※ 引述《allgod (欧尬德)》之铭言： : 英国由於牵涉历史上封建家族的问题，虽较为复杂 : 但事实上英国的国会仍存在而不随王朝更迭，且是当今世上最古老议会 古代没有现代国家的观念，认定标准是世袭王朝的存续，讲的都是王朝的灭亡 现代国家观念以後才有这些认定问题 : 他任内改国号，施行专制统治，与轴心国交好，战後为戴高乐所推翻 : 我们是否说法国灭亡？ 维琪法国当然算是法国灭亡 就算不说灭亡，最起码法国人也不会想承认跟它有任何关系滴 : 战後法国成立第四共和，政变後，戴高乐又成立第五共和，延续至今 : 所以第四共和至第五共和，我们是否也说法国灭亡？ 那就看你的认定标准 回到台湾来说，也有人认为李登辉修宪「宁静革命」，老蒋建国的中华民国在台湾灭亡 李登辉是「台湾之父」，建立了现在的直选中华民国在台湾 两者的差别在於统治结构全然不同 中华民国在台湾(蒋)的统治者其统治权力来自於蒋军政集团内部的共同支持 中华民国在台湾(直选)的总统权力来源是全台湾人民直选 法国第四共和到第五共和之间的差异其实比台湾的这个变化小一些 所以一般不认为第四共和是法国灭亡 我也不特别认为李登辉修宪是台湾灭亡一次重生，但若有人较严格认定我也不会说他错 : 如果以台湾按此逻辑，我们如何形容1988年蒋经国过世後的李登辉时期？ : 1996年的总统直选，对台湾也是翻天覆地的变化，是否也算是灭亡？ : 我是这样形容的，一块9寸提拉米苏，就算被吃到只剩一口，他还是提拉米苏 这是不对的，地理不是蛋糕，如果一个人切一块肝下来，我们会说是肝，不会说是人 如果中国切下了一块广州，会叫它广州国，不会说广州是整个中国 就像奥地利二战时被德国并吞，战後又赶紧切割出来，你会说奥地利是提拉米苏的一块? 啊都是日耳曼人讲德语耶....当然不会 不会的原因很简单，就是因为现在两个就是不同国家， : 我无意在法统未定论上多作着墨，只是觉得这譬喻有点可以说更明白的地方 我不赞成未定论，也不赞成宪法一中论，或是任何基於废纸上的论述 论述是为了解释事实，不是为了脱离事实，一切论点都必须要切合事实， 而非废纸凌驾於事实，废纸上乱写明明主权就到不了的地方是自己领土纯属笑话， 去收税看看有没有人理你；废纸上乱写一个每天在执行主权的国家不存在也是笑话 它不会被写一写就消失 现在的事实是这样: 台湾拥有独立主权的政府，能抽税、徵兵，且有独立军队，与实质外交承认 也就是护照可通行甚至还免签，台湾从任何方面来看就是一个独立国家 ......中国如果要真让台湾是中国的一部分，那很简单，就是出兵把台湾给灭了， 以後驻台解放军听中国指挥，特首或区长或省长是中国派的，台湾人出国要拿 中国护照，这样台湾就是中国的一部分没有问题 反之，如果有人主张台湾领土及於中国，那也很简单，就是出兵把中国给灭了， 随便要定都南京还是广州都随台湾人高兴，做不到，那就不要发梦了...... 一个活生生的人，一定有出生的时候， 台湾既然是一个独立国家，所以历史上必然有建国的那个时间点， 所以我们研究历史，找出台湾是哪时有独立主权的政府及外交系统与独立军队的? 发现是老蒋来台湾建立的全新军政系统，所以是老蒋建国，就这麽简单 -- 《橡皮推翻了满清》史实比小说更离奇，满清灭亡懒人包 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586 《明骑西行记》历史、游记、武侠、冒险 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 《海角七号电影小说》 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010421060 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.169.35 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-history/M.1438029148.A.802.html ※ 编辑: plamc (1.171.169.35), 07/28/2015 13:08:26