ yduiy: 陆丰分布这麽广 难怪新竹的主流客语是海陆了 四县的话似乎 08/26 10:05
299F：→ yduiy: 主要从镇平移来。海丰与陆丰的差距真大啊!海丰只有个位数 08/26 10:09
300F：推 KangSuat: 嘉应州五县(虽然一般都称四县客)在桃、竹的姓氏数量： 08/26 10:24
301F：→ KangSuat: 镇平>长乐>梅县(嘉应州城所在)>平远>兴宁 08/26 10:26
302F：推 KangSuat: 惠州府在桃、竹的姓氏数量： 08/26 10:39
303F：→ KangSuat: 陆丰>海丰>永安>归善(惠州城所在，但府城与县城分开) 08/26 10:43
304F：→ KangSuat: 1733年(清.雍正11年)长乐、兴宁从惠州拨出来成立嘉应州 08/26 10:45
305F：→ KangSuat: 潮州府也拨出镇平县、程乡县(梅县)、平远县 08/26 10:46
306F：→ KangSuat: 台南新化知母义的镇平张姓称潮州府镇平县来台，时间点早 08/26 10:49
307F：→ KangSuat: 新竹宝山有梅县饶姓、桃园市有长乐饶姓...前五名固定 08/26 19:16
308F：推 KangSuat: 更新一下新竹的数据:陆(30)、饶(14)、梅(8)、海(7)、 08/26 23:25
309F：→ KangSuat: 埔(5)、远(4) 08/26 23:25
310F：→ KangSuat: 新竹-更(2):陆(31)、镇(19)、乐(18)、饶(16)、梅(10)、 08/27 00:15
311F：→ KangSuat: 海丰(9)、丰顺(8)、大埔(6)、兴宁(2)、海阳(2)、潮阳(2) 08/27 00:16
312F：→ KangSuat: 、澄海(1) 08/27 00:17
313F：推 KangSuat: 杨梅在清末属新竹县 08/27 01:21
314F：→ yduiy: 我记得杨梅境内有淡水与新竹县的分界 分界试射子还是头重溪 08/27 09:26
315F：→ yduiy: 点忘记了...好像土牛沟也是?当时好像最北到今天大园 XD不过 08/27 09:34
316F：→ yduiy: 我想我最惊讶的是原来头重溪原来有这麽重要的位置 当过界河 08/27 09:40
317F：→ yduiy: 前阵子有看到新闻说在杨梅发现全台仅存土牛沟遗迹 我家附近 08/27 09:42
318F：→ yduiy: 的土牛沟好像化成水圳了XDD 感谢关於嘉应州的成立知识!! 这 08/27 09:44
319F：→ yduiy: 麽一来在1733年之前来的应该不会称自己从嘉应州来了 难怪渡 08/27 09:48
320F：→ yduiy: 台禁令的用语会用「潮、惠之民」 08/27 09:49
321F：→ yduiy: 从梅县的人没有想像中这麽多 我本来一直以为梅县是四县的 08/27 09:51
322F：→ yduiy: 代表 不过从数据看来 镇平比例真的较大 08/27 09:52
323F：推 KangSuat: 彰化、台南还有包姓称惠州府长乐县来台，和上述张姓都 08/27 12:37
324F：→ KangSuat: 不用嘉应州一词 08/27 12:37
325F：→ KangSuat: 杨梅的高山顶应该就属淡水县了 08/27 14:07
326F：→ KangSuat: 以前潮州府往北管到广东-江西省界为止 08/27 14:34
327F：→ yduiy: 虽然无法找到地图 但是从山廉到海面积应该非常大了!! 08/28 19:03
328F：→ yduiy: XD後来仔细看到地图发现高山顶与中坜平镇有相连 看来应该 08/28 19:09
329F：→ yduiy: 好好找一下土流沟的地图了 我曾经找到杨梅境内的 但是没找 08/28 19:11
330F：→ yduiy: 到淡水新竹境内的全貌 08/28 19:11
331F：推 KangSuat: 没想到杨梅闹区在土牛界外 09/01 08:22
332F：→ KangSuat: 界内/压界/界外:7/7/21个里 09/01 08:35
334F：→ KangSuat: 包含部份苗栗、桃园地区 09/01 09:11
335F：→ KangSuat: 下方标示页数：p.106/p.116/p.117 09/01 09:13
337F：→ KangSuat: <<清代新竹凤山溪流域闽客族群空间分布之探讨>>这篇发现 09/01 09:20
338F：→ KangSuat: 乾隆55年(1790)还有新番界 09/01 09:22
340F：→ KangSuat: p.13(下方标示482页)也有番界位置图(竹南-土城) 09/01 09:33
341F：→ KangSuat: 看到竹南-新竹市-竹东-竹北-新埔-湖口-杨梅-平镇-大溪- 09/01 09:36
342F：→ KangSuat: 八德-莺歌-三峡-土城的走向 09/01 09:36
344F：推 KangSuat: 三峡部份不确定是否照树林-三峡区界 09/01 20:26
345F：→ KangSuat: 土城再往北，经中和-永和-文山-南港-汐止-基隆 09/01 20:27
346F：→ yduiy: 真的是很珍贵的资料 感谢提供!! XD我也是最近看到资料之後 09/02 12:51
347F：→ yduiy: 才发现原来我家离土牛沟这麽近XDD 09/02 12:51
348F：→ yduiy: 杨梅的土牛好像一再重划,因为一直被侵入 09/02 13:00
349F：→ yduiy: 我对土牛沟的历史没有很深的知识 看来要去了解一下了 09/02 13:01
350F：→ yduiy: XD不过我真的没有探究过为什麽杨梅的闹区在土牛沟之外 09/02 13:03
351F：→ yduiy: 杨梅的闹区是如何形成的 看图发现今天杨梅人口比较多的地方 09/02 13:05
352F：→ yduiy: 几乎都在土牛界之外 09/02 13:07
353F：→ yduiy: 高山顶倒是稳稳的在界内XD 看到家里附近竟然有历史课本提到 09/02 13:09
354F：→ yduiy: 的遗迹 真的是让人更深一层感受到过去历史的存有啊! 09/02 13:09
355F：推 KangSuat: 彰化饶平裔发现25姓，为当地粤东移民最大群体 09/02 19:47
356F：→ KangSuat: 超过桃、竹的数据 09/02 19:48
357F：推 KangSuat: 台湾客家的形塑历程: 清代至战後的追索 10/25 01:30
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