※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : : 他任内改国号，施行专制统治，与轴心国交好，战後为戴高乐所推翻 : : 我们是否说法国灭亡？ : 维琪法国当然算是法国灭亡 : 就算不说灭亡，最起码法国人也不会想承认跟它有任何关系滴 为何认为维琪法国算是法国灭亡呢？ 除了英国，世界都承认维琪政府代表法国，只有英国认为戴高乐自由法国代表法国 现代德国人也不想跟纳粹扯上关系，我们也不会说二战时德国灭亡了呀 : : 战後法国成立第四共和，政变後，戴高乐又成立第五共和，延续至今 : : 所以第四共和至第五共和，我们是否也说法国灭亡？ : 那就看你的认定标准 : 回到台湾来说，也有人认为李登辉修宪「宁静革命」，老蒋建国的中华民国在台湾灭亡 : 李登辉是「台湾之父」，建立了现在的直选中华民国在台湾 : 两者的差别在於统治结构全然不同 : 中华民国在台湾(蒋)的统治者其统治权力来自於蒋军政集团内部的共同支持 : 中华民国在台湾(直选)的总统权力来源是全台湾人民直选 : 法国第四共和到第五共和之间的差异其实比台湾的这个变化小一些 : 所以一般不认为第四共和是法国灭亡 : 我也不特别认为李登辉修宪是台湾灭亡一次重生，但若有人较严格认定我也不会说他错 所以灭亡与否根本无关紧要，可以算是可以不算是，看个人认定 我非常同意这个观点 : 这是不对的，地理不是蛋糕，如果一个人切一块肝下来，我们会说是肝，不会说是人 : 如果中国切下了一块广州，会叫它广州国，不会说广州是整个中国 : 就像奥地利二战时被德国并吞，战後又赶紧切割出来，你会说奥地利是提拉米苏的一块? : 啊都是日耳曼人讲德语耶....当然不会 : 不会的原因很简单，就是因为现在两个就是不同国家， 切下广州就不是中国？ 孙文在广州的护法军政府就叫做中华民国军政府，他根据地就只有广州阿 一个人(中国)国家被吃掉，就说自己变成另一个国家人(广州国)？ 南韩国名是大韩民国(Republic of Korea) 你说他们是南韩(South Korea)，他们还会生气 Republic of Korea也没实际统治完整的Korea，我们也要求他去更改国名吗？ 越南民主共和国成立之初只有北越，名字也不是北越民主共和国阿 然後前一篇原本说某甲切肝给某乙 问题是有某乙这个人吗？某甲某乙是不同的两个人吗？ 再加上你这篇的新譬喻，抱歉我不太懂你要表达什麽 接着，奥地利二战被德国并吞？只怕奥地利自己也开开心心地把屁股靠上去 不如这样譬喻： 在神圣罗马帝国时期，德、奥等都是一个松散的提拉米苏 普鲁士兴起後说，我要建立一个完整的提拉米苏帝国！ 奥地利原本也想领导建立完整的提拉米苏，不过败给了普鲁士 最後，普鲁士将奥地利排除，建立了小提拉米苏帝国 这时候，中欧是两个提拉米苏 没有俾斯麦或风中残烛的奥匈帝国，也许他们就真的是一块提拉米苏了 德奥一直想合并建立大德意志，只是问题在谁领导，最後没有合并成功 至於战後为何赶紧切割出来…就德国战败了阿，为了欧洲均衡当然只能吐出来 那不是德国人跟奥地利人能决定的 当然这些都是历史 现在的奥地利、德国不必纠葛於这些历史 他们现在是啤酒口味提拉米苏跟艺术口味提拉米苏 台湾当然不用学中国说什麽「提拉米苏是神圣不可分割的领土」 不过为了坚持不要变成大提拉米苏，就称自己不是提拉米苏，也说不过去 现况是台湾上面加点番薯块，变成番薯口味的提拉米苏 是不是提拉米苏，如你说，看个人认定 : 我不赞成未定论，也不赞成宪法一中论，或是任何基於废纸上的论述 : 论述是为了解释事实，不是为了脱离事实，一切论点都必须要切合事实， : 而非废纸凌驾於事实，废纸上乱写明明主权就到不了的地方是自己领土纯属笑话， : 去收税看看有没有人理你；废纸上乱写一个每天在执行主权的国家不存在也是笑话 : 它不会被写一写就消失 : 现在的事实是这样: : 台湾拥有独立主权的政府，能抽税、徵兵，且有独立军队，与实质外交承认 : 也就是护照可通行甚至还免签，台湾从任何方面来看就是一个独立国家 : ......中国如果要真让台湾是中国的一部分，那很简单，就是出兵把台湾给灭了， : 以後驻台解放军听中国指挥，特首或区长或省长是中国派的，台湾人出国要拿 : 中国护照，这样台湾就是中国的一部分没有问题 : 反之，如果有人主张台湾领土及於中国，那也很简单，就是出兵把中国给灭了， : 随便要定都南京还是广州都随台湾人高兴，做不到，那就不要发梦了...... : 一个活生生的人，一定有出生的时候， : 台湾既然是一个独立国家，所以历史上必然有建国的那个时间点， : 所以我们研究历史，找出台湾是哪时有独立主权的政府及外交系统与独立军队的? : 发现是老蒋来台湾建立的全新军政系统，所以是老蒋建国，就这麽简单 我提到民族国家的灭亡、朝代等等，则直接指涉了更具体的东西： ROC与PRC是不是还处於内战状态？ ROC能不能说自己跟PRC是国与国关系？ 这些於你如废纸，於我也是，站在两岸分治超过半世纪的今天，这些离现实太远 不过要讨论台湾问题，这些就是沉甸甸地历史文本，你无法避开 且现况，虽然在台湾的中华民国拥有政府、军队、主权等等 却是因为历史上台湾处於变态定位，为求变通的因应措施 要将这些变态变为常态，那就是明摆着伸自己脸给人家打 没人反对当然任我们怎麽玩 一有人反对，法条历史跟拳头都压在那儿，台湾只有吃亏的份 说白了，如果不是历史因素让台湾成为美军防堵策略一环，中国自爆 让台湾争取到模糊的空间，跟美国好朋友一起合作 台湾不是被解放，就是跟北韩一样吃土 现状最好的就是利用这样的历史局势，继续偷鸡摸狗卧薪尝胆 再来，台湾有独立主权政府外交系统军队blabla 中华民国一直都有，也不是到了台湾才有 然後照你的论述，老蒋建国是指1945还是1949？ 那不知道1945-1949这段你要怎麽形容？前中华民国殖民时期？ 蒋介石他在台湾建立的中华民国在1971前都是常任理事国 这个职位怎麽来的按照这样的史观也说不清 只看台湾的事，只用台湾主体论观之，不看中国发生的事 台湾有独立军政系统就是台湾建国，这样的眼界我觉得有些狭隘 尤其台湾史还牵涉到美、日等等 不过如果蒋介石建国这是历史解释，那也很好，历史解释随人高兴 当作岛内聊聊天抬杠还可以 --

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