最近的心得是，2次世界大战的真相，（在拿掉政治的外衣之後），其 (+) 实是美日的两败俱伤。 战争的本质就是无止境的杀戮。在任何一场战事的背後，都是大量且 无辜的伤亡。 2次世界大战的挫败让同盟国对日本与取予求。包括令日本放弃台湾。 中华民国算是捡到了便宜。如果美国没有令日本放弃台湾。则中华民国 KMT Government 这个政权早亡矣。 台湾在中美日多重强权的夹缝中生存。其实处境非常困难。未来该怎麽 往前走。需要大家集思广益，并一起努力。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.114.79 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-history/M.1436240379.A.11B.html 两败俱伤的意思。是人命的损失。 ※ 编辑: Ricas (49.216.114.79), 07/07/2015 13:45:05 就2次世界大战过程的牺牲人数与惨烈状态。对发动战争或者被侵略的 国家都不是一件好事。美国（以及所有的同盟国）的确是在表面上赢了 这场战争，但美国（以及所有的同盟国）的牺牲者数字也非常可观。所 以我的确不认为任何的战争有赢家。所谓的输赢都是政治用语。从历史 的观点，在政治性的歌功颂德与庆祝的背後，应该思考为什麽发生战争、 以及如何能真正的避免战争。 而之所以我会这麽说，另外1个因素是看到元朝历史的另一个层面的描述。 蒙古帝国成吉思汗（等）从蒙古一路打到中亚。沿途灭亡的民族数量之多 十分的令人咋舌。据说是不高於「车轮」高度的男孩才留活口，其余一律 杀死。听完这个描述，让我完全不想敬佩元朝这个朝代与蒙古帝国的浩瀚 疆域。疆域的浩瀚，如何能建立在其他民族的血泪之上？ 无论是大清帝国或者其他的中国朝代。这些历朝各代的扩张都是战争的产物。 中国从夏朝的有限领土，到现在是世界上非常巨大的国家，所倚靠的就是 不停地发动战争。但以大清帝国的时代，和现在21世纪的现代。全地球上的 国家的密度已经变得非常不同。以战争方式进行扩张，不但不是目前世界上 被认同的扩张方式，而且已经是1种全球多数国家共同唾弃的方式。 台湾的现状是中国内战的另一种产物。我写的「中华民国是捡到便宜」真的 是针对中华民国这个政府说的。这是个如果句，也就是「如果美国没有令 日本放弃台湾。则中华民国 KMT Government 这个政权早亡矣」是1个完整 的句子。战後处理东亚与台湾相关事务的，美国算是同盟国之首。因为各种 的历史因素，美国原本并不打算承认中华人民共和国，但我们都知道的， 这个世界早已不一样了。美国不但是早已承认中华人民共和国，同时，全世界 多数国家都已经不承认中华民国。如此，中华民国对於中国早已是无法控制 身体的一种躯壳，身体与灵魂根本就不是同1个。 但事实而言，无论是不是美国令日本放弃了台湾，实质是日本确实已放弃了 台湾。同时，中华民国 KMT Government 这个政权就像是「寄生」一般的 寄生在这个岛屿外加一些其他的岛屿上。寄生久了宿主有2种可能，一种是 宿主自己的营养不良。另外1种甚至可能造成宿主的死亡。 我认为专制国家与民主国家最大的不同，就是民主国家里，教育所谈的历史 应该是为人民服务。 但我们非常明白的就是，现在的「中华民国」的教育的历史大纲，其实是为 政治服务的。所以我一向主张历史应该是为「人民」服务，而不是为政治服务。 跟司马迁的角度不一样的，我认为21世纪的历史角度应该跳脱政治人物、或 国家、或整个社会要我们怎麽看待历史，由独立且极为宏观的角度重新看待， 如果台湾的政党或中国的政党如此描述台湾，世界其他的国家又会如何看待 台湾，或甚至完全脱除国籍，其他所有的西太平洋岛屿在二次世界大战之後 的经历是什麽？ 就我明白的就是，同文同种不是必然是同1个国家的主要理由。如果同文同种 那美国应该会是英国或法国的领土，而必然不应该脱离英国独立。 所以就我所知的第二次世界大战後的多数太平洋岛屿，都是以自决方式逐步 获得自治或完全独立国家的地位，所以我不能明白为什麽台湾不能获得自治 或完全独立国家的地位。 ※ 编辑: Ricas (49.216.114.79), 07/07/2015 22:29:28 kascet 谢谢您认真的看了我的想法。我提出的想法基於以下的历史观察 1. 我们都知道国家的建立有两种，1种是经由战争而建立国家，另外一种是不 经由战争而建立国家，很多人认为台湾建国必然引起战争，我的想法是， 既然有国家可以不经过战争而成功独立建国，那全球成功「不因战争而能 独立建国」的成功案例有拿些？ 2. 我不认为只有原住民可以自觉（或自决）。基於同文同种不必然需要是 同1个国家。即使全部的台湾人都日本化，或者全部的台湾人都中国化， 只要非常高比例的台湾实际住民拥有足够的共识，要脱离日本，或脱离 中国。基於新世纪的足够成熟的民主观点，世界主要的强权国家是否仍 依然会支持台湾有脱离中国成为独立国家的机会? 今天正好有个视频可以分享并且拿来研究一番 https://www.youtube.com/watch?v=6q8IJ9Pbm0g ※ 编辑: Ricas (49.216.114.79), 07/07/2015 23:14:35 上海公报 “中方反对美方在台湾问题上所持立场，反对一中一台、两个中国、一国 两府、台湾独立和台湾地位未定论；美方认识到（对应的英文版词汇为 acknowledge）海峡两岸都坚持一个中国，并对这一立场不表异议（not to challenge），它重申它对由中国人自己和平解决台湾问题的关心， 并将逐步减少在台美军设施和武装力量” 并不是「美方同意台湾为中国一部分」。 相反的，美国的立场是「由於2岸均坚持1个中国的立场，因此美国不表异议」。 如此，由於 Chiang Kai-shek 到台湾来便维持了「仍是中国合法政府的立场」 国际政策。如此有个新的问题是，由中国到台湾的 Chiang Kai-shek 政府自 1949以来一贯主张的「仍是中国合法政府的立场」是否依然有效。 建交公报 美国「承认」中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府」（1979年1月1日生效） 台湾关系法 「任何企图以非和平方式来决定台湾的前途之举 -- 包括使用经济杯葛及禁运 手段在内，将被视为对西太平洋地区和平及安定的威胁，而为美国所严重关切」 （1979年1月1日生效） 中日建交公报 中国政府重申：台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分。日本政府充分 理解和尊重中国政府的这一立场，并且坚持遵循《波茨坦公告》第八条的立场 saram 您说 1. 「世界强权全部与中国建交，并同意台湾为中国一部分」。至少在美国方面 并非如此认定。简单而言，台湾的前途若已确定（必为是中国的一部分）， 就不用再提「决定台湾的前途」，更无法由美国的国内法置喙；美中公报的 用语是不表异议。而 not to challenge 的受词对象不是台湾是或不是中国 的一部分，而是美国不会对「这世界上只有1个中国这件事」表示异议。建交 公报的只字片语没有1句是同意台湾是中国的一部分。 2. 1951 日本业已「放弃对台湾、澎湖等岛屿的一切权利、权利名义与要求。」 与中国建交时用语是「尊重中国政府的这一立场」。并没有「同意」台湾为 中国的一部分。 但是，国际法上，一个国家在外交关系上，承认、或同意另一个「国家、地区、 或..」亦为该国领土，是否有效，则是另一件事。 今天仍令人很惊讶地看到有「中华民国」坚定的支持派写到「蒋公退出联合国」， 但我个人认为这并不是真相，真相依然是 “大会， 回顾联合国宪章的原则，考虑到，恢复中华人民共和国的合法权利对 於维护联合国宪章和联合国组织根据宪章所必须从事的事业都是必不可少的， 承认中华人民共和国政府的代表是中国在联合国组织的唯一合法代表，中华 人民共和国是安全理事会五个常任理事国之一，决定：恢复中华人民共和国的 一切权利，承认她的政府的代表为中国在联合国组织的唯一合法代表，并立即 把蒋介石的代表从它在联合国组织及其所属一切机构中所非法占据的席位上驱 逐出去。” 如此，在1949~1971年期间，1972~1978年，1979~1991 中华民国政府仍历经「失 去中国领土并仍被世界承认为合法中国政府」的阶段（1949~1971）、「失去联合 国席位，并同时在联合国，或逐渐被多数国家认为不是合法的中国政府（1971~ 1979）」、「失去美国承认，美国只承认中华人民共和国为代表中国的合法 政府（1979~）」等多个阶段。如此，教科书却从未说明中华民国已经不是代表 中国的合法政府这件事。其实是隐瞒事实。 而1991年後，更由於无论台湾国会，在立法院或国民大会，均不存在多数宪法中 定义的国民的参与，即使在失去统治中国本土多年之後，中华民国政府是否仍 依然需要「坚持为代表中国的合法政府」的路线？其实是值得怀疑的。 最後。关於中华民国政府的国旗，是1个党旗外加遍地的鲜血。这面国旗虽然在 台湾确实飘扬很久，但中华民国的建国与台湾几无关联、国民政府的成立也与 台湾无关、对日抗战更与台湾无关。相反的，与台湾有关的是「大日本帝国侵 华军事行动」以及「对美作战」。 所以，如果谈台湾史，应该谈神风特攻队的故事、台湾岛上至少4个神风特攻队 基地的往事，及惨烈无比的冲绳战役。就台湾史而言。冲绳与台湾都是同个 战线的1部分，抗日是中国用语，台湾史只有「支援日本对华战争」以及不知该 由谁纪念的高砂义勇军。 以下 补充回覆关於 moslaa 提到的「3巨头均同意」「台湾归还中华民国」之描述， 相反的，英国驻华大使馆表达如下 关於台湾岛之移转中国，英国政府以为仍应按照1943年12月1日之开鲁宣言。 同盟国该项宣言之意，不能自身将台湾主权由日本移转中国，应候与日本 订定和平条约，或其他之正式外交手续而後可。因此，台湾虽已为中国政府 统治，英国政府歉难同意台湾人民业已恢复中国国籍。 http://i.imgur.com/CpprMBO.jpg 主权与国籍状态不同。虽然大家都在谈「中华民国」国籍、使用由中华民国发行 之钞票等。但开罗宣言、已失效的中日合约等均未转移台湾主权给特定国家。盼 您能详查。 ※ 编辑: Ricas (49.216.114.79), 07/08/2015 01:31:38 历史版与政治版的不同，或许历史版的讨论的「主题」主要在於过去发生的事。 而依据过去发生的事，我们对於应该如何面对未来可能要提出想法。 我想说的是，人类并不一定能记取战争的教训。所有战争的教训都是很惨痛的。 如此，战争在人类的历史中一再发生。而其中，最常见的就是某个地区在签订 和平协定以後迅速地被其他国家或者强权并吞。如此，我们可以畏惧於中国的 强权而低头否定自己，但也可以在面对中国强权的过程中寻找自己真实的过去。 这寻找自己真实的过去，及揭开被政治掩盖的史实，是这个版被创立而且存在 的重要因素。 中华民国在1947~1949年到底签了几次的停战协定不是吗？真的停战了吗？答案 是没有。所以即使2015年签了和平协定/协议都是没有意义的。只要任何国家想 发动战争（并不单独指中国），其实和平协议/协议/协约/建议书/宣言都只是 张废纸。 至於争取国际认同。无论是中华民国依然争取的中国代表权。或是台湾独立等 问题。我认为都是 complecated （一言难尽）。但从局部的史料上来看。到底 母国是否存在，以及台湾主权认定为何，我认为这是台湾史值得讨论的问题。 ※ 编辑: Ricas (49.216.114.79), 07/08/2015 02:01:23 "冲绳（琉球）在二次大战期间, 被美军杀死的人数, 占其总人口的1/3" 虽然我不能确定这叙述是否为真。但对我（与许多台湾人）而言，我认为 当时的冲绳是代替了台湾承受了美国的登陆攻击。如果美军真的登陆台湾， 届时美军的伤亡可能会更加可怕。 参考美国跳岛作战当时的地图。 ※ 编辑: Ricas (49.216.114.79), 07/08/2015 06:39:56