作者Pygmalion ()
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标题Re: [讨论] 台湾历史教育的统独之争
时间Fri Jul 10 21:48:09 2015
※ 引述《chongpei (peipei)》之铭言：
: 如果「中国化」是洗脑教育, 那麽「去中国化」不也是洗脑教育.
: 如果「台湾化」是要塑造集体记忆, 那麽「去中国化」就是要塑造集体失忆
: 台湾历史教育的统独之争, 已经上演了.
: 表面上是反课纲, 但其实是统独之争
: 难道台湾未来的选项只有独立? 统一不是某些人的选项? 那不就是民主吗?
: 台湾的统或独还在未定之间,
: 主张统一的人, 他们自有他们的史观,
: 这是台湾的认同问题,
: 正因为台湾有认同问题,所以台湾的历史教科书难写,
一点都不难写
从先认识你的周遭环境出发 认识你住的地方 逐渐扩大到县市 到全台
到全东亚 全亚 全世界
这样很难吗?
有认同问题吗?
再说如果想要统一,也不是去学对方的历史呀.
北韩一直想统一朝鲜半岛,北韩会去学南韩的历史吗?
我小时候读的历史:黄帝建都有熊,尧建都平阳,舜建都蒲坂 请问学这啥小?
: 到底哪一种说法才是正确的呢?
: 还是所谓的政治正确?
: 为了不让台湾落入统独之争,就从历史教育学习包容吧.
所以说 历史教育应该力求客观中立,不要加入立场,至少用词中性
郑氏统治为何要叫明郑? 郑氏父子真的能代表南明?
日治统治为何要叫日据? 日本统治台湾是依据国际条约,何据之有?
如果说日本打败中国就叫据,那郑成功打败荷兰人该叫什麽?
标准一致吗?
从台湾土着的观点来看,这些都是外来政权
说历史教育要符合宪法更是好笑
历史教育不就应该符合史实吗? 符合宪法是为哪桩?
一再强调须符合宪法反而突显宪法是不合史实的 (那该修的到底是宪法还是课纲呢?)
: 让年青人知道台湾的认同问题,
: 让学生了解在自己的想法之外, 另有其他的思想,
: 当我们不接受别人的想法时, 我们能强迫他人接受我们的想法吗?
: 这就是问题所在,
: 所以台湾的历史教科书就让它呈现多元包容吧.
您说不能强迫他人接受我们的想法完全正确,所以请把宪法的政治框架拿离课纲吧
多元包容就是台湾史包容了一部分的17世纪荷西史 明清中国史 近代日本史 战後中国史
荷兰 西班牙 日本 中国文化都是台湾文化的一部分 (另外还要加上美国)
没有谁比较正统 也没有谁比较高明
梵谷 张大千 陈澄波都是很优秀的艺术家
分别代表西洋 中国 台湾
结果生在台湾的人竟然只知梵谷张大千而不知陈澄波
难道这不是过去的历史教育出了问题?
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1F：推 yuriaki: 不先教你住的里史区史镇史县史 先教岛史啊 07/11 00:46
2F：→ yuriaki: 先认识你的周遭环境出发 认识你住的地方 就是这样难 07/11 00:46
3F：→ yuriaki: 你知道你住的里住的区出过几个学者?难道这不是教育出问题 07/11 00:47
4F：推 shinshong: 楼上说的认识你的社区你的乡镇你的县，那是在国小阶段 07/11 00:50
5F：→ shinshong: 的社会课就有 07/11 00:50
6F：→ shinshong: 这样有什麽问题? 07/11 00:51
7F：→ yuriaki: 显然楼上知道你住的里住的区出过学者人人名字都叫得出来 07/11 00:57
8F：推 shinshong: 那是每个地方的老师在教学上的实务问题 07/11 01:00
9F：→ shinshong: 认真的社会课教师，就会仔细准备家乡的相关内容 07/11 01:01
10F：→ shinshong: 不是你在一楼推文说的"不先教" 07/11 01:01
11F：→ shinshong: 在国小社会课的确是"有先教"这个部份 07/11 01:02
12F：→ yuriaki: ppt.cc/amrpq 没有教邻里乡镇以至於县市史 07/11 01:07
13F：→ yuriaki: ppt.cc/9HLhm 还是没有教邻里乡镇以至於县市史 07/11 01:08
14F：→ yuriaki: 认识周遭环境的「现状」可不是教该区域的「历史」 07/11 01:08
15F：推 shinshong: 你的连结第三页跟第四页就是了 07/11 01:09
16F：→ yuriaki: 「人与空间」不是教邻里乡镇以至於县市史 07/11 01:10
17F：→ shinshong: 2-2-1了解居住地方的人文环境与经济活动的历史变迁 07/11 01:10
18F：→ yuriaki: 第四页马上跳到「台湾历史」 07/11 01:10
19F：→ shinshong: 认真一点的老师，会从村里扩大到乡镇县市去敎 07/11 01:11
20F：→ shinshong: 2-2-2认识居住地方的古蹟或考古发掘，并欣赏地方民俗 07/11 01:11
21F：→ shinshong: 之美 07/11 01:12
22F：→ yuriaki: 尽可能同时论述水域环境和居民生活、经济活动之间的关系 07/11 01:12
23F：→ yuriaki: 这不是邻里乡镇以至於县市史 07/11 01:13
24F：推 shinshong: 2-2-1了解居住地方的人文环境与经济活动的历史变迁 07/11 01:14
25F：→ shinshong: 就看你把"居住地方"的范围扩大到哪里罗 07/11 01:15
26F：→ yuriaki: 人文环境与经济活动的历史变迁 不是邻里乡镇以至於县市史 07/11 01:15
27F：→ yuriaki: 是啊 "居住地方"的范围可以扩大解释到整个宇宙啊 07/11 01:15
28F：→ yuriaki: 本文说「先认识你的周遭环境出发」但实际上谈史还是从 07/11 01:16
29F：→ yuriaki: 台湾史开始 07/11 01:16
30F：→ shinshong: 国小课程你也不会扩大到整个宇宙啊 07/11 01:16
31F：→ yuriaki: 根本没有统一教材训练师资教各地邻里乡镇以至於县市史 07/11 01:16
32F：→ shinshong: 因为各地方历史都不同，当然不会有统一训练啊 07/11 01:17
33F：→ shinshong: 重点是方法 07/11 01:17
34F：→ yuriaki: 小学生学过历代邻里长什麽名字什麽事蹟? 07/11 01:18
35F：→ shinshong: 学那个干麻? 07/11 01:18
36F：→ shinshong: 学邻里长名字有什麽用，浪费时间啊 07/11 01:18
37F：→ yuriaki: 在这里的重点是根本没有教真正的邻里乡镇以至於县市史 07/11 01:19
38F：→ shinshong: 你眼中的历史只有历任首长名字这麽狭隘吗? 07/11 01:19
39F：→ yuriaki: 学邻里长名字有什麽用 这就是整的否认邻里史啦 07/11 01:19
40F：→ shinshong: 你知道小学生校外教学会去学校附近的庙、古蹟走走吗 07/11 01:20
41F：→ yuriaki: 史是人所做的事 地方史是当地人所做的事 邻里史当然与邻 07/11 01:20
42F：→ yuriaki: 里首长这些人所做的事脱不了关系 怎麽会不重要 07/11 01:20
43F：→ shinshong: 光是这样去走个半天这就比知道村里长名字有用多了 07/11 01:20
44F：→ shinshong: 你也要看对象是谁，小学生你跟他讲村里长名字干麻? 07/11 01:21
45F：→ yuriaki: 走走就是学史啦? 好逮从该庙的创立缘起开始教才是史 07/11 01:21
46F：→ shinshong: 那就要看老师怎麽引导了不是吗? 07/11 01:22
47F：→ yuriaki: 该庙的创立缘起与沿革 与当地首长角头等人有没有关系? 07/11 01:22
48F：→ shinshong: 去找本国小社会课本来看吧，认识家乡占了很大一个单元 07/11 01:23
49F：→ yuriaki: 那这些首长角头的事绩生平是不是都教一教 07/11 01:23
50F：→ yuriaki: 认识家乡的「现状」与「历史」的差异还要再提? 07/11 01:23
51F：→ shinshong: 你要这样继续钻牛角尖那就请便吧 07/11 01:24
52F：→ shinshong: 认识家乡也包含认识家乡的历史 07/11 01:24
53F：→ shinshong: 认真跟你说，去找一本国小社会课本来翻翻吧 07/11 01:25
54F：→ ksacet: 我记得我小时候国小有一本书叫我的家乡 现在没了吗 @@ 07/11 01:26
56F：推 anashiti: 推。 07/11 16:07
57F：推 moslaa: 上面有两位版友热烈讨论了 科科 07/12 13:18
58F：→ moslaa: 就我看 两位有点不是在谈同一件事 07/12 13:19
59F：→ moslaa: 原PO在谈的 明明是近来的历史课本争议 07/12 13:20
60F：→ moslaa: 而这些争议 我印象中 是停在国高中阶段 并没有涉入国小 07/12 13:21
61F：→ moslaa: 若有 尚请s版友举证 07/12 13:21
62F：→ moslaa: 所以y版友一开始是针对p氏的发言在反驳 认为从家乡编起的 07/12 13:23
63F：→ moslaa: 课本 更精密地说 是国高中课本办不到 或是没有必要这样办 07/12 13:23
64F：→ moslaa: 但s版友却扯起国小怎麽教 我个人认为离题了 07/12 13:24
65F：→ moslaa: 当然 我不会逃避现实 或说是逃避可能性 07/12 13:25
66F：→ moslaa: 那麽讨论方向倒也不妨改成: 为什麽国中高中历史课本 07/12 13:25
67F：→ moslaa: 不比照国小 请学生从自己住的地方开始学习 07/12 13:26
68F：→ moslaa: 但要注意的是 就我了解 这根本不是近来的讨论方向 07/12 13:27
69F：→ moslaa: 大家在意的是 国高中历史课本有没有放入太多中国要素? 07/12 13:28
70F：→ pups914702: 现在就有点矫正变成矫枉过正的可能 07/12 17:39
71F：→ Euglena: 明郑那段好好笑喔~~~ 07/15 23:56
72F：→ Euglena: 果然是写做历史教育 念做塑造集体记忆 07/15 23:57
73F：→ kobeyo: 推y大 07/24 04:57
74F：→ kobeyo: 从没印象国中小有在学某乡某里历史的 07/24 04:58